ΑΦΥΠΝΙΣΗ ΤΟΥ ΤΟΠΙΚ !!!

o 16X θα ειναι μαλλον ατμοσφαιρικος. αντι για 1308 κυβικα του REnesis, --->> 1600.

υπολογιζουμε γυρω στα 350 αλογα τροχο.

ενδεχεται να συνδυαστει και με λυση υδρογονου για οικονομια...

αιντε να δουμε !!!

τα μαζντα και γενικα τα rx,ειναι ο,τι πιο συμπαθες βρισκω σε μη ιταλικο οχημα.
ισως γιατι μεγαλωσα με αυτα..εχω ακομα ενα rx4 πληρως αναπαλαιωμενο.
το 8αρι προυποθετει μυαλο,εμπειρια και χερια.απιαστο για πολλους,ψοφιμι για αλλους,και η αιτια δν ειναι το αμαξι αλλα ο οδηγος του.
σοβαρο προβλημα γενικως,τα συνεργεια..τωρα με το 8αρι κατι γινεται..πρωτα σε βλεπανε σαν ουφο.
1.6wankel...πολυ κλαμα θα πεσει....!!

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
καλα ολα,αλλα σαν το RX7 κανενα.απ τα ελαχιστα αμαξια που
βλεπεις εξω κ εξακολουθεις να συγκινεισαι ακομα.

+1

Ο χρήστης mak έγραψε:

Mak, κάτι δεν κολλάει νομίζω... το 8αρι έχει έξοδο στο 400αρι σε λιγότερο χρόνο αλλα με μικρότερη ταχύτητα εξόδου??

Συμβαίνει πολλές φορές, έχει σχέση με το που επιταχύνει το καθένα καλύτερα, προφανώς το RX-8 κάνει καλύτερη εκκίνηση και έπειτα η πιο δυνατή 130i το μαζεύει σιγά σίγα. Στο 400άρι είναι ακόμη μπροστά αλλά σίγουρα στο χιλιόμετρο το RX-8 θα μένει πίσω. Τέσ/πα τις μετρήσεις τις έβαλα ενδεικτικά για να στηρίξω ότι οι επιδόσεις του Mazda είναι ανάλογες των kg/hp του. Και λίγο πίσω να ήταν στα 400m υπόθεση παραμένει η ίδια.

το RX-8 δεν παιζει να χει 400αρι σε 14,1 με καμια παναγια και για κανενα λογο,εδω ειναι ζητημα να πιανει το S2000 τετοιο χρονο...καποιο λαθος θα χει γινει..

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

το RX-8 δεν παιζει να χει 400αρι σε 14 με καμια παναγια και για κανενα λογο,εδω ειναι ζητημα να πιανει το S2000 τετοιο χρονο...

Έχεις δίκιο, το RX8 έχει 0-400μ σε 14.1' (4Τ 12/03).

Ο χρήστης IKE έγραψε:

το RX-8 δεν παιζει να χει 400αρι σε 14 με καμια παναγια και για κανενα λογο,εδω ειναι ζητημα να πιανει το S2000 τετοιο χρονο...

Έχεις δίκιο, το RX8 έχει 0-400μ σε 14.1' (4Τ 12/03).

το διορθωσα,αλλα ουτε σε 14,1 γινεται,ειναι πολυ αργο..τουρμπισμενο ναι,μαμα με τιποτα
σιγουρα θα ναι πανω απο 15 ανετα...

Και για να σχολιασω τον κινητηρα..ειναι πολυ καλος οι επιδοσεις του ειναι πολυ καλες για το ειδος του κινητηρα,παρολα αυτα η καταναλωση του ειναι απαραδεκτη και σε καμια περιπτωση δεν ειναι αντιστοιχη των επιδοσεων του..
Αν χαρακτηριζω τον κινητηρα αργο,τον χαρακτηριζω αργο για αυτα που καιει..
κατι θα πρεπε να γινει με αυτο το θεμα,γιατι αν εξαιρεσουμε την Ελλαδα και τα 1300cc δεν εξυπηρετει σε κατι η χρηση του και μη μου πειτε κατανομη 50/50 γιατι αυτο εχει γινει σε τοσα αυτοκινητα χωρις wankel.

