Το πισωκίνητο έχει το πλεονέκτημα γιατι απο τη μεταφορά βάρους κατα την εκκίνηση 'βαραίνει' το πίσω μέρος άρα αποκτά μεγαλύτερη πρόσφυση.

Αντίθετα στο μπροστοκίνητο 'ελαφρώνει' η μούρη οπότε χάνει πρόσφυση.

Παίζει ρόλο και η κατανομή του βάρους...εγώ θα ξεκινήσω πρώτος με μια πισωκούνα 50-50

Τι θεωρούμε συγκρίσιμα αυτοκίνητα όταν το ένα είναι προσθιοκίνητο και το άλλο πισωκίνητο; Και τι θεωρούμε εκκίνηση, από 0 μέχρι πόσα χλμ.

• υποθέτω ότι σαν συγκρίσιμα αυτοκίνητα τα θεωρούμε αν έχουν συγκρίσιμο συνολικό βάρος και ισχύ (αλλά και καμπύλη απόδοσης αυτής) και ίδια λάστιχα. Η αεροδυναμική δεν παίζει ρόλο αλλά ακόμα και μικρή διαφορά βάρους είναι υπέρ του ελαφρύτερου.
• σαν εκκίνηση θεωρώ την μεταβολή της ταχύτητας του αυτοκινήτου από την ακινησία μέχρι να γεμίσει η πρώτη ταχύτητα, σε επίπεδο στεγνό ασφαλτοστρωμένο δρόμο.
• θεωρώ δεδομένο ότι η μετάδοση στις πίσω ρόδες σημαίνει μεγαλύτερες απώλειες ισχύος στη μετάδοση. (για κινητήρα εμπρός)
  Με βάση τα παραπάνω ναι μεν το πισωκίνητο (όπου και να έχει τον κινητήρα και με όποια κατανομή βάρους) θα ξεκινήσει καλύτερα αλλά στη συνέχεια, εφόσον υπάρχει επαρκής πρόσφυση το προσθιοκίνητο με τις λιγότερες απώλειες θα πάρει κεφάλι. Δεν είναι όμως έτσι απλά.
  Εξαρτάται πάρα πολύ και από την άσφαλτο και την ισχύ, δηλαδή κατά πόσο μπορεί να σπινάρει η ρόδα. Σε καλή άσφαλτο ευρωπαϊκής ποιότητας και με 100 άλογα ισχύ είναι απίθανο να σπινάρεις. Σε τέτοια περίπτωση το προσθιοκίνητο ελαχιστοποιεί το αρχικό μειονέκτημα και με μικρότερες απώλειες κερδίζει. Αντίθετα με 100 άλογα πάλι αλλά σε γλυστερή στεγνή ελληνική άσφαλτο το προσθιοκίνητο μπορεί να δυσκολευτεί να ξεκινήσει γρήγορα ενώ και το πισωκίνητο μπορεί να χάσει ενέργεια φιδιάζοντας (παίζοντας το πίσω μέρος δεξιά αριστερά).
  Επίσης ο ίδιος οδηγός μπορεί να είναι καλός για ξεκίνημα σπιναριστά ή καλός σε ξεκίνημα μη σπιναριστό. Συνδυάστε το με τα λάστιχα, την άσφαλτο και την ισχύ.... και πάει λέγοντας...
  Σε όλα τα παραπάνω όμως, στην συμπεριφορά του οχήματος ρόλο θα παίξει και η ανάρτηση. Η ενδοτικότητα αυτής μέχρι και η πίεση των ελαστικών. Άλλος ένας παράγοντας στο πρόβλημα.
  Μπλοκέ διαφορικά και ηλεκτρονικά βοηθήματα δεν έπαιζαν στα προηγούμενα σενάρια. Ας προσθέσουμε λοιπόν κι αυτά, σε μερικά αυτοκίνητα τα αντισπιν δεν μπορούν καν να απενεργοποιηθούν. Με τα ηλεκτρονικά πλέον σε λειτουργία ο οδηγός παύει να παίζει ρόλο, απλά πατάς το γκάζι και τα ηλεκτρονικά αναλαμβάνουν ενώ εσύ ελπίζεις. Και οι διαφορές είναι μεγάλες στη λειτουργία τους και στην αποτελεσματικότητά τους.
  Συμπέρασμα: τα πισωκίνητα ξεκινάνε καλύτερα αλλά αν θέλεις να κάνεις σοβαρές συγκρίσεις πιάσε αυτό και κούρευτο....

Λογικα ρε παιδια δεν ενδιαφερει κανεναν ο οδηγος ή αν το ενα αμαξι ειναι 100 αλογα και το αλλο 500.

