Ο χρήστης j.marr έγραψε:
τα παραπάνω μπορεί να είναι ανασταλτικά για την ανάπτυξη βιομηχανίας αλλά όχι και για την ανάπτυξη βιοτεχνίας (βλ μικρούς σπορ κατασκευαστες) ή για κάτι το πρωτοποριακό πχ ηλεκτρικά

λέμε τώρα

Οσο πιο μικρος τοσο χειροτερα.
Π.χ. Jaguar , TVR, Lotus κλπ κλπ.

Τα ηλεκτρικα/ηλεκτρονικα ξεχασε τα.Πηγαν προς Απω Ανατολη μερια αλλα ακομα και γιαυτα αν υποτεθει οτι υπηρχαν οι μεγαλες αγορες ειναι μακρυα και τα εργατικα της Ελλαδας σε δυσθεωρητα υψη σε σχεση με τους Ανατολιτες που απο αυτο και μονο το γεγονος εκμηδενιζουν τις αποστασεις.
Εκτος αν θελουμε αυτοκινητοβιομηχανια με 300 ευρω βασικο μισθο (οπως Σλοβακια) ή βιομηχανια ηλεκτρονικων με 30 ευρω βδομαδιατικο και 12ωρο (οπως Ανατολη).

Το μελλον της Ελλαδας ειναι η παροχη υπηρεσιων ειτε μας αρεσει ειτε οχι.
Και μην ακουσω τιποτα μαλακιες περι γκαρσονιων κλπ χαρουμενων, γιατι παροχη υπηρεσιων ειναι και ενα καλο Πανεπιστημιο, τα χρηματοοικονομικα κλπ κλπ.

Η βιομηχανία δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη. Δεν μπορείς να 'ανοίξεις' στην Ελλάδα ένα εργοστάσιο γιατί οτιδήποτε χρειαστείς ΣΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΒΑΣΗ θα πρέπει να το παραγγείλεις στο εξωτερικό. Εδώ έχουμε καταντήσει στην αγορά να υπάρχουν μόνο τοστιέρες και κινητά τηλέφωνα. Σε 20 χρόνια, οι Ρουμάνοι, Βούλγαροι κλπ 'φτωχοί γείτονες' θα μας έχουν για υπηρέτριες.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Καλα μιλανε οι Ελληνες για προστασια του περιβαλλοντος το αλλο με τον τοτο μαλλον το ξερετε

Βλέπεις πόσο δύσκολο είναι να συμφωνήσουν ΟΛΑ τα κράτη για τη προστασία του περιβάλλοντος; Αν κάποιοι δεν τηρούν τις περιβαλλοντικές προδιαγραφές τότε τα προϊόντα που παράγουν είναι φθηνότερα και πουλάνε ΜΟΝΟ αυτοί. Έτσι συνεχίζουμε να καταστρέφουμε το πλανήτη παρόλο που ξέρουμε ότι θα καταστραφούμε και μεις.

Τ ο οτι οι αλλοι δεν συμφωνουν τι πρεπει να γινει να λειτουργουμε σαν αβουλα οντα σαν μια μαζα? ο καθενας μας δεν εχει δικια του βουληση?
πρεπει να βγουν καποιοι με ντουντουκες να το φωναξουν, να το κανουν τηλεπαραθυρα για να το καταλαβουμε?

Απο ποτε η Ελλαδα ειναι εκτος αγορας και χωρες πχ σαν την Τουρκια ειναι.Εδω και δεκαετιες μας διδασκουν οτι ειμαστε κομβικο σημειο μεταξυ ανατολης-δυσης ,τωρα ξαφνικα γιναμε νησοι του πασχα?

Ο χρήστης madox έγραψε:

Απο ποτε η Ελλαδα ειναι εκτος αγορας και χωρες πχ σαν την Τουρκια ειναι.Εδω και δεκαετιες μας διδασκουν οτι ειμαστε κομβικο σημειο μεταξυ ανατολης-δυσης ,τωρα ξαφνικα γιναμε νησοι του πασχα?