το rx-8 ειναι τοσο καλο αυτοκινητο,αλλα ο κινητηρας του πιστευω πως το θαβει..χωρις να θελω να προσβαλλω τους λατρεις...

Δηλαδή λες πως η μέτρηση των 4Τ είναι ψευδής?

Η κατανομή βάρους δεν μπορεί να ευτελίζεται σε ένα νούμερο, και ένας σκαραβαίος με μία αγελάδα ψόφια δεμένη στο καπό θα έχει κατανομή βάρους 50/50.

μακαρι το στησιμο του 8,να το ειχανε ολα τα 'σπορ' αμαξια...το 50/50 δν λεει κατι απο μονο του..λιγο αν ασχοληθει κανεις με τις δυαντοτητες που σου παρεχει η αναρτηση του απο μαμα,καταλαβαινει τι παιζει με αυτο το αμαξι...μακραν οτι πιο στημενο για εμπειρο,η καλου επιπεδου οδηγο σε αυτα τα λεφτα..και στα διπλα ακομα..και με RWD..

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

το rx-8 ειναι τοσο καλο αυτοκινητο,αλλα ο κινητηρας του πιστευω πως το θαβει..χωρις να θελω να προσβαλλω τους λατρεις...

RX χωρίς Wankel δεν γίνεται. Απλά οι Ιάπωνες είχαν τα @@ να συνεχίσουν να εξελίσουν το συγκεκριμένο κινητήρα όταν οι Uber Γερμανοί προτίμησαν να συνεχίσουν να στηρίζονται στον Otto με 2 βαλβίδες στον κύλινδρο, καρμπυρατέρ και ωστήρια.

Δικαιώμα του καθενός να οδηγεί ότι νομίζει και να κρίνει όπως θέλει κάθε όχημα. Όμως αυτό δεν αφαιρεί από την Mazda το δικαίωμα να προχωρά όπως αυτή νομίζει για το συγκεκριμένο όχημα.

Μην περάσουμε σε αντιπαραθέσεις περί Wankel ή Otto ή Diesel. Απλά να σκεφτούμε ότι ο κινητήρας Wankel γεννήθηκε το 1950 και πρακτικά εξελίσσεται μόνον από μία εταιρεία (σε ότι αφορά τα αυτοκίνητα) όταν οι εμβολοφόροι ξεκίνησαν περίπου 60 χρόνια πριν.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Η κατανομή βάρους δεν μπορεί να ευτελίζεται σε ένα νούμερο, και ένας σκαραβαίος με μία αγελάδα ψόφια δεμένη στο καπό θα έχει κατανομή βάρους 50/50.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Δηλαδή λες πως η μέτρηση των 4Τ είναι ψευδής?

Η κατανομή βάρους δεν μπορεί να ευτελίζεται σε ένα νούμερο, και ένας σκαραβαίος με μία αγελάδα ψόφια δεμένη στο καπό θα έχει κατανομή βάρους 50/50.

δε καταλαβα γιατι πηρες προσωπικα το θεμα των μετρησεων...εσυ τις εκανες και θιχτηκες???
Ε λοιπον για να σου δωσω να καταλαβεις 14αρι κανει το δικο μου αυτοκινητο και το rx-8 δεν εχει καμια σχεση,στο θεμα γκαζι τουλαχιστον....κι αλλοι ανα το internet εχουν κανει μετρησεις για ριξτε μια ματια...

στο θεμα κατανομης,απλα αυτο που ειπα ειναι πως υπαρχουν τοσα αυτοκινητα(πχ bmw) που εχουν επιτυχει κατανομη 50/50 χωρις να εχουν wankel...απλα πολλοι χρησιμοποιουν ως επιχειρημα οτι χαρη σε αυτον το μοτερ εχει τελεια κατανομη το αυτοκινητο.

@christos.dimou
μαγκια της της mazda που εμεινε μονη της να εξελισσει το wankel,συμφωνοι οτι δεν υπαρχει RX χωρις wankel απο κει και περα αντικειμενικα ο κινητηρας παρα τα οποια καλα του καιει..δε ξερω αν υπαρχει τροπος να αντιμετωπιστει το προβλημα,αλλα δε μπορεις να μου καις σαν V6 και να πηγαινεις χειροτερα απο διαφορα 2λιτρα...