Προφανος ο πασχος μιλαει (αν μπορουσε να γινει) να οδηγουν και τα δυο αμαξια ισαξιοι οδηγοι που να γνωριζουν εξισου καλα τα αμαξια τους κλπ κλπ. Απο την αλλη ιδια (συγκρισιμα) αμαξια λεει προφανος και τα δυο σπορ κατασκευες. Μην συγκρινουμε κανα πισωκινητο αρχαιο σταρλετακι δλδ με ενα Golf V GTI με DSG.

Το ποσο καλητερα ξεκιναει ενα αμαξι απο ενα αλλο μπορουμε να το δουμε σε ενα drag strip μετρωντας το 0-18 μετρα του ενος και του αλλου, αφαιροντα τον χρονο αντιδρασης και των δυο.

Να αξηγησω βαση φυσικης δεν μπορω (βασικα δεν γνωριζω και πολλα απο φυσικη ) αλλα βαση εμπειριας απο φιλικα ανοιγματα τα πισωκινητα αν δεν εχει αναπηρικη συνταξη ο οδηγος τους ξεκινανε ταπα, που οσο καλο και να ειναι ενα προσθιοκινητο δυσκολα θα το ακολουθησει (για την εκκινηση μετα ολα παιζονται).

Κατι απλο τελος. Παρτε ενα μεγαλο βαρυ αντικειμενο και δοκιμαστε να το μετακινησετε εστω κα ιλιγο (να του σπασετε την προσφυση βασικα) πιο ευκολο ειναι τραβωντας το ενω ειστε μπροστα....η σπρωχνοντας το ενω ειστε πισω?

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Το πισωκίνητο έχει το πλεονέκτημα γιατι απο τη μεταφορά βάρους κατα την εκκίνηση 'βαραίνει' το πίσω μέρος άρα αποκτά μεγαλύτερη πρόσφυση.

Αντίθετα στο μπροστοκίνητο 'ελαφρώνει' η μούρη οπότε χάνει πρόσφυση.

Ακριβώς αυτό. Είχα διαβάσει μάλιστα μια πλήρη μελέτη για την μέγιστη επιτάχυνση που μπορεί να πετύχει ένα αυτοκίνητο ανάλογα με τον κινητήριο άξονα, τον συντελεστή τριβής του οδοστρώματος και την θέση του κέντρου βάρους.

Το συμπέρασμα είναι το εξής: Κάθε αυτοκίνητο όταν επιταχύνεται μεταφέρει βάρος προς τα πίσω. Στην περίπτωση που ένα προσθιοκίνητο και ένα πισωκίνητο επιταχύνουν σταθερά με την ίδια επιτάχυνση, αυτή η μεταφορά βάρους θα μειώσει την πρόσφυση του μπροστά άξονα και άρα την μέγιστη δυνατή επιτάχυνση του προσθιοκίνητου και θα αυησει την πρόσφυση του πισωκίνητου. Άρα για απόλυτα όμοιες συνθήκες πρόσφυσης, ιπποδύναμης, γεωμετρικών χαρακτηριστικών του αυτοκινήτου κτλ, το πισωκίνητο κάνει καλύτερη εκκίνηση. Το πλεονέκτημά του διατηρείται μέχρι η μέγιστη επιτάχυνση που μπορεί να δώσει ο κινητήρας του προσθιοκίνητου να είναι μικρότερη από εκείνη που θα το έκανε να σπινιάρει.

Δηλαδή με πολλά άλογα και λίγη πρόσφυση, το πισωκίνητο έχει πλεονέκτημα για μεγάλο διάστημα ενώ με λίγα άλογα και πολλή πρόσφυση δεν έχει κανένα πλεονέκτημα γιατί και οι δύο είναι εντός πρόσφυσης.

Και δυο παρατηρήσεις:

Αν το πισωκίνητο δεν έχει αρκετή δύναμη, ο κινητήρας πνίγεται στην εκκίνηση οπότε μέχρι να γεμίσει στροφές η πρώτη...παίρνει αρκετή ώρα. Με τον ίδιο κινητήρα, το σπινάρισμα που ίσως επέτρεπε η μπροστινή κίνηση ενδέχεται να του εξασφάλιζε καλύτερη επιτάχυνση 0-50 έστω και με χειρότερη πρόσφυση.
Παράδειγμα, ένα νοικιάρικο Vitara που είχα: Ανέβασες 5.500σαλ, άφηνες συμπλέκτη απότομα με πρώτη, τρελή (αλλά στιμιαία) κλωτσιά μπροστά, οι στροφές πέφταν στις...1.500 και μετά περιιιιιμενε ν' ανέβουν!

