Ο χρήστης krok έγραψε:
Καλησπέρα σε όλους,

διάβασα το ιστορικό φόρουμ και θα ήθελα να ζητήσω τη γνώμη σας. Εδώ και χρόνια ονειρεύομαι να αγοράσω ένα παλιό Citroen. Έχω διαβάσει αρκετά άρθρα σχετικά και είμαι σχεδόν έτοιμος ν'αγοράσω ένα βάτραχο... Υπάρχουν δυο τρεις αγγελίες στη Χρυσή Ευκαιρία και τα συναφή sites, με €3000 περίπου - ελπίζω συζητήσιμα.

Τώρα που έφτασα στο παρά πέντε, άρχισαν οι δεύτερες σκέψεις. Μήπως θα είναι πανάκριβο στη συντήρηση; Μήπως θα είναι όλο υδραυλικές βλάβες και δυσεπίλυτα τεχνικά προβλήματα;

Σκέφτηκα να βάλω νερό στο κρασί μου, και να αγοράσω ένα 2CV αντί για βάτραχο. Πιο απλό στη συντήρηση, πιο καινούργιο σε ηλικία... Πιθανώς πιο ανθεκτικό. Απ'την άλλη το βάτραχο τον ονειρευόμουν χρόνια.

Εσείς που είστε βυθισμένοι στο LHM, τί θα ψηφίζατε; έχει τεράστια διαφορά στο κόστος συντήρησης;

Ευχαριστώ για την απάντησή σας

κροκ/ Μιχάλης

φίλε καλός μας ήρθες και να είσαι σίγουρος πως εάν πλέξεις με LHM ένα μόνο μπορεί να συμβεί, η θα το σιχαθείς η θα το ερωτευτής, και αυτό θα διαρκέσει μια ζωή.
τώρα όσο για την τιμή τα 3000 που λες ότι βρίσκεις σημαίνουν ότι το αυτοκίνητο είναι για κλάματα,
μια ΣΩΣΤΗ DS φτάνει τα 20000
σαφώς και το 2CV είναι πολύ ποιο φτηνό στην συντήρηση από μια DS
η επιλογή δική σου.

Ο χρήστης krok έγραψε:
Υπάρχουν δυο τρεις αγγελίες στη Χρυσή Ευκαιρία και τα συναφή sites, με €3000 περίπου - ελπίζω συζητήσιμα.
Τώρα που έφτασα στο παρά πέντε, άρχισαν οι δεύτερες σκέψεις. Μήπως θα είναι πανάκριβο στη συντήρηση; Μήπως θα είναι όλο υδραυλικές βλάβες και δυσεπίλυτα τεχνικά προβλήματα;

3000 για βάτραχο, σήμερα, είναι πολύ λίγα χρήματα. Που σημαίνει ή ελλείψεις ή σαπίσματα ή υδραυλικά προβλήματα.

Η συντήρησή του,ναι, είναι πανάκριβη και σε κόστος ανταλλακτικών και εργασίας.
Δυσεπίλυτα προβλήματα δεν έχει. Αν όμως δεν δοθεί προσοχή στα υδραυλικά θα έχεις το φαινόμενο 'φτιάχνω το ένα χαλάει το άλλο' και θα σε κάνει να πιστέψεις ότι είναι αναξιόπιστο, χωρίς να είναι.

Εσείς που είστε βυθισμένοι στο LHM, τί θα ψηφίζατε; έχει τεράστια διαφορά στο κόστος συντήρησης;

Χαώδης διαφορά στό κόστος! Λογικό βέβαια. Επίσης στο 2CV έχεις σε πολλές περιπτώσεις
την επιλογή καλού ή φτηνού ανταλλακτικού.

Τώρα όσον αφορά την επιλογή, δε γίνεται να συγκριθεί το ένα αυτοκίνητο με το άλλο απο καμία άποψη γιατί είναι εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας και κατηγορίας.

