Ο χρήστης cpp έγραψε:
χαζεύω μετά στα prospectus τις επιδόσεις και αυτό που ονομαστικά δίνουν με κερασάκι το 5.1 του S4 (άσχετα αν βγαίνει ή δεν βγάινει στο δρόμο) μου κάνει κλικ.

βγαινει και παραβγαινει στο δρομο

και το καινουριο μοτερ πρεπει να ειναι πιο δυνατο στη πραξη απο το V8 ασχετα με το τι ανακοινωνουν..

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

χαζεύω μετά στα prospectus τις επιδόσεις και αυτό που ονομαστικά δίνουν με κερασάκι το 5.1 του S4 (άσχετα αν βγαίνει ή δεν βγάινει στο δρόμο) μου κάνει κλικ.

βγαινει και παραβγαινει στο δρομο

και το καινουριο μοτερ πρεπει να ειναι πιο δυνατο στη πραξη απο το V8 ασχετα με το τι ανακοινωνουν..

Όχι απαραίτητα, αλλά είναι πιο ελαφρύ και αποδίδει καλύτερα πιο χαμηλά

Ο χρήστης GusGus έγραψε:

χαζεύω μετά στα prospectus τις επιδόσεις και αυτό που ονομαστικά δίνουν με κερασάκι το 5.1 του S4 (άσχετα αν βγαίνει ή δεν βγάινει στο δρόμο) μου κάνει κλικ.

βγαινει και παραβγαινει στο δρομο

και το καινουριο μοτερ πρεπει να ειναι πιο δυνατο στη πραξη απο το V8 ασχετα με το τι ανακοινωνουν..

Όχι απαραίτητα, αλλά είναι πιο ελαφρύ και αποδίδει καλύτερα πιο χαμηλά

44 κιλα ροπης απο τις 2900 μεχρι 5300 δινει το τερας ειναι σπορ μοτερ με τα ολα του για να το πηγαινεις κοφτες

Ο χρήστης technik έγραψε:
Οι station BMW-Merk δε βλέπονται, ειδικά οι δεύτερες!
Σε αντίθεση με τα Avant που είναι πανέμορφα, πιο όμορφα και από τα Sedan. Δείτε πόσα Avant & Sedan (αναλογία) πουλάει η Audi σε ολόκληρη την Ευρώπη και αμέσως γίνεται αντιληπτό αυτό που λέω

κι όμως, στην κεντρική ευρώπη αυτά που πουλάνε περισσότερο είναι station και όχι sedan... βλέπεις έχουν πιο πρακτικά μυαλά από τα δικά μας.

Ο χρήστης technik έγραψε:
Οι station BMW-Merk δε βλέπονται, ειδικά οι δεύτερες!
Σε αντίθεση με τα Avant που είναι πανέμορφα, πιο όμορφα και από τα Sedan. Δείτε πόσα Avant & Sedan (αναλογία) πουλάει η Audi σε ολόκληρη την Ευρώπη και αμέσως γίνεται αντιληπτό αυτό που λέω

By far το πιο όμορφο Station εκεί έξω είναι η 159.-

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

Οι station BMW-Merk δε βλέπονται, ειδικά οι δεύτερες!
Σε αντίθεση με τα Avant που είναι πανέμορφα, πιο όμορφα και από τα Sedan. Δείτε πόσα Avant & Sedan (αναλογία) πουλάει η Audi σε ολόκληρη την Ευρώπη και αμέσως γίνεται αντιληπτό αυτό που λέω

κι όμως, στην κεντρική ευρώπη αυτά που πουλάνε περισσότερο είναι station και όχι sedan... βλέπεις έχουν πιο πρακτικά μυαλά από τα δικά μας.

Εγώ station θέλω...για προσπάθησε όμως μετά να το πουλήσεις ...είμαστε εντελώς ζώα

από vellerefontis » 18/10/09 12:02

technik έγραψε:
Οι station BMW-Merk δε βλέπονται, ειδικά οι δεύτερες!
Σε αντίθεση με τα Avant που είναι πανέμορφα, πιο όμορφα και από τα Sedan. Δείτε πόσα Avant & Sedan (αναλογία) πουλάει η Audi σε ολόκληρη την Ευρώπη και αμέσως γίνεται αντιληπτό αυτό που λέω

κι όμως, στην κεντρική ευρώπη αυτά που πουλάνε περισσότερο είναι station και όχι sedan... βλέπεις έχουν πιο πρακτικά μυαλά από τα δικά μας.