Eκτος αγορας δεν ειμαστε.Μακρυα απο τις αγορες ειμαστε.
Βαριεμαι να ξαναγραφω τα ιδια και τα ιδια.
Διαβασε τα ποστ μου, ανοιξε κι ενα χαρτη, και μετα κατσε και σκεψου αν ολα αυτα ειναι αληθεια.
Επαναλαμβανω αλλο το τι πιστευουμε ή θελουμε να πιστευουμε για τον εαυτο μας κι αλλο η σκληρη (για μας) πραγματικοτητα.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Το μελλον της Ελλαδας ειναι η παροχη υπηρεσιων ειτε μας αρεσει ειτε οχι.
Και μην ακουσω τιποτα μαλακιες περι γκαρσονιων κλπ χαρουμενων, γιατι παροχη υπηρεσιων ειναι και ενα καλο Πανεπιστημιο, τα χρηματοοικονομικα κλπ κλπ.

αν το μελλον ειναι η παροχη υπηρεσιων, τοτε δεν υπαρχει μελλον!

δεν ειμαστε Monte Carlo

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Το καταλαβαινω πολυ καλα, και σιγουρα το αποτελεσμα δεν ειναι μετρο συγκρισης, δεν το παρεθεσα ως τετοιο. Στην Ελλαδα ομως δεν γινεται καμμια προσπαθεια να φυγουμε απο τη μιζερια μας. Κι ειναι αυτο εναι που με ενοχλει. Μη μου πεις οτι τοσα χρονια δεν μπορουσαμε να εχουμε μια αυτοκινητοβιομηχανια... Λεφτα υπαρχουν (μαυρα, ασπρα, πολυχρομα), ανθρωποι (σχεδιαστες, μηχανικοι διαπρεπουν στο εξωτερικο), τι στο δι@$^λο μας λειπει;;;;

--Το πρωτο που μας λειπει ειναι η Γεωγραφικη Θεση.
Ειμαστε πολυ μακρυα απο τις μεγαλες αγορες.
Ακομα κι αν υποθεσουμε οτι υπαρχει και βουληση και κινητρα για την αναπτυξη αυτοκινητοβιομηχανιας βρειτε μου ΕΝΑ λογο που μια οποιαδηποτε αυτοκινητοβιομηχανια θα επελεγε να επενδυσει στην Ελλαδα αντι ας πουμε της Τσεχιας ή της Σλοβακιας ακομα και της Σλοβενιας.

--Το δευτερο που μας λειπει ειναι το μεγεθος της εσωτερικης αγορας που θα μπορουσε να καλυψει το παραπανω χαντικαπ.
Σε μια αγορα 200-250.000 αν υποτεθει οτι ο εγχωριος κατασκευαστης παιρνει μεριδιο 20% (αντιστοιχο δηλαδη με το μεριδιο της Dacia στη Ρουμανια ή της Skoda στη Τσεχια) μιλαμε για 50.000 αυτοκινητα αριθμος πολυ μικρος και σιγουρα πολυ δυσκολα αυξανομενος που ειναι εξαιρετικα απιθανο να δικαιολογησει το κοστος μιας τετοιας επενδυσης.
--Το τριτο που μας λειπει ειναι ο 'ζωτικος χωρος'.
Ολοι οι γειτονες μας ειναι φτωχοι.Αλλο πραγμα ειναι να πουλας μπαταριες και ειδη σουπερ μαρκετ κι αλλο να τους πουλας αυτοκινητα.
Τα χαμηλα ημερομισθια που εχουν εκτος του οτι δεν αντεχουν τετοιου ειδους αγορες οπως τα αυτοκινητα, αποτελουν αλλον εναν ανασταλτικο παραγοντα για την ιδρυση αυτοκινητοβιομηχανιας στη χωρα μας.
Οι λογοι ευνοητοι.
Πριν αναφερει καποιος τη Τουρκια να του θυμισω οτι η χωρα αυτη εχει πολυ μεγαλυτερη εσωτερικη αγορα συνεχως αυξανομενη, πολυ φτηνα και νεα εργατικα χερια, και προστατευτικους νομους που ευνοουν τα τοπικα προϊοντα.Τρια πραγματα που δεν εχει και δεν μπορει να εχει η Ελλαδα.
--Αν στα παραπανω προστεθουν και οι χρονιες παθογενειες της χωρας μας (γραφειοκρατια διαφθορα κλπ), καταλαβαινει καποιος γιατι δεν ειχαμε ουτε προκειται να αποκτησουμε βαρια βιομηχανια οπως η αυτοκινητοβιομηχανια.