Δεν το πήρα προσωπικά αλλά δεν μου απάντησες. Πιστεύεις πως είναι ψευδείς οι μετρήσεις? Το ότι κάνει και το δικό σου αυτοκίνητο (S3?) 14' τι σημαίνει δηλαδή? Εμένα δεν μου φαίνεται καθόλου περίεργο πάντως.

Το πλεονέκτημα του wankel από πλευράς χωροταξίας είναι το πολύ συμπαγές μέγεθος. Μία BMW με 240 άλογα, ακόμα και τετρακύλινδρη έχει υπεριδπλάσιο όγκου και βάρους κινητήρα και αυτό έχει επιπτώσεις στην κατανομή βάρους. Το 50/50 δεν λέει τίποτα, είναι υποσύνολο της έννοιας της κατανομής βάρους και αναφέρεται στην φόρτιση κάθε άξονα. Βάλε στο δικό σου Audi S3 5 τσιμεντόλιθους στο πορτ μπαγκας και θα έχει '50/50', λες να βελτιωθεί η οδική συμπεριφορά του? (δοκίμασε και πες μας )

O κινητήρας wankel σε συνδυασμό με το πλαίσιο/αναρτήεις του RX8 έχουν σαν αποτέλεσμα πολύ μικρή πολική αδράνεια και στους 3 άξονες και πολύ χαμηλό κέντρο βάρους. Επίσης τα χαρακτηριστικά λειτουργίας του αν και απαιτούν 'σκίσιμο' για να τα εκμεταλευτείς έχουν σαν αποτέλεσμα καλή πρόσφυση και ακρίβεια στην οδήγηση και στην χρήση του γκαζιού σε αυτή.

Το RX8 μπορεί να πωλείται σε εξευτελιστική τιμή αλλά είναι ένα πλήρες μελετημένο και καθαρόαιμο σπορ αυτοκίνητο. Ελάχιστα ανάλογά του μπορεί να βρεί κανείς σε τιμές έως και 3πλάσιες από αυτό.

Δεν είναι τέλειο. ούτε και για όλες τις χρήσεις αλλά αυτό δεν μειώνει την αξία του.

κοιτα το γνωριζω οτι ειναι πολυ μελετημενο αυτοκινητο και γενικα ειναι απο τα αυτοκινητα που σεβομαι...
σε καμια περιπτωση δεν εθιξα το ιδιο το αυτοκινητο,αλλα τον κινητηρα του...
Το ξερω πως δεν ειναι απλο να εβαζαν/βαλουν αλλο κινητηρα απο τη στιγμη που ολο τα αυτοκινητο ειναι σχεδιασμενο γυρω απο το wankel...

Οι μετρησεις δεν ειναι απλα λογικες πώς να το κανουμε...τωρα τι τους οδηγησε να βγαλουν αυτα τα αποτελεσματα δε ξερω και δε μπορω να ξερω...θελω να πιστευω οτι απλα εγινε λαθος...
το αυτοκινητο μου το πηρα ως μετρο συγκρισης,μιας και ξερω οτι παιζει στο 14αρι οπως επισης ξερω οτι σε καθε περιπτωση ειναι πολυ πιο γρηγορο απο rx-8 ποσο μαλλον απο επιταγχυνση στασης καθως τετρακινητο...

εχω δει/διαβασει παρα πολλες μετρησεις και το συγκεκριμενο νουμερο δεν ανταποκρινεται στις δυνατοτητες του αυτοκινητου και με την απλη λογικη να το παρει κανεις...

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Δηλαδή λες πως η μέτρηση των 4Τ είναι ψευδής?

Η κατανομή βάρους δεν μπορεί να ευτελίζεται σε ένα νούμερο, και ένας σκαραβαίος με μία αγελάδα ψόφια δεμένη στο καπό θα έχει κατανομή βάρους 50/50.

δε καταλαβα γιατι πηρες προσωπικα το θεμα των μετρησεων...εσυ τις εκανες και θιχτηκες???
Ε λοιπον για να σου δωσω να καταλαβεις 14αρι κανει το δικο μου αυτοκινητο και το rx-8 δεν εχει καμια σχεση,στο θεμα γκαζι τουλαχιστον....κι αλλοι ανα το internet εχουν κανει μετρησεις για ριξτε μια ματια...