Η μόδα των station βρίσκεται σε ΒΑΘΙΑ ύφεση παγκοσμίως. Ακόμα και στην οικογενειοκρατούμενη και πρακτική στο πνεύμα αμερική που κάποτε είχαν το 12% της αγοράς, είναι μόνο το 3% εδώ και χρόνια.
Στην ελλαδίτσα είναι το 2-2,5% της αγοράς, με τα εξής παράδοξα. Ορισμένα μοντέλα, best seller αλλού, να μην κυκλοφορούν καθόλου στην αγορά όπως το Ε ή το 5 και να θεωρείται έως και ταμπού από τις εδώ αντιπροσωπείες να τα φέρουν για να μην τους πέσει η μούρη , και ορισμένα άλλα που πουλάνε να είναι κάποια πολύ γρήγορα και ειδικά σαν τα Άουντι ή τα Οκτάβια.
Στην υπόλοιπη ευρώπη, επίσης, τα station τραβάνε ζόρι με μονοψήφιο ποσοστό, καθηλωμένο χαμηλά εδώ και χρόνια.
Τα αίτια? Μόδες που έρχονται και παρέρχονται, τα SUV και κυρίως τα VAN.Ειδικά στο ελλαδιστάν ΚΑΙ η απαγόρευση των ντίζελ (πάνω από 60% των station σε ευρώπη), ΚΑΙ η απαξίωση των station επι σειρά δεκαετιών γιατι τα προτιμούσαν οι βιοπαλαιστές υδραυλικοί, ηλ/γοι, καυστηρατζήδες κ.α. , άρα δεν είναι glam για τους 'αριστοκράτες' αστούς.
Τα sedan καλά κρατούν ακόμη. Νταξ δεν είναι το σχεδόν μονοκούκι που ήταν στα 1960-70, αλλά είναι πολύ ψηλά παγκοσμίως.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ότι συμβαίνει 'στας εσπερίας' αποτελεί αυτόματα σημείο αναφοράς και ότι συμβαίνει εδώ με το ίδιο σκεπτικό είναι δείγμα τριτοκοσμικής καθυστέρησης. Ποιος είναι ακριβώς ο λόγος να δώσεις περισσότερα χρήματα για ένα station με μεγαλύτερο βάρος, κατά τι χειρότερη κατανάλωση, κατά πάσα πιθανότητα επιβαρυνμένη οδική συμπεριφορά (το κέντρο βάρους είναι και ψηλότερα) και κατά τεκμήριο χειρότερη αισθητική; Just in case - μήπως χρειαστεί (1 φορά στα 2 χρόνια) να μεταφέρεις τα κουρτινόξυλα της θειας σου της Μαρίκας (που είναι ανοικονόμητα);

βασικα σε θεματα αισθητικης δεν μπορεις να πεις οτι πρεπει να ειναι παραδειγμα το εξωτερικο..μονο καποιος προκατειλλημενος μπορει να πει κατι τετοιο..
παντως εγω προτιμω παντα τα station wagon επειδη μου φαινονται πιο ολοκληρωμενες ως προτασεις..γενικοτερα προτιμω ακομα κ τα χατσμπακ-λιφτμπακ εναντι των σενταν..

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
βασικα σε θεματα αισθητικης δεν μπορεις να πεις οτι πρεπει να ειναι παραδειγμα το εξωτερικο..μονο καποιος προκατειλλημενος μπορει να πει κατι τετοιο..
παντως εγω προτιμω παντα τα station wagon επειδη μου φαινονται πιο ολοκληρωμενες ως προτασεις..γενικοτερα προτιμω ακομα κ τα χατσμπακ-λιφτμπακ εναντι των σενταν..