Να σου θυμισω το παραδηγμα της Ισπανιας-Πορτογαλιας που ηταν και που ειναι σημερα σε σχεση με μας.Αν οι χαμηλοι μισθοι και το μεγεθος της αγορας ηταν τα μονα κριτηρια για να επενδυσει καποιος τοτε ο Καναδας και η Ελβετια δεν θα κατασκευαζαν ουτε σωβρακα.Αν εμεις ειμαστε μακρια απο τις αγορες η Αυστραλια που ειναι στο υπερπεραν?

είμαστε off-topic...

Η Ελλάδα είναι πιστεύω συγκρίσιμη με την Πορτογαλία, με το μειονέκτημα του ότι εμείς γειτνιάζουμε με χώρες χαμηλού ΑΕΠ.

Ο βασικός μισθός στην Πορτογαλία είναι κάπου στα 400+ ευρώ δηλαδή περίπου 40% χαμηλότερος από τον δικό μας.
Επίσης η αγοραστική τους δύναμη πρέπει να είναι 10-20% χαμηλότερη από τη δική μας. Σαν κατά κεφαλήν ΑΕΠ η απόσταση που μας χωρίζει νομίζω είναι ακόμη μεγαλύτερη...

Όλα αυτά παρά το γεγονός ότι οι εξαγωγές τους είναι περίπου διπλάσιες από τις δικές μας (έχουν και μεγαλύτερες εισαγωγές αλλά αναλογικά μικρότερο έλλειμα στο εμπορικό ισοζύγιο). Επίσης έχουν πολύ μικρότερο δημόσιο χρέος.

Συνοπτικά λοιπόν η Ελλάδα είναι σε αρκετά καλύτερη μοίρα από τη συκρίσιμη Πορτογαλία. Είμαστε κάπου στο ενδιάμεσο Πορτογαλίας και Ισπανίας σαν εισοδήματα.

δείτε και εδώ ενδεικτικά μια λίστα της κατά κεφαλήν αγοραστικής δύναμης διαφόρων χωρών:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Νομίζω δεν είμαστε σε άσχημη θέση...

Ο χρήστης madox έγραψε:

Να σου θυμισω το παραδηγμα της Ισπανιας-Πορτογαλιας που ηταν και που ειναι σημερα σε σχεση με μας.

Nα σου θυμισω κι εγω οτι στην Ισπανια μολις μπηκε στην ΕΕ, ολες οι βιομηχανιες της ειτε εκλεισαν (π.χ.PEGASO EBRO) ειτε εξαγοραστηκαν??
Ποιες Ισπανικες εταιρειες ξερεις εκτος της REPSOL, Telefonica, και...ΖΑRA αμιγως Ισπανικων συμφεροντων??Εκτος αυτου η Ισπανια ειναι πιο κοντα στην Ευρωπη (και μαλιστα απευθειας) απο εμας συν το οτι εχει μεγαλη εσωτερικη αγορα, συν το γεγονος οτι εχει περισσοτερο 'ζωτικο χωρο' χαρη στο αποικιακο της παρελθον.
Η Πορτογαλια απο την αλλη δεν ειναι κατι πολυ ανωτερο απο εμας, τουλαχιστον ειναι κατω απο εμας σε σταθερη μαλιστα αποσταση τα τελευταια χρονια, μετα την αλματωδη αναπτυξη που πραγματοποιησε η χωρα αυτη λογω της εισοδου της στην ΕΕ.

Αν οι χαμηλοι μισθοι και το μεγεθος της αγορας ηταν τα μονα κριτηρια για να επενδυσει καποιος τοτε ο Καναδας και η Ελβετια δεν θα κατασκευαζαν ουτε σωβρακα.

Αστοχο το παραδειγμα του Καναδα περα ως περα.Αχανης χωρα με τεραστιους φυσικους πορους και πρωτες υλες που απο μονα τους φερνουν επενδυσεις και ο νοτιος γειτονας η μεγαλυτερη αγορα του κοσμου που καταναλωνει ασταματητα.
Η Ελβετια απο την αλλη στη καρδια της Ευρωπης αν και πολυ θα ηθελα να μαθω τη συμμετοχη της βιομηχανικης παραγωγης στο ΑΕΠ της χωρας.>Αν εμεις ειμαστε μακρια απο τις αγορες η Αυστραλια που ειναι στο υπερπεραν?