στο θεμα κατανομης,απλα αυτο που ειπα ειναι πως υπαρχουν τοσα αυτοκινητα(πχ bmw) που εχουν επιτυχει κατανομη 50/50 χωρις να εχουν wankel...απλα πολλοι χρησιμοποιουν ως επιχειρημα οτι χαρη σε αυτον το μοτερ εχει τελεια κατανομη το αυτοκινητο.

@christos.dimou
μαγκια της της mazda που εμεινε μονη της να εξελισσει το wankel,συμφωνοι οτι δεν υπαρχει RX χωρις wankel απο κει και περα αντικειμενικα ο κινητηρας παρα τα οποια καλα του καιει..δε ξερω αν υπαρχει τροπος να αντιμετωπιστει το προβλημα,αλλα δε μπορεις να μου καις σαν V6 και να πηγαινεις χειροτερα απο διαφορα 2λιτρα...

Α. Για το γκάζι. Το γεγονός είναι ότι το γκρουπ VAG με κινητήρες που λειτουργούν πρακτικά ως diesel (και που μετά τα 5500 ή 6000 απλά λαχανιάζουν) δημιουργείται η αίσθηση ενός κινητήρα με πολύ υψηλότερη ιπποδύναμη από αυτή που υπάρχει πραγματικά. Ο Wankel ειδικά ο R13Β χωρίς την ύπαρξη του turbo έχει από την άλλη μία πολύ περισσότερο γραμμική συμπεριφορά η οποία σε σύγκριση με κάποιους από τους turbo του γκρουπ φαντάζει αδύναμος.

Β. Για την κατανάλωση. θυμάμαι εκείνο το τεστ των 4Τ με κάποια γρήγορα οχήματα στην πίστα και με την κατανάλωση των 25+ λίτρων του 1.8Τ. Σίγουρα ο R13B καίει σαν @@@τάνα (13.67 λίτρα τα 100 για συνδυασμό και των δύο ιπποδυνάμεων 13,36 για τα 'αδύναμα', 13.92 για τα 'δυνατά' στοιχεία από spritmonitor, δηλαδή περί τα 3 λίτρα παραπάνω από τα αντίστοιχα στοιχεία των αντίστοιχης απόδοσης Α3). Σε συνθήκες συνεχούς πίεσης όμως ούτε τα turbo μένουν έξω από το παιγνίδι της μεγάλης κατανάλωσης.

Γ. Για το μέλλον. Ο 16Χ από όσο φαίνεται θα αποτελέσει τη λύδια λίθο για την Mazda. Πρώτον θα είναι bi-fuel με καύσιμο υδρογόνο και βενζίνη. Δεύτερον με 800cc ανά ρότορα αναμένεται να αυξήσει σημαντικά την απόδοση του καθώς θα δωθεί η δυνατότητα στους τεχνικούς να αυξήσουν τις αποστάσεις μεταξύ των οπών εξαγωγής και εισαγωγής να έχουν άμεσο ψεκασμό και 3 μπουζί για ακόμα καλύτερη καύση. Τρίτον τα 1.6 λίτρα ήτοι 3.2 ενός otto θα δώσουν και την απαραίτητη ιπποδύναμη χαμηλά. Όλα αυτά με φορολογικό συντελεστή 11 ίππων (από τους 9 σήμερα) αλλά με απόδοση που κανένας turbo 1.6 δεν αναμένεται να έχει. Και σίγουρα με την ίδια ή πιθανά με καλύτερη κατανάλωση παρόλο που η ιπποδύναμη θα αυξηθεί περί το 20%. Και όλα αυτά με ελάχιστη αύξηση του βάρους (ίσως και μηδενική) και χωρίς την εκμετάλευση κάποιων εξωτικών υλικών (όπως τα κεραμικά τα οποία αναμένεται ότι θα δώσουν ακόμα καλύτερες λύσεις στεγάνωσης). Δυνητικά πάντως κάποια εποχή τα Wankel Mazda κέρδισαν το LeMans εκμεταλευόμενα την χαμηλότερη κατανάλωση που είχαν (την εποχή που η κατανάλωση καυσίμου είχε οροφή) οπότε θεωρώ ότι ακόμα είναι πολύ νωρίς να μιλάμε.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Α. Για το γκάζι. Το γεγονός είναι ότι το γκρουπ VAG με κινητήρες που λειτουργούν πρακτικά ως diesel (και που μετά τα 5500 ή 6000 απλά λαχανιάζουν) δημιουργείται η αίσθηση ενός κινητήρα με πολύ υψηλότερη ιπποδύναμη από αυτή που υπάρχει πραγματικά.

