Ε το ειπα δεν το ειπα? Ρε παιδια γιατι μπλεκεστε σε ειδικες κατασκευες? Και ποιος σας λεει οτι αν το συγκεκριμενο αμαξι ηταν πισωκινιτο δεν τηα εγραφε 8,99?

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Στην πράξη όμως με την εκκίνηση συντελείται μια μεταφορά βάρους από εμπρός προς τα πίσω που εκμηδενίζει το πλεονέκτημα του προσθιοκίνητου.

Αυτό είναι τό μόνο σωστο από αυτά που γράφεις, με μια διαφορά: δεν εκμηδενίζει το πλεονέκτημα. Απλώς, το κάνει μικρότερο.

Μάλιστα... τα προσθιοκίνητα δηλαδή υποστηρίζεις ότι έχουν πλεονέκτημα στην εκκίνηση...

Ανάλογα με το στήσιμο του αυτοκινήτου. Κοίταξε αγώνες dragster και θα δεις και μπροστοκίνητα. Αυτά πως κάνουν 10 δευτερόλεπτα στα 400 μέτρα;
http://mirworldcupfinals.com/wcf/pro_street.htm

Πάρε και ένα Οπελ ντράγκστερ (9'/400μ)

Αν σου παραθέσω χρόνο πισωκίνητου που γράφει 7άρια θα συνενοηθούμε?
Δε σας καταλαβαίνω...

Ο δημιουργός του thread είναι σαφής. Εσείς αντί να ψάξετε το τί συμβαίνει κατά κανόνα, αναλώνεστε μελετώντας τα άκρα.

Εdit: Να προσθέσω βεβαίως ότι άλλο το 400άρι και άλλο το 60foot που είναι και το θέμα μας (ο χρόνος για τα πρώτα 18 μέτρα)
Εγώ θα ξαναπώ πως για δεδομένα ελαστικά είναι πολύ πολύ δύσκολο ένα προσθιοκίνητο να είναι πιο γρήγορο από ένα πισωκίνητο. Για να συμβεί αυτό θα πρέπει τα 2 αυτοκίνητα να είναι τελείως διαφορετικής κατηγορίας βάρους ή το πισωκίνητο να έχει πολύ φτωχή αναλογία κιλών ανά ίππο. Αν και όπως ειπώθηκε και ένα ΜΧ5 μπορεί να ξεκινήσει τάπα.

Ποιά άκρα;

Διάβασες τους κανόνες της κατηγορίας που έβαλα; Χαζοί είναι αυτοί που θα τρέξουν με μπροστοκίνητα αν είναι χαμένοι από χέρι όπως υποστηρίζεις;

Το μόνο που επιτρέπεται επιπλέον στα μπροστοκίνητα της κατηγορίας είναι wheelie bars (για να μη σηκώνεται η μούρη). Μιλάμε όμως για πολύ δυνατά αμάξια, τα πισωκίνητα κάνουν ΣΟΥΖΕΣ.

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
Ακριβως και δεν μιλαμε για ειδικες κατασκευες σε ειδικες συνθηκες προσφυσης οπως σε διαδρομο dragster..Το ερωτημα αναφερεται σε οσο το δυνατον πιο καθημερινα αυτοκινητα.Οχι βεβαια και σε smart Vs Lanos..

Πάρε ένα φορτηγάκι
Youtube Video

Ενταξει, πασχο αν θες να πας για ντραγκστερ παρε πισοκινητογια να μην κανεις σουζες (λες και τα πισψκινητα δνε εχουν γουιλ μπαρ) αν θες για δρομο παρε μια πισωκουνα να ξεκινας ταπα

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Ενταξει, πασχο αν θες να πας για ντραγκστερ παρε πισοκινητογια να μην κανεις σουζες (λες και τα πισψκινητα δνε εχουν γουιλ μπαρ) αν θες για δρομο παρε μια πισωκουνα να ξεκινας ταπα

Με μικρές ιπποδυνάμεις οι διαφορές ανάμεσα στα μπροστοκίνητα και τα πισωκίνητα είναι ΠΡΟΦΑΝΩΣ πολύ μικρότερες.