Μιχαλη, θα σου πω το εξης: Υπολογισε οτι ειναι πολυ δυσκολο με τα λεφτα των 3000 ευρω να βρεις αμαξι που να μην εχει πολλα σαπισματα και σιγουρα προβληματα στα υδραυλικα (δεν μιλαμε για τα μηχανικα-στεγανοποιησεις κιβωτιου-μηχανης-αξονες-ρουλεμαν κτλ κτλ και διαφορα μικροεξαρτηματα δυσευρετα σχετικα οπως πλαφονιερες χειροστηρια κτλ κτλ.). Υπολογισε οτι για να γινει ενα αμαξι με αστερι χρωμα και λεω ΑΣΤΕΡΙ και ασαπιστο με λαμαρινοδουλεια πολυ μονο το αμαξωμα σε μεγεθος βατραχου (και να μην αρχισει να σπαει σκουριες σε 3-4 χρονια) θες περιπου 3000-4000. Σαλονι+ταπετσαριες+αφλρολεξοειδη+οροφη+υφασματα πατωματων θες αλλα 2000 σιγουρα σε δερμα ή παρα πολυ καλης ποιοτητας δερματινη. Τωρα για τα μηχανικα-υδραυλικα......ειναι ενα θεμα που 2-3 ατομα σε ολη την ελλαδα τα ακουμπαν γιατι δεν τα ξερει κανενας αλλος....
Αν θες ενα υδροπνευματικο που να ειναι παλι ιστορικο, αλλα να το φτιαξεις με 10000 ευρω αστερι, βρες ενα Citroen GS ή αν δεν θες αναγκαστικα υδροπνευματικο, βρες ενα 2cv. Σε κοστος δεν πανε παραπανω...
Αλλιως αν θες ενα υδροπνευματικο παλιο αλλα σε μεγεθος βατραχου, καλυτερα βρες ενα Citroen CX πρωτης γενιας που με κανα 15αρι θα ειναι αστερι.

τώρα του ανθρώπου του έδωσες την χαριστική βολή
πες και μια καλή κουβέντα

μπιλαρα είσαι κακός.

Συγνωμη Ιωσηφ
Απλα ηθενα να του πω του ανθρωπου οπως ειναι τα πραγματα. Εκτος αν δεν θελει να εχει ενα αμαξι που να ειναι ολοκαινουριο λες και βγηκε απο το εργοστασιο, και απλα το εχει για να το βλεπει. ΟΚ τοτε ας το παρει.
Και απλα δεν ηθελα να του πουμε 'ΟΚ παρε το' και μετα αν θελησει να ξεκινησει την δουλεια της ανακατασκευης να αρχισει να δινει, να δινει και να μην τελειωνει ποτε> Και εκτος αυτου ειναι και δυσκολο να 'φυγει' (πουληθει) ενα τετοιο αμαξι μετα αν θελησει για οποιονδηποτε λογο να το 'ξεφορτωθει'.
Συγνωμη αν φανηκα 'κακος', αλλα καλυτερα ειναι να τον ενημερωσουμε τον ανθρωπο. Αν εχει τα λεφτα να το κανει ας προχωρησει μετα χιλια! Αλλιως ας δει ολες τις παραμετρους της υποθεσης.

Ο χρήστης billaras_XantiaII έγραψε:
Συγνωμη Ιωσηφ
Απλα ηθενα να του πω του ανθρωπου οπως ειναι τα πραγματα. Εκτος αν δεν θελει να εχει ενα αμαξι που να ειναι ολοκαινουριο λες και βγηκε απο το εργοστασιο, και απλα το εχει για να το βλεπει. ΟΚ τοτε ας το παρει.
Και απλα δεν ηθελα να του πουμε 'ΟΚ παρε το' και μετα αν θελησει να ξεκινησει την δουλεια της ανακατασκευης να αρχισει να δινει, να δινει και να μην τελειωνει ποτε> Και εκτος αυτου ειναι και δυσκολο να 'φυγει' (πουληθει) ενα τετοιο αμαξι μετα αν θελησει για οποιονδηποτε λογο να το 'ξεφορτωθει'.
Συγνωμη αν φανηκα 'κακος', αλλα καλυτερα ειναι να τον ενημερωσουμε τον ανθρωπο. Αν εχει τα λεφτα να το κανει ας προχωρησει μετα χιλια! Αλλιως ας δει ολες τις παραμετρους της υποθεσης.

Παιδιά ευχαριστώ για τη γρήγορη απάντηση. Κι εγώ περίπου αυτά σκέφτομαι που λέτε κι εσείς. Θα δω μερικά αυτοκίνητα και θα το σκεφτώ. Πάντως απ'ότι κατάλαβα, είναι 'απλώς θέμα χρημάτων' - όπως τόσα πράγματα στη ζωη άλλωστε.