καλα ολα αυτα που λες γενικα,αλλα με μια παρατηρηση ο 2.0 TFSI αποδιδει μεγιστη ισχυ στις 6100(δυναμομετρημενα),ασχετα αν η ροπη εχει αρχισει να μειωνεται απο τις 5000(η οποια και παλι παραμενει υψηλοτερη σε σχεση με ενα ατμοσφαιρικο) και μεχρι τις 7000 που παρεμβαινει ο κοφτης δε νομιζω οτι εχει προλαβει να λαχανιασει ιδιατερα...μπορεις παντα να ανατρεξεις σε μια δυναμομετρηση

Επισης γενικα ειναι δυσκολο να συγκρινεις εναν κινητηρα με 'νορμαλ' στροφες με εναν που χτυπαει κοφτη στις 9000+ για αυτο υπαρχουν οι μετρησεις στις επιδοσεις..
το RX-8 εχει τρομερες επιδοσεις για τα κυβικα του και το βαρος του ομως 400αρι σε 14 ΔΕΝ κανει και στο δρομο για να πλησιασει καποια τουρμπατα ή το s2000 θα πρεπει να κατεβασει μια και 2 σχεσεις...

Απο κει και περα αν ειναι πιο γραμμικο μπραβο του και καλα κανει...

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Επισης γενικα ειναι δυσκολο να συγκρινεις εναν κινητηρα με 'νορμαλ' στροφες με εναν που χτυπαει κοφτη στις 9000+ για αυτο υπαρχουν οι μετρησεις στις επιδοσεις..
το RX-8 εχει τρομερες επιδοσεις για τα κυβικα του και το βαρος του ομως 400αρι σε 14 ΔΕΝ κανει και στο δρομο για να πλησιασει καποια τουρμπατα ή το s2000 θα πρεπει να κατεβασει μια και 2 σχεσεις...

Απο κει και περα αν ειναι πιο γραμμικο μπραβο του και καλα κανει...

1. Δηλαδή αυτά που αναφέρουν τα αυτοκινητιστικά περιοδικά είναι ψέματα?

2. Το να κατεβάσει 2 σχέσεις δεν έχει και πολύ σημασία απλά είναι θέμα προοπτικής. όταν στροφάρω στα 8 και εσύ μετά τα 6 έχεις πάρει την κάτω βόλτα πρακτικά μπορώ να είμαι μία σχέση κάτω.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Επισης γενικα ειναι δυσκολο να συγκρινεις εναν κινητηρα με 'νορμαλ' στροφες με εναν που χτυπαει κοφτη στις 9000+ για αυτο υπαρχουν οι μετρησεις στις επιδοσεις..
το RX-8 εχει τρομερες επιδοσεις για τα κυβικα του και το βαρος του ομως 400αρι σε 14 ΔΕΝ κανει και στο δρομο για να πλησιασει καποια τουρμπατα ή το s2000 θα πρεπει να κατεβασει μια και 2 σχεσεις...

Απο κει και περα αν ειναι πιο γραμμικο μπραβο του και καλα κανει...

1. Δηλαδή αυτά που αναφέρουν τα αυτοκινητιστικά περιοδικά είναι ψέματα?

2. Το να κατεβάσει 2 σχέσεις δεν έχει και πολύ σημασία απλά είναι θέμα προοπτικής. όταν στροφάρω στα 8 και εσύ μετά τα 6 έχεις πάρει την κάτω βόλτα πρακτικά μπορώ να είμαι μία σχέση κάτω.

σου ξαναλεω οτι μετα τις 6 δεν εχω παρει καμια κατω βολτα και δεν εχω ευαγγελιο τις μετρησεις των 4Τ..
εχουν κανει κι αλλοι μετρησεις και το βγαζουν πολυ παραπανω,αν θες ψαξε και θα δεις...
Επισης μη συγκρινεις πως ειναι να εισαι εσυ στις 8 και γω στις 6 δε μπορεις να κανεις τετοιες συγκρισεις,ειναι ανυποστατες.