Αν έχεις πραγματικές και συχνές μεταφορικές ανάγκες εννοείται! Αλλά να πω ότι σε σχέση με τους χώρους έχει αναπτυχθεί μία εκνευριστική εμμονή, κυρίως από τον 'εδικό τύπο'. Είναι μεγάααααλο πρόβλημα αν δεν μπορεί να καθήσει στο πίσω κάθισμα ο Jordan σταυροπόδι, όπως και αν ο χώρος τον αποσκευών δεν μπορεί με άνεση να φιλοξενήσει την οικοσκευή οικογένειας αθιγγάνων. Με αυτά και με αυτά, κάθε νέο μοντέλο είναι μεγαλύτερο και βαρύτερο από το προηγούμενο. ΓΙΑΤΙ?

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Οι station BMW-Merk δε βλέπονται, ειδικά οι δεύτερες!
Σε αντίθεση με τα Avant που είναι πανέμορφα, πιο όμορφα και από τα Sedan. Δείτε πόσα Avant & Sedan (αναλογία) πουλάει η Audi σε ολόκληρη την Ευρώπη και αμέσως γίνεται αντιληπτό αυτό που λέω

κι όμως, στην κεντρική ευρώπη αυτά που πουλάνε περισσότερο είναι station και όχι sedan... βλέπεις έχουν πιο πρακτικά μυαλά από τα δικά μας.

Εγώ station θέλω...για προσπάθησε όμως μετά να το πουλήσεις ...είμαστε εντελώς ζώα

Γιατί ρε φίλε είμαστε ζώα; Επειδή δεν μας αρέσουν οι νεκροφόρες; Είναι καθαρά αισθητικό το θέμα. Συν του ότι τα estate είναι πάντα βαρύτερα και χειρότερα οδηγικά! Πρέπει να έχεις τεράστιες μεταφορικές ανάγκες (εκτελούνται μεταφορες ) για να μην σου φτάνει ένα μεσαίο saloon.

συμφωνω απολυτως με τα λεγομενα σου..απλως να αναφερω κατι διαφορετικο κ επιπλεον..
εφοσον ενα αυτοκινητο δεν προοριζεται για σπορ χρηση η για εντος πολεως,για μενα καλυτερα να σου περισσευει χωρος(που καποια στιγμη ισως χρειαστει),παρα να μην τον διαθετεις(οταν κ αν ερθει αυτη η στιγμη)..κ δεν μιλαω φυσικα για αυτοκινητα διαφορετικων μεγεθων-κατηγοριων,μιλαω για το ιδιο μοντελο σε σενταν κ στεησον..παραδειγμα για μενα ολα τα ''ταξια'' επρεπε να ειναι αποκλειστικα στεησον η βανακια τυπου λαντσα φεδρα κτλ,ποσες φορες εχουμε δει ταξι με τον χωρο αποσκευων ανοιχτο κ δεμενες τις βαλιτσες κ την πορτα για να μη φυγουν ολα στο δρομο?

αληθινε(η μηπως βασιλικε?) δια θεωρεις δηλαδη οτι ενα μεσαιο σενταν το αγοραζει καποιος για να εχει οδηγικους ενθουσιασμους κτλ(μην αναφερθεις σε εβο κτλ)?γιαυτο το λογο δεν υπαρχουν σπορ εκδοσεις σε καθε εταιρια?
παντως συμφωνω οτι δεν τιθεται θεμα ζωου.καθοτι ειναι καθαρα υποκειμενικης φυσης το ολο θεμα..κ διαφωνω με το οτι ειναι παντα χειροτερα οδηγικα(ρσ4-ρσ6,ακραιο παραδειγμα οπως κ τα σενταν εβο,το ξερω,αλλα εχουν πει οτι εχουν καλυτερη συμπεριφορα-κατανομη βαρους..)
κ εντελει ρε παιδια γιαυτο υπαρχουν αμφοτερες οι εκδοσεις,οποιος θελει πρακτικοτητα παιρνει στεησον.οποιος θελει ελαφρως καλυτερες επιδοσεις παιρνει σενταν..

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Γιατί ρε φίλε είμαστε ζώα; Επειδή δεν μας αρέσουν οι νεκροφόρες; Είναι καθαρά αισθητικό το θέμα. Συν του ότι τα estate είναι πάντα βαρύτερα και χειρότερα οδηγικά! Πρέπει να έχεις τεράστιες μεταφορικές ανάγκες (εκτελούνται μεταφορες ) για να μην σου φτάνει ένα μεσαίο saloon.