Δεύτερον: Η πίσω κίνηση μπορεί να μην δίνει καλή ελκτική πρόσφυση αν πρόκειται για κανένα... ημιφορτηγάκι! Δείτε κανένα Hi-lux ή King-Cab να ξεκινά απότομα άδειο και θα καταλάβετε! Τρελό σπινάρισμα, καθώς οι τροχοί δεν έχουν αρκετό βάρος, ώστε να δώσουν επιτάχυνση ικανή να τους φορτίσει!

To χειρότερο πισωκίνητο θα κάνει καλύτερη εκκίνηση από το καλύτερο προσθιοκίνητο αν και τα 2 έχουν ίδιου τύπου ελαστικά.

Ο λόγος είναι η πρόσφυση που εξαρτάται από το βάρος.
Γενικά ένα προσθιοκίνητο έχει το 70% του βάρους στον εμπρός άξονα, ενώ ένα πισωκίνητο με τον κινητήρα εμπρός, 40% του βάρους (συνήθως περισσότερο) στον πίσω άξονα.
Σαν πρώτη σκέψη θα υπέθετε κανείς πως το προσθιοκίνητο θα ξεκινούσε καλύτερα γιατί μεγαλύτερο τμήμα του βάρους του αξιοποιείται για τη δημιουργία πρόσφυσης στον κινητήριο άξονα, που του επιτρέπει μια γρήγορη εκκίνηση.
Στην πράξη όμως με την εκκίνηση συντελείται μια μεταφορά βάρους από εμπρός προς τα πίσω που εκμηδενίζει το πλεονέκτημα του προσθιοκίνητου.
Όλα αυτά πολύ μπακάλικα και με λάθος χρήση ορολογίας...αλλά ελπίζω να πήρες μια ιδέα.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
To χειρότερο πισωκίνητο θα κάνει καλύτερη εκκίνηση από το καλύτερο προσθιοκίνητο αν και τα 2 έχουν ίδιου τύπου ελαστικά.

'Οι Γενικεύσεις', κεφ. 3, στίχος 4Α.

Γενικά ένα προσθιοκίνητο έχει το 70% του βάρους στον εμπρός άξονα, ενώ ένα πισωκίνητο με τον κινητήρα εμπρός, 40% του βάρους (συνήθως περισσότερο) στον πίσω άξονα.

1. Τα σύγχρονα μπροστοκίνητα σπανίως ξεπερνούν το 62-65% στον εμπρός άξονα, του οδηγού συμπεριλαμβανομένου.
2. Ένα πισωκίνητο με τον κινητήρα εμπρός, συνήθως έχει πάνω από 45% στον πίσω άξονα.

Στην πράξη όμως με την εκκίνηση συντελείται μια μεταφορά βάρους από εμπρός προς τα πίσω που εκμηδενίζει το πλεονέκτημα του προσθιοκίνητου.

Αυτό είναι τό μόνο σωστο από αυτά που γράφεις, με μια διαφορά: δεν εκμηδενίζει το πλεονέκτημα. Απλώς, το κάνει μικρότερο.

Όλα αυτά πολύ μπακάλικα

Βεβαίως και είναι μπακάλικα. Απλώς, ΔΕΝ υπάρχει κανόνας που να λέει ποιο ξεκινάει καλύτερα. Το ΜΟΝΟ που μπορούμε να έχουμε στο μυαλό μας είναι ότι η καλύτερη εκκίνηση είναι αυτή που οι κινητήριοι τροχοί ΟΡΙΑΚΑ σπινάρουν για ΟΛΟ το διάστημα που γεμίζει η πρώτη (ως τον κόφτη). Αυτό λένε τα όργανα των μετρήσεων. Η δε αλλαγή σε δευτέρα, συχνά καλό είναι να σπινάρει κι αυτή λίγο τους τροχούς.