απο κει και περα αν θες να εισαι ρεαλιστης καλως...
αν νομιζεις οτι μπορει να φτασεις ενα s3 ή ενα s2000 με rx-8(σε ευθεια),εχεις καθε δικαιωμα να το πιστευεις οπως και γω θα αρχισω να πιστευω οτι εχω 0-100 σε 5,7 και παταω τα evo και τις Μ3 για πλακα

Δε θελω να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου,δε σε ξερω αλλα παντα διαβαζω προσεκτικα τα posts σου,μη προσπαθεις ομως να μου βγαλεις το ασπρο μαυρο στη συγκεκριμενη περιπτωση

Είμαι σίγουρος πως αν μου δώσεις το S3 σου θα καταφέρω χωρίς κανένα κόπο να κάνω το 0-400m σε 30'..

Το RX8 έχει εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά απόδοσης από ένα 4κυλινδρο turbo, είναι λογικό να σου δίνει εντελώς άλλη αίσθηση του πόσο γρήγορο είναι ή δεν είναι.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Είμαι σίγουρος πως αν μου δώσεις το S3 σου θα καταφέρω χωρίς κανένα κόπο να κάνω το 0-400m σε 30'..

Το RX8 έχει εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά απόδοσης από ένα 4κυλινδρο turbo, είναι λογικό να σου δίνει εντελώς άλλη αίσθηση του πόσο γρήγορο είναι ή δεν είναι.

εγω δεν παω τιποτα με την αισθηση, το δικο μου αλλωστε ειναι ολη την ωρα μουροχαυλο,τα εχω ανοιξει ομως επανειλλημενα με καποια αυτοκινητα και ξερω τι ειναι γρηγοροτερο και τι οχι...
αν το rx-8 κανει 400αρι σε 14,το δικο μου κανει σε 13λιγο???και τοτε σε τι χρονο κανουν οι 135,Μ3 κτλ???
θα φτασουμε δλδ στα αυτοκινητα 500 αλογων και θα εχουμε 10' στο 400αρι ...χαλαει η αλυσιδα με αυτο το νουμερο και για αυτο θελω να πιστευω πως προκειται για τυπογραφικο...

ο βανκελ οπως σωστα εξηγηθηκε πριν,δινει πλεονεκτημα χαμηλης θεσης μοτερ.σκεψου ποσο ευεργετικο ειναι αυτο σε ενα 50/50 αμαξι ,πισωκινητο,να εχει χαμηλα το μοτερ του μπροστα.
οι αναρτησεις του ειναι κορυφη και απο τα ελαχιστα αμαξια που σημερα παιζεις με ρυθμισεις γωνιων απο μαμα..
η τιμη του ειναι ευκαιρια.
αυτη ειναι και η καταρα του.η τιμη του που ειναι χαμηλη.
με ολο το σεβασμο που εχω για s3,alfa κτλ,δεν θα το σταθμευα ποτε το 8αρι διπλα τους.ειναι ενα σωστο αμαξι,που γραφει το μαρκετινγκ για πολλους εκει που δεν πιανει μελανι,και αμιγως σπορ...
σε επιδοσεις,ισχυουν απολυτα τα νουμερα που μετρηθηκαν απο 4τροχους.εκκινηση στις 5500 με 6παρα,αλλαγες κοντα στις 9 παρα,ωστε να πεφτεις μεσα στα καλυτερα rpm με την επομενη σχεση,και αν η ασφαλτος εχει grip,τελειωσε.αλλο μοτερ,αλλη διαχειριση απο πλευρας οδηγου.οταν το s3 λυσσαει,5500-6000,το 8αρι ειναι μισα γκαζια...σε ενα 0-200/0-160 θα καταλαβετε αν ειναι σωστα τα νουμερα....
δυστυχως,εμφανησιακα ειναι λιγο καπως..και παλι ομως ,εχω μπει στον πειρασμο δυο φορες να το παρω..εξαιρετικο..και χρηζει σεβασμου απο ολους.

επειδη αναφερθηκε το 'εχω ανοιξει με...' και μονο,να αναφερω οτι εχω ανοιξει οδηγοντας το 8αρι,απο σταση με ΤΤ 225,στημενα και οχι τυχαια,και εριξα μιση και μια καροτσα την 1η και 2η φορα...αλλα φυσικα δν ειναι κριτηριο αυτο..