Οχι ακριβως στο υπερπεραν λιγο πιο εδω.
Δηλαδη για να καταλαβω συγκρινεις την Αυστραλια με εκταση οσο η Ευρωπη και πληθισμο διπλασιο της Ελλαδας με μια χωρα στο ΝΑ ακρο της Ευρωπης μολις 137.000 τ χλμ??
Ξερεις τι λες??Η κανουμε συζητηση για ναχουμε να λεμε??

Μια μικρή παρατήρηση ... Δεν είπαμε να φτιαχτεί η ανταγωνήστρια της VW ή της PEUGEOT, αλλά να υπάρξει μια αρχή ... που θα έχει προοπτική. Και όπως προείπα και πιο πάνω πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία.
Και κάτι άλλο ... λίγο off topic ... ίσως. Η παροχή υπηρεσιών είναι η 'βιομηχανία' μας ... το θέμα είναι και σ'αυτή τη περίπτωση λειτουργούμε σωστά και με μέθοδο? Πχ ο τουρισμός μας (χειμερινός και θερινός) έπρεπε να είναι ο άσος μας. Είναι?

Mια αυτοκινητοβιομηχανία δεν έχει κανένα μα κανένα λόγο να έρθει στην Ελλάδα, ειδικά όταν υπάρχει η Τσεχία, η Ρουμανία και πιθανώς στο μέλλον η Βουλγαρία.

Μια αυτοκινητοβιομηχανία δε χρειάζεται εξειδικευμένο προσωπικό (γ'βάθμιας εκπαίδευσης) και φυσικό είναι, εφόσον φεύγει από τη μητρική χώρα να πάει σε χώρες με χαμηλούς μισθούς.

Αν θέλετε χαμηλούς μισθούς για να προσελκύσετε μια αυτοκινητοβιομηχανία πάω πάσο. Νομίζω όμως ότι κανείς μας δε θα ήθελε να ανταγωνιστεί σε αυτόν τον τομέα τους Βούλγαρους ή τους Τούρκους...

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Η Ελβετια απο την αλλη στη καρδια της Ευρωπης αν και πολυ θα ηθελα να μαθω τη συμμετοχη της βιομηχανικης παραγωγης στο ΑΕΠ της χωρας.

18.01.2007 Swiss industry is booming. After a strong performance in preceding quarters, the industrial sectors were able to lift output by 8.2% in the third quarter of 2006. The order books are full and new orders promise plenty of business going forward. We anticipate high momentum in 2007, which is likely to moderate over the course of the year.
http://emagazine.credit-suisse.com/app/ ... en&bhjs=-1

Η βιομηχανική παραγωγή στην Ελβετία ανεβαίνει αλματωδώς. Ο τραπεζικός κλάδος είναι αυτός που συμβάλλει περισσότερο στην αύξηση του GDP αλλά η αύξηση στη βιομηχανική παραγωγή είναι ευπρόσδεκτη και παράδειγμα για εμάς τους μπούφους.

Ποιες Ισπανικες εταιρειες ξερεις εκτος της REPSOL, Telefonica, και...ΖΑRA

Τι αλλο θες δηλαδη
Ο λογος σου μου θυμιζει την ακαμπτη Ελληνικη τριακονταετη(μη) πολιτικη 'ναι μεν εργατικος και φιλοξενος(αλλο πραμα) λαος οι Ελληνες αλλα ειναι ικανοι μονο για souvlaki, bouzouki και kamaki που να ερχονται τωρα οι βαρβαροι να κανουν επενδυσεις μια χαρα γκαρσονια δεν εκπαιδευουμε τοσα χρονια'

Ο χρήστης madox έγραψε:

Ο λογος σου μου θυμιζει την ακαμπτη Ελληνικη τριακονταετη(μη) πολιτικη 'ναι μεν εργατικος και φιλοξενος(αλλο πραμα) λαος οι Ελληνες αλλα ειναι ικανοι μονο για souvlaki, bouzouki και kamaki που να ερχονται τωρα οι βαρβαροι να κανουν επενδυσεις μια χαρα γκαρσονια δεν εκπαιδευουμε τοσα χρονια'

Σου συνιστω να διαβασεις προσεκτικα τι εχω γραψει.Καπου γραφω μην ακουσω μαλακιες περι γκαρσονιων κλπ χαρουμενα.
Δυστυχως τις ακουσα αυτες τις μαλακιες.Ευτυχως δεν τις ειπα εγω....