Κι εγω απορω γιατι τα κατασκευαζουν τοσα χρονια οι εταιρειες.Δεν ξερουν τι τους γινεται

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:

Γιατί ρε φίλε είμαστε ζώα; Επειδή δεν μας αρέσουν οι νεκροφόρες; Είναι καθαρά αισθητικό το θέμα. Συν του ότι τα estate είναι πάντα βαρύτερα και χειρότερα οδηγικά! Πρέπει να έχεις τεράστιες μεταφορικές ανάγκες (εκτελούνται μεταφορες ) για να μην σου φτάνει ένα μεσαίο saloon.

Κι εγω απορω γιατι τα κατασκευαζουν τοσα χρονια οι εταιρειες.Δεν ξερουν τι τους γινεται

Τα κατασκευάζουν για τους ανθρώπους που χρειάζονται τόσους πολλούς χώρους. Το ότι οι περισσότεροι δεν χρειάζονται τόσους χώρους δεν τους κάνει ζώα επειδή δεν τα προτιμούν. Τα μειονεκτήματα τους (βάρος, κέντρο βάρους, αισθητική) είναι γνωστά σε όλους.

τοσους πολλους χωρους->μου ρχεται στο μυαλο η 156 sportwagon,που παιζει να χε λιγοτερο bootspace απο τη sedan,αλλα νταξει ειναι εξαιρεση.

το προβλημα βαρους/κεντρο βαρους σε ενα μοντελο επιδοσεων λυνεται με weight reduction και τοποθετηση ερματος

η αισθητικη ειναι υποκειμενικο ζητημα

η αισθητικη ειναι υποκειμενικο θεμα..
για μενα αν εξαιρεσεις την cls-passat cc-rx8,τα υπολοιπα μου αρεσουν περισσοτερο σε στεησον..
ειδικα ρσ4-ρσ6..σε σενταν νομιζω οτι τους λειπει κατι..μονο στην αλφα κ στο σουπερμπ θεωρω σενταν με στεησον το ιδιο ομορφα..
οπως βεβαιως γενικοτερα μου αρεσουν τα 5θυρα απο τα 3θυρα,μιλωντας παντα για το ιδιο μοντελο π.χ. α3 η γκολφ..εκτος κ αν διαφοροποιουνται σχεδιστικα οπως τα μεγκαν κ κια προ σιντ-σιντ..

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
συμφωνω απολυτως με τα λεγομενα σου..απλως να αναφερω κατι διαφορετικο κ επιπλεον..
εφοσον ενα αυτοκινητο δεν προοριζεται για σπορ χρηση η για εντος πολεως,για μενα καλυτερα να σου περισσευει χωρος(που καποια στιγμη ισως χρειαστει),παρα να μην τον διαθετεις(οταν κ αν ερθει αυτη η στιγμη)..κ δεν μιλαω φυσικα για αυτοκινητα διαφορετικων μεγεθων-κατηγοριων,μιλαω για το ιδιο μοντελο σε σενταν κ στεησον..παραδειγμα για μενα ολα τα ''ταξια'' επρεπε να ειναι αποκλειστικα στεησον η βανακια τυπου λαντσα φεδρα κτλ,ποσες φορες εχουμε δει ταξι με τον χωρο αποσκευων ανοιχτο κ δεμενες τις βαλιτσες κ την πορτα για να μη φυγουν ολα στο δρομο?

αληθινε(η μηπως βασιλικε?) δια θεωρεις δηλαδη οτι ενα μεσαιο σενταν το αγοραζει καποιος για να εχει οδηγικους ενθουσιασμους κτλ(μην αναφερθεις σε εβο κτλ)?γιαυτο το λογο δεν υπαρχουν σπορ εκδοσεις σε καθε εταιρια?
παντως συμφωνω οτι δεν τιθεται θεμα ζωου.καθοτι ειναι καθαρα υποκειμενικης φυσης το ολο θεμα..κ διαφωνω με το οτι ειναι παντα χειροτερα οδηγικα(ρσ4-ρσ6,ακραιο παραδειγμα οπως κ τα σενταν εβο,το ξερω,αλλα εχουν πει οτι εχουν καλυτερη συμπεριφορα-κατανομη βαρους..)
κ εντελει ρε παιδια γιαυτο υπαρχουν αμφοτερες οι εκδοσεις,οποιος θελει πρακτικοτητα παιρνει στεησον.οποιος θελει ελαφρως καλυτερες επιδοσεις παιρνει σενταν..