Για να απαντήσω στην ερώτηση του Bill33, δεν το θέλω για καθημερινό. Πηγαίνω στο εξοχικό μου δυο φορές το μήνα και σκεφτόμουν να το χρησιμοποιώ εκεί. Ίσως κι αυτό να είναι ένα μείον (κοντά στη θάλασσα = υγρασία, απουσία κατάλληλου μηχανικού...)

θα σκεφτώ πολύ...

Η ερωτηση για το αν θα ειναι καθημερινο αμαξι εγινε γιατι εχεις διαφορετικες απαιτησεις και αναγκες.Σε καθημερινο αμαξι με τις φθορες σε παρκαρισμα ή σε μια μικροσυγκρουση τα ανταλλακτικα μια θεας θα ειναι δυσκολοτερα και ακριβοτερα απο ενος 2ιππου.Μεγαλυτερο αμαξωμα που βρισκει δυσκολοτερα παρκινγκ.
Απλα μερικες σκεψεις δικες μου,μπορει και να ειναι λανθασμενες

Ουδεμια συζητηση αν ειναι να το παρατας στο εξοχχικο και ειδικα σε αλμυρο περιβαλλον! Και να το ανακατασκευασεις, σε 2 χρονια θα σαπισει παλι. Ο,τι και να παρεις δλδ απο ιστορικο. Να κανεις μια τετοια κινηση αν εχει παρκινγκ σιγουρο και στεγασμενο ακι οχι στον δρομο, ουτε καν σε πυλωτη.
Bill εχεις απολυτο δικιο

Ο βάτραχος θέλει χρήμα για να ανακατασκευασθεί, έχω δει αρκετούς ανακατασκευασμένους, οι περισσότεροι είναι σάπιοι και στοκαρισμένοι απο πάνω, με 1000 ευρώ βάψιμο και από κάτω όλα σάπια. Εσωτερικά για να κάνεις μια σωστή δουλειά υπολόγισε ένα 2000 κι αυτό όχι καμιά προσεγμένη δουλειά, ταπετσέρης που κάνει δουλειά σωστή που ξέρω ζητάει 5000ευρώ για βάτραχο αλλά η δουλειά του δεν έχει καμία σχέση με τον άλλον με τα 2χιλιάρικα.Πιστεύω ότι για ένα καλούτσικο αποτέλεσμα πρέπει να υπολογίσεις 20-25 χιλιάρικα. Ξέρω και περιπτώσεις που έχει φτάσει στα 40-50 χιλιάρικα αλλά μιλάμε για στολίδια κι όχι για αμάξια.... και πηγαίνουμε σε πολύ μεγάλα βαλάντια εκεί.

Ρε Νικο, εσυ οταν γραφεις,.............. ζωγραφιζεις.....

Φίλε krok, σαν κάτοχος βατράχου αλλά και 2CVειδούς (PONY) θεωρώ ότι η DS είναι σαφώς πιο ιδιαίτερο αυτοκίνητο, αν και όταν αναφερόμαστε σε κλασικά ο υποκειμενικός παράγοντας και το γούστο του καθενός υπερτερεί. Αν επιλέξεις την αγορά 2CV το κόστος, η επάρκεια ανταλακτικών αλλά και οι μηχανικοί που μπορούν να ασχοληθούν για οποιαδήποτε επισκευή είναι πολύ περισσότεροι και το κόστος μικρό. Πολλές φορές θα μπορείς να βάζεις και εσύ 'χέρι' μια η απλότητα (και όχι η απλοικότητα) του ντεσεβό είναι μαγεία. Στον βάτραχο το κύριο πρόβλημα είναι ο μηχανικός που θα επισκευτείς, μιας και λίγοι από αυτούς που λένε ότι ξέρουν πραγματικά γνωρίζουν. Αν έχεις ένα άτομο που πραγματικά εμπιστεύεσαι τότε προχώρα, ο βάτραχος είναι αξιόπιστο αυτοκίνητο. Η τιμές που αναφέρονται παραπάνω αν και ρεαλιστικές είναι σαφώς υπερβολικές και δείχνουν εκμετάλευση κατά την γνώμη μου. Στα της φανοποιίας το 2CV σκουριάζει περισσότερο από την θεά, η οποία αν είναι προσεγμένη μπορεί και να μην βρείς ιδιαίτερη σκουριά, αλλά το πιο ευπαθή μέρος για την δημιουργία της είναι το πάτωμα του χώρου αποσκευών και η πόρτα αυτού. Αυτά για αρχή ότι άλλο θες να μάθεις εδώ είμαστε