μ@λακιες????
λιγο πολιτισμος δεν βλαπτει αλλα ξεχασα στην Ελλαδα βρισκομαστε οτι δεν συμφωνει με εμενα ειναι μ@λακια

Εγω ενα πραγμα ξερω.Αν ο καθενας απο εμας δεν κοιταζε μονο το συμφερον του , τοτε η Ελλαδα θα ηταν σιγουρα πιο μπροστα απο οτι ειναι τωρα.Γιατι οταν
βλεπω τον καθε μαλακα οδηγο να πεταει τον καφε εξω απο το αυτοκινητο η να κανει προσπεραση πανω σε στροφη η να τρεχει με 200 εκει που εχει οριο 80 η η η η η.............. τοτε καταλαβαινω απο μονος μου πια ειναι η πιο πιθανη καταληξη σε αυτη την (ο θεος να την κανει) χωρα.

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Εγω ενα πραγμα ξερω.Αν ο καθενας απο εμας δεν κοιταζε μονο το συμφερον του , τοτε η Ελλαδα θα ηταν σιγουρα πιο μπροστα απο οτι ειναι τωρα.Γιατι οταν
βλεπω τον καθε μαλακα οδηγο να πεταει τον καφε εξω απο το αυτοκινητο η να κανει προσπεραση πανω σε στροφη η να τρεχει με 200 εκει που εχει οριο 80 η η η η η.............. τοτε καταλαβαινω απο μονος μου πια ειναι η πιο πιθανη καταληξη σε αυτη την (ο θεος να την κανει) χωρα.

Αντε μπραβο ολο και περισσοτεροι καταλαβαινουν που ζουν φυσικα οσοι ειναι στην βολεψη το καταλαβαινουν λιγοτερο και ακομη περισοτερο απαιτουν η αποψη τους να ειναι δογματικη .....για ολα ομως υπαρχει ενας πατος

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Πως θέλετε να προκύψει η ανάπτυξη στην Κίνα/Ινδία κλπ...από παρθενογένεση?

Ή μήπως ο πρώτος σκαραβαίος ήταν πιο φιλικός για το περιβάλλον?

Ακόμα και αν οι σχετικές τεχνολογίες προστασίας/μετρήσεων είναι διαθέσιμες (και είναι) το κόστος τους προς το παρόν είναι απαγορευτικό.
Δεν μπορούμε όμως να τους απαγορεύσουμε την ανάπτυξη, ούτε καν για την προστασία του περιβάλλοντος, εκτός και αν είμαστε διατεθειμένοι να τους επιχορηγήσουμε για αυτό.
Δυστυχώς προς το παρόν και με λίγες εξαιρέσεις (πχ.επιχορήγηση για αντικατάσταση παλαιών πυρηνικών σταθμών) δεν είμαστε διατεθειμένοι.

Εdit: Επίσης να μην μπερδεύουμε τους ρύπους με τα αέρια του θερμοκηπίου. Άλλο οι ρύποι που επιβαρύνουν την ατμόσφαιρα σε τοπικό επίπεδο+όξινη βροχή και άλλο τα αέρια του θερμοκηπίου (CO2, υδρατμοί κλπ.) Ένα μοτοποδήλατο εκλύει πολύ λιγότερα αέρια του θερμοκηπίου από το οποιοδήποτε αυτοκίνητο όσο σύγχρονο και αν είναι αυτό.

Άρα πρέπει να εφευρεθεί και ο τροχός από την αρχή μπας και γλυτώσουμε εμείς 3-4000$ και πληρώσουν τα παιδάκια μας καμια 100.000$ κατά κεφαλήν για να καθαρίσει το περιβάλλον μετά.

Το θέμα πάει στην αυτοκίνηση, αφού δεν παρουσιάζεται συγκεκριμένο μοντέλο. [mod]

Καλά. Θα τα πούμε σε 10-15 χρόνια.

Να και άλλο ένα μικρό αμάξι από τη TATA αλλά με διαφορετική φιλοσοφία.
http://www.bloggingstocks.com/2007/05/31/tata-motors-air-powered-car-green-portfolio-candidate/
Και καίει και..... αέρα