Η ελκτική πρόσφυση έχει μεγαλύτερη διαφορά ανάλογα με το αμάξι και το στήσιμο παρά με το που είναι η κίνηση

leonp, ένα πισωκίνητο που κρατά τη μούρη στον αέρα χωρίς να τουμπάρει, κατά τεκμήριο κάνει την ιδανική εκκίνηση μιας και πετυχαίνει το 100% του βάρους του να είναι στον κινητήριο άξονα!
Αυτό ένα προσθιοκίνητο ΠΟΤΕ δε θα το καταφέρει.

Όλα τα υπόλοιπα που λέτε για ρύθμιση της ανάρτησης κλπ. σαφώς και παίζουν ρόλο, αλλά μπροστά στη μετάδοση της κίνησης είναι λεπτομέρειες.
Επαναλαμβάνω πάντως, πως ο δημιουργός του θέματος μίλησε για πανομοιότυπα κατά τα άλλο αυτοκίνητα.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

1. Τα σύγχρονα μπροστοκίνητα σπανίως ξεπερνούν το 62-65% στον εμπρός άξονα, του οδηγού συμπεριλαμβανομένου.
2. Ένα πισωκίνητο με τον κινητήρα εμπρός, συνήθως έχει πάνω από 45% στον πίσω άξονα.

Aκόμα καλύτερα. Επίτηδες έβαλα νούμερα ακραία και εις βάρος του ισχυρισμού.

Επειδή όμως η πολιτική ορθότης έχει και τα όριά της σε προκαλώ να μου βρεις το προσθιοκίνητο που κάνει καλύτερο 0-18μ από το χειρότερο πισωκίνητο. Πιθανώς αν ψάξεις στα άκρα (πχ. Rallye και Ε-class) να βρεις κάτι τέτοιο. Εδώ βέβαια μιλάμε για συγκρίσιμα μεταξύ τους αυτοκίνητα.

Θα το έκανα μόλις πατούσα το πόδι μου στο γραφείο, όπου έχω πρόσβαση στο πλήρες αρχείο μετρήσεων των 4Τ. Αλλά επειδή δε μ' αρέσει το ύφος σου ('σε προκαλώ' ) και επειδή έχεις αποδείξει ότι και στο παρελθόν ότι άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις, ούτε που θ' ασχοληθώ. Πίστευε ό,τι σου αρέσει

Προς υπόλοιπους, επαναλαμβάνω: τέτοια σύγκριση 'μπροστοκίνητο vs. πισωκίνητο' στην εκκίνηση, απλώς δεν υφίσταται. Αν μιλούσαμε για αυτοκίνητα ίδιου βάρους, με ίδια ιπποδύναμη και περίπου ίδια κλιμάκωση στο γρανάζωμα της μετάδοσης, μετρημένα από τον ΙΔΙΟ οδηγό, τότε ΙΣΩΣ μπορούσαμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα για το ποιος άξονας μετάδοσης υπερτερεί του άλλου.

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
Mα με αυτες περιπου τις προυποθεσεις μιλαμε απ την αρχη.Οσο το δυνατον πιο ιδεατη συγκριση επικεντρωνοντας το ενδιαφερον στον αξονα μεταδοσης.

Αν είναι ο ίδιος κινητήρας στα 2 αμάξια (με ίδιες σχέσεις μετάδοσης) το πισωκίνητο θα χάνει πάντα γιατί έχει περίπου 2% μεγαλύτερες απώλειες από το μπροστοκίνητο στη μετάδοση*. Απο κει και πέρα, πρέπει να δεις το κάθε αμάξι ξεχωριστά, μερικά έχουν πιο καλή ελκτική πρόσφυση. Επειδή υπάρχουν μπροστοκίνητα ντράγκστερ ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν είναι χαμένα από χέρι (αλλιώς δεν θα υπήρχαν). Αν δε βαριέται ο Σπύρος θα μας βρει μερικούς χρόνους για κανονικά αμάξια που δεν είναι στημένα αποκλειστικά για κόντρες και εκεί θα φανεί αν υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα.