Για αυτά τα αυτοκίνητα γνωρίζω λίγα πράγματα. Όμως μία φορά κοντέψαμε να ψοφήσουμε σαν τα κοτόπουλα, προσπαθώντας να επισκευάσουμε κάτι στα υδραυλικά μιας, που ανήκει σε ένα κολημένο φίλο μου. Πολύ όμορφα αυτοκίνητα, που από όσους ξέρω ή θα τις αγαπήσεις ή θα τις μισήσεις. Είναι περίπλοκες για να ασχοληθείς μόνο σου, και οι περισσότεροι μάστορες λόγω άγνοιας και βαρεμάρας θα σου βγάζουν το αμάξι άχρηστο και προβληματικό. Οι περισσότερες που έχω δει είναι από έξω κούκλα και από μέσα πανούκλα. Όπως είπαν σωστά έχει προβλήματα με σκουριές στο πάτωμα του πορτ-μπαγκαζ. Φυσικά υπάρχουν αρκετά άτομα που και κάτοχοι είναι, και γνωρίζουν καλά αυτά τα αυτοκίνητα, οπότε και η γνώμη τους έχει άλλη εγκυρότητα.

Γνώμη μου είναι να πάρεις πάντως την πιο σωστή που θα βρεις σε 'λογικά' χρήματα. Και επίσης από όσους φίλους έχω και έχουν προχωρήσει σε αναπαλαίωση, δεν είχαν πάρει μόνο έναν βάτραχο, αλλά είχαν και donor cars. Αυτή είναι καλή λύσει για να έχεις και καλό εργοστασιακό σαλόνι (Αν φυσικά βρεθεί).

Όσο για το τι να διαλέξεις θα σου πω τι γνώμη μου, που δεν έχει με τα πλεονεκτήματα του ενός με του άλλου.

Τα παλιά αυτοκίνητα είναι περίεργη ιστορία. Το καλύτερο να πάρεις θα χει προβλήματα. Σίγουρα θα χει κάποιο πρόβλημα κρυμένο και γενικά θα χρειαστείς υπομονή και λεφτά. Αν λοιπόν πάρεις ένα παλιό αμάξι, απλά και μόνο γιατί αυτό μπορούσες να πάρεις, και απλά βολεύτηκες, τότε η γνώμη μου είναι ότι θα το βαρεθείς και θα το συχτηρίσεις.
Για μένει πρέπει να πάρεις το αμάξι που πάντα ήθελες, και για το οποίο θα μπορέσεις να ανεχτείς και τα πιο απίθανα τερτίπια. Αλλιώς απλά θα σου σπάσει τα νεύρα, θα το βαρεθείς και θα το παρατήσεις. Πάρε αυτό που σου λέει η καρδιά σου, χρησιμοποιόντας όμως το μυαλό σου για να επιλέξεις το καλύτερο δυνατό στην καλύτερη δυνατή τιμή.

Μια ωραια φωτογραφια απο το car.gr..

Όντως πανέμορφη φώτο...Το 2CV το Charleston είναι;

Ο χρήστης Zisis1992 έγραψε:
Όντως πανέμορφη φώτο...Το 2CV το Charleston είναι;

Ναι charleston..

Τσάρλεστον με ορθογώνια φανάρια,και τέτοια καθίσματα?

Έχει το ίδιο σχέδιο γι αυτό το είπα...Δεν έβγαινε με τετράγωνα φανάρια απ' ότι κατάλαβα...Έτσι;

Έχει το ίδιο σχέδιο γι αυτό το είπα...Δεν έβγαινε με τετράγωνα φανάρια απ' ότι κατάλαβα...Έτσι;

Όχι δεν έβγαινε. Παλιότερα ήταν πολύ δημοφιλές το βάψιμο Charleston, κανείς όμως δεν έμπαινε στον κόπο (και τα έξοδα) να βάλει τα αυτοκόλλητα στις πόρτες (το έβαφαν) και το αποτέλεσμα ήταν τραγικό...Αυτό της φωτογραφίας πάντως, φαίνεται να έχει τα αυτοκόλλητα (ή ολόκληρες τις πόρτες απο το Τσάρλεστον).