Από κει και πέρα, αλλιώς θα ξεκινήσει ένα μπροστοκίνητο με μεγάλη γωνία κάστερ, αλλιώς ένα με σχεδόν μηδενική. Όποιος έχει ξεκινήσει τάπα και έχει νιώσει το εμπρός μέρος του αυτοκινήτου να αναπηδά, ξέρει τι λέω. Αλλιώς θα ξεκινήσει ένα πισωκίνητο με ανοιχτό διαφορικό, αλλιώς ένα μπλοκάτο ή με τόρσεν (ακόμα και η καλύτερη άσφαλτος δεν έχει παντού ίδιο συντελεστή τριβής). Για τετρακίνητα δεν συζητώ, είναι τα πιο δύσκολα να βγάλουν χρόνους και τα πιο εύκολα να σου μείνουν στα χέρια, ειδικά αυτά με τους αυτόματους κεντρικούς συμπλέκτες τύπου Haldex ή απλούς συνεκτικούς. Σ' αυτά, συνήθως η καλύτερη εκκίνηση είναι 'α λα ταρίφα', δηλαδή όπως ξεκινάς νορμάλ σε ένα φανάρι, απλά τερματίζεις το γκάζι όταν ο συμπλέκτης ολοκληρώσει τη διαδρομή του.

Μετά, σημαντικό ρόλο παίζουν η ανάρτηση (η σκληρότητά της εμποδίζει τη μεταφορά βάρους κατά το διαμήκη άξονα), τα ελαστικά, η κατάσταση των ελαστικών (αν είναι κοντά στη θερμοκρασία λειτουργίας ή όχι), η κατάσταση του δίσκου και του πλατό.

Όπως και να 'χει, η απάντηση στην ερώτηση είναι ότι πιθανότατα δεν υπάρχει απάντηση.

Mπορεί να μην υπάρχει απάντηση,αλλά είναι πολύ καλό θέμα!
Κάτι μαθαίνουμε και εμείς οι ψιλοάσχετοι!

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
Αν θεωρητικα εχουμε τον ιδιο οδηγο στις ιδιες συνθηκες με οσο πιο συγκρισιμα αυτοκινητα γινεται,ποιο απο τα δυο θα εχει καλυτερη εκκινηση;Και αν γινεται αυτο να εξηγηθει φυσικα μην απαντηθει με ενα ναι η ενα οχι επειδη το εχουμε ακουσει η διαβασει..

Το θεμα θα μπορουσε να ειναι γενικο αλλα πρωτα ας απαντηθει αυτη η ερωτηση..

Αν θέλεις να βελτιώσεις το μπροστοκίνητό σου:

Βγάλε την μπροστινή αντιστρεπτική.

Να έχεις ρυθμιζόμενα αμορτισέρ μπροστά και να τα ρυθμίσεις ώστε να μη γέρνει δεξιά ή αριστερά στην εκκίνηση.

Βάλε ΠΙΣΩ όσο πιο σκληρά ελατήρια βρεις ή βάλε ανάμεσα σε 1-2 σπείρες κάτι ώστε να μη συμπιέζεται εύκολα το ελατήριο.

Χαμήλωσε το κέντρο βάρους. Βάλε τα βαριά εξαρτήματα (πχ μπαταρία) όσο πιο μπροστά και χαμηλά γίνεται.

Να μετράς τους χρόνους που κάνεις τα πρώτα 10-20 μέτρα. Εκεί κρίνεται όλος ο αγώνας (συγκρίσιμα αμάξια).

Αν πάρεις τις μετρήσεις των Dragster αυτοκινήτων όλων των κατηγοριών που λαβαίνουν μέρος στην Ελλάδα από όλα τα αυτοκίνητα, και όλα τα βάρη, όλες τις ιπποδυνάμεις, όλους τους τύπους κίνησης, και σε κρίσιμες αποστάσεις, πχ 0-18 που είναι κρίσιμη κλπ. Θα καταλάβεις.

Έτσι θα βγάλεις δικό σου συμπέρασμα που θα είναι και αντιπροσωπευτικό για το τί ακριβώς συμβαίνει.

harlek καλα τωρα το τζιπ τι σχεσι εχει? και με ενα HRV δλδ που ειναι προσθιοκινητο αν το εκανες αυτο που λες κατι παρομοιο δνε θα παρατηρουσες?

Και με λιγα αλογα το πισωκινητο ξεκιναει ταπα, απλα ανεβαζεις παραπανω στροφες.

Μην φτασουμε να συγκρινουμε τπτ ειδικες κατασκευες ή τπτ υπεραυτοκινητα, α;πλα για καθημερινα αυτοκινητα σπορ προσανατολισμου.
Δεν υπαρχει περιπτωση αν εινα ιισαξιοι οι οδηγοι και τα λαστιχα κλπ το προσθιοκινητο να ξεκινησει καλητερα.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

1. Τα σύγχρονα μπροστοκίνητα σπανίως ξεπερνούν το 62-65% στον εμπρός άξονα, του οδηγού συμπεριλαμβανομένου.
2. Ένα πισωκίνητο με τον κινητήρα εμπρός, συνήθως έχει πάνω από 45% στον πίσω άξονα.