• Οι απώλειες στη μετάδοση είναι ΣΥΝΗΘΩΣ μεγαλύτερες στα πισωκίνητα. Παντού όμως υπάρχουν εξαιρέσεις.

leonp και στα dragster υπάρχουν τυπικές και άτυπες κατηγορίες.
Ένα προσθιοκίνητο ποτέ δε θα είναι το πιο γρήγορο dragster αλλά το να έχεις το πιο γρήγορο προσθιοκίνητο είναι ένας τίτλος, έστω και αν όλα τα πισωκίνητα της ίδιας κατηγορίας ιπποδύναμης/βάρους είναι πιο γρήγορα.

ΥΓ. Αν υπάρχει τέτοιο αρχείο και είναι σε ηλεκτρονική μορφή, θα ήθελα να το δω να ανεβαίνει στο Ιnternet κάποια στιγμή...

Καλά, ας μην υπήρχε το θέμα του κόστους και του χώρου στην καμπίνα και θα βλέπαμε πόσα προσθιοκίνητα θα υπήρχαν, επίσης κάτι πολύ σημαντικό, ποτέ η ανθρωπότητα δεν αντιμετώπισε τόσους συμβιβασμούς και δεν έδωσε τόσες πολλές παραδεκτές λύσεις σε ένα αντικείμενο.

Eτσι οπως το βλεπω το τοπικ, σε λιγο θα πουμε οτι τα πισοκινητα δεν κανουν καλες παντες, και οτι αν θελουμε πορτες να παρουμε προσθιοκινητο

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Eτσι οπως το βλεπω το τοπικ, σε λιγο θα πουμε οτι τα πισοκινητα δεν κανουν καλες παντες, και οτι αν θελουμε πορτες να παρουμε προσθιοκινητο

Ετοιμάζονται τετρακίνητα, μπροστοκίνητα, πισωκίνητα. Όλοι θα τρέξουν. Σου φαίνεται περίεργο να χάνουν τα πισωκίνητα (ή τα τετρακίνητα) αλλά είναι θέμα στησίματος. Ένα μπροστοκίνητο είναι φτηνότερο και μπορείς να ρίξεις περισσότερα λεφτά αλλού και να κερδίζεις.

Για δες ποιο ξεκινάει πρώτο (και γι αυτό κερδίζει τον αγώνα).
Hondα Civic vs Dodge Viper

Αυτά ΞΕΣΚΙΖΟΥΝ (κάτω από 9' στα 400 μέτρα)

Τι βλακείες είναι αυτές θεέ μου

Πολύ ΜΟΥΦΑ σπορ οι αγώνες ντράγκστερ

Έλα ρε συ leonp, είπαμε να σοβαρευτούμε! Βρήκες και ένα video... που ξέρεις τις δεδομένες συνθήκες? Άλλωστε η κόντρα είναι κόντρα και επιφυλάσσει πάντα εκπλήξεις. Εμείς όμως ψάχνουμε τον κανόνα.

Το ότι τα κόστη στα προσθιοκίνητα είναι μικρότερα, το οποίο ισχύει, είναι άλλο θέμα...

Εγώ έκανα μια προσπάθεια στο 1ο post να εξηγήσω περίπου τί γίνεται. Το μόνο που θα πω συνοψίζοντας είναι πως ό,τι 'βάρος' κατά την εκκίνηση δεν είναι σε κινητήριο άξονα, ουσιαστικά είναι έρμα που θα πρέπει να σύρεις και κατά συνέπεια σε καθυστερεί.

leonp δεν με νοιαζει τι γινεται στα ντραγκστερ ουτε σε αμαξια που μονο το σχημα τους θυμιζει τι αμαξι ηταν οταν βγηκε απο το εργοστασιο.
Αυτο που σου λεω εινα ιοτι αν στηθεις σε ενα φαναρι με μετρια ασφαλτο και πανω, με ενα προσθιοκινητο και αντιπαλο εχεις ενα πισωκινητο με οδηγο που δεν ειναι κουλος, στα πρωτα 50 μετρα θα κλαψεις.

τωρα αν μου βαλεις κανα σταρλετ πισωκινητο προπολεμικο και κανα ιντεγκρα τάιπ Ρ ενταξει μαλλον δεν συνενοουμαστε.

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Τι βλακείες είναι αυτές θεέ μου

Πολύ ΜΟΥΦΑ σπορ οι αγώνες ντράγκστερ