Στα ταξί με βρίσκεις σύμφωνο. Κάτι σε MPV είναι άψογη επιλογή (ούτε τεράστιο για να χωράει στο κέντρο των πόλεων αλλά με πολλούς χώρους - στην Αγγλία όπου και ζούσα για χρόνια έχει πολλά τέτοια ταξί). Στην οδική συμπεριφορά των estate όμως διαφωνώ. Ακόμα και οι ίδιοι οι κατασκευαστές παραδέχονται ότι τα saloon είναι ταχύτερα των αντίστοιχων estate (C63 AMG Saloon vs C63 AMG Estate, RS6 vs RS6 Avant etc). Και ναι, τέτοια οχήματα τα αγοράζουν καυλόγκαζοι... δεν δέχομαι ότι ο ιδιοκτήτης μιας M5 δεν εμπίπτει σε αυτή την συνομοταξία - αν μιλούσαμε για 530d θα συμφωνούσα μαζί σου αν δεν ετίθεντο θέμα αισθητικής. Και εκει όπως είπες είναι καθαρά υποκειμενικό το θέμα. Εν τέλει, πότε έριξες το πίσω κάθισμα γιατί εξήντλησε το πορτ μπαγάζ τελευταία φορά; Εγώ πριν ενάμιση χρόνο... από τότε δεν χρειάστηκε στο ταπεινό μου Focus...

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
τοσους πολλους χωρους->μου ρχεται στο μυαλο η 156 sportwagon,που παιζει να χε λιγοτερο bootspace απο τη sedan,αλλα νταξει ειναι εξαιρεση.

το προβλημα βαρους/κεντρο βαρους σε ενα μοντελο επιδοσεων λυνεται με weight reduction και τοποθετηση ερματος

η αισθητικη ειναι υποκειμενικο ζητημα

Όλα με όλα τα estates είναι βαρύτερα από τα saloons στα οποία βασίζονται. Αυτά περί weight reduction και ballast εμπίπτουν στην σφαίρα των αγώνων. Και στην τελική το ίδιο μπορείς να κάνεις στο saloon και να πετύχεις καλυτερο αποτέλεσμα.

προσωπικα εχει τυχει αρκετες φορες να ταξιδεψω με κυριολεκτικα γεματο το αυτοκινητο(μιλαω για αποσκευες μεχρι κ στο καθισμα συνοδηγου.. ),οποτε για μενα πραγματικα υπαρχει λογος υπαρξης το περαιτερω χωρου..αυτο λεω..καλυτερα να σου περισσευει παρα να σου λειπει κ να μην εχεις που να βαλεις τα πραγματα..
απο την αλλη 1 συμπαικτης μου προτιμησε το ρσ4 σε αβαντ για λογους οδικης συμπεριφορας(κ εννοειται πρακτικοτητας) οπως μου ειπε.κ ενας αλλος συμπαικτης μου ειπε οτι σκεφτεται να αγορασε το ρσ6 αλλα σε αβαντ για τους ιδιους ακριβως λογους..αυτο που μου ειπαν ειναι οτι ναι μεν χανει σε επιδοσεις,αλλα αλλαζει σημαντικα η κατανομη βαρους κ αυτη παιζει ρολο στην συμπεριφορα κ τις αντιδρασεις τους..
εγω απο την αλλη απο τοσο γρηγορα αυτοκινητα δεν εχω ιδεα(περαν της θεωριας),οποτε δεν μπορω να τους πω κατι διαφορετικο..ειδικα οταν κ εγω προτιμω τοσο αισθητικα οσο κ πρακτικα τα στεησον αμαξωματα..

Eγω θέλω ένα S4 Avant και θα άφηνα τους άλλους να λένε περί στησίματος, βάρους, χειρότερης οδηγικής συμπεριφοράς κλπ.
Ας με θεωρούσαν μεσόκωπο υδραυλικό και ας μην μιλάνε για μένα στο καφενείο ας ασχοληθούν με τα Q7 και τα X5, δεν με χαλάει καθόλου.

Πάντως και τώρα με το ταπεινό μου avant ρίχνω πολύ πλάκα με αντίστοιχα sedan και σπορ μοντέλα εντός και εκτός group.