Aκόμα καλύτερα. Επίτηδες έβαλα νούμερα ακραία και εις βάρος του ισχυρισμού.

Επειδή όμως η πολιτική ορθότης έχει και τα όριά της σε προκαλώ να μου βρεις το προσθιοκίνητο που κάνει καλύτερο 0-18μ από το χειρότερο πισωκίνητο. Πιθανώς αν ψάξεις στα άκρα (πχ. Rallye και Ε-class) να βρεις κάτι τέτοιο. Εδώ βέβαια μιλάμε για συγκρίσιμα μεταξύ τους αυτοκίνητα.

Και επειδή πιθανώς δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία, απλά ρίξε μια ματία στο 0-30 ή 0-60 προσθιοκίνητων και πισωκίνητων.
Σύγκρινε ένα RX8 με ένα Type R ή το ΜR2 με το Barchetta

Τέλος, οι γενικεύσεις σε πληροφορώ μπορεί να έχουν ανεκτίμητη αξία. Μπορούν να σου δώσουν κάτι εκεί που αλλιώς δε θα είχες τίποτα.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Στην πράξη όμως με την εκκίνηση συντελείται μια μεταφορά βάρους από εμπρός προς τα πίσω που εκμηδενίζει το πλεονέκτημα του προσθιοκίνητου.

Αυτό είναι τό μόνο σωστο από αυτά που γράφεις, με μια διαφορά: δεν εκμηδενίζει το πλεονέκτημα. Απλώς, το κάνει μικρότερο.

Μάλιστα... τα προσθιοκίνητα δηλαδή υποστηρίζεις ότι έχουν πλεονέκτημα στην εκκίνηση...

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
harlek καλα τωρα το τζιπ τι σχεσι εχει? και με ενα HRV δλδ που ειναι προσθιοκινητο αν το εκανες αυτο που λες κατι παρομοιο δνε θα παρατηρουσες?

Ναι, δεν διευκρίνισα ότι στο Vitara το πνίξιμο του κινητήρα γινόταν με την κίνηση μόνο πίσω και όχι στο 4x4. Δηλαδή, το αδύναμο πισωκίνητο ενδέχεται να είναι πιο αργό, λόγω της παντελούς αδυναμίας σπιναρίσματος, που ρίχνει τον κινητήρα κατά την εκκίνηση πολύ κάτω από τη ροπή του.
Το προσθιοκίνητο πιθανότατα θα σπίναρε, κρατώντας 4-5 χιλιάδες στροφές κι αυτο θα του έδινε μεγαλύτερη επιτάχυνση.

Γενικά, ήθελα να αναφέρω κάποιες ακραίες περιπτώσεις που αποτελούν εξαιρέσεις στο γενικό κανόνα 'πίσω κίνηση=καλύτερη επιτάχυνση'

Το καταλαβα οτι εννοεις με την πισω κινηση για το βιταρα, αλλα οταν μιλαμε για εκκινησεις κλπ δεν νομιζω οτι μιλαμε για τζιπ. Επισης το οτι ενα προσθιοκινητο θα σπινιαρει ακατασχετα μην μας δινει την εντυπωσει οτι ξεκιναει καλητερα, απλα γραφει κατω χωρις να καλυπτει και καμια σοβαρη αποσταση.

Τεσπα ο καγκουρας θελει νομους της φυσικης εγω δεν κατεχω, μπορω να τον παω βολτα να του κανω την καλητερη εκκινηση που μπορω, και μετα να βρουμε ενα mx-5 1600 (επιτηδες που δεν ειναι δυνατο) να δεις πως ξεκινανε τα πισωκινητα

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Στην πράξη όμως με την εκκίνηση συντελείται μια μεταφορά βάρους από εμπρός προς τα πίσω που εκμηδενίζει το πλεονέκτημα του προσθιοκίνητου.

Αυτό είναι τό μόνο σωστο από αυτά που γράφεις, με μια διαφορά: δεν εκμηδενίζει το πλεονέκτημα. Απλώς, το κάνει μικρότερο.

Μάλιστα... τα προσθιοκίνητα δηλαδή υποστηρίζεις ότι έχουν πλεονέκτημα στην εκκίνηση...

Ανάλογα με το στήσιμο του αυτοκινήτου. Κοίταξε αγώνες dragster και θα δεις και μπροστοκίνητα. Αυτά πως κάνουν 10 δευτερόλεπτα στα 400 μέτρα;
http://mirworldcupfinals.com/wcf/pro_street.htm

Πάρε και ένα Οπελ ντράγκστερ (9'/400μ)