Ο χρήστης drdino έγραψε:
Δίκιο έχει ο Στέλιος ρε συ. Τουλάχιστον αυτό που αναφέρουν αφορά στην σταθερότητα των διαδικασιών (στην προκειμένη περίπτωση των δοκιμών) σε ένα συγκεκριμένο πρότυπο.

Διάβασε την τελευταία παράγραφό του

...αν μια φορα κανουν καλο τεστ μαλλον κατι δεν πηγε καλα στην ολη διαδηκασια του τεστ!

Μα όταν η διαδικασία είναι βάσει ISO, τότε θεωρητικά είναι η ιδανική-σωστή-αποδεκτή. Αρα αν ΔΕΝ τηρήσουν τη διαδικασία είναι καθαρά στην τύχη η δοκιμή, παρά το αντίθετο που ισχυρίζεται ο Στέλιος.

και γω ως ο ISOας της υποθεσης θα συμφωνησω με τον Στελιο. Βεβαια πλεον η γραφειοκρατικη σειρα των ISO περιλαμβανει το concept της βελτιωσης και της επιτευξης στοχων, αλλα καλα... klein mein...

ISO= σταθερη ποιοτητα, οχι απαραιτητα καλη

Ο Στέλιος λέει ότι το ISO δεν λέει κάτι, εφόσον αυτό του ams μπορεί απλά να διασφαλίζει ότι οι δοκιμές είναι πάντα χάλια. Συνεπώς, αν βγει καλό τεστ, κάτι δεν πήγε καλά.

Vasgti ναι ρε φιλε, αλλα να στο πω απλα αν εγω εχω μια εταιρια που κατασκευαζει ποτηρια με μια τρυπα στον πατο (αχρηστα δλδ) εκτος του οτι για να παρω ISO ελενχομαι και σε ενα αλλο καρο μαλακιες, οσον αφορα το προιον μου οταν παρω το ISO ετσι και φτιαξω ενα κανονικο ποτηρι χωρις τρυπα, εχω βγει εξω απο την διασφαλιση ποιοτητας. Φυσικα ειναι τραβηγμανο απο τα μαλλια αυτο που λεω για την τρυπα

Και φυσικα δεν νομιζω να εχει παρει iso το aMS για μουφα τεστ, πλακιτσα εκανα, εξ'΄΄αλλου δεν νομιζω να δινουν τετοια iso.

Ο χρήστης corsair έγραψε:
και γω ως ο ISOας της υποθεσης θα συμφωνησω με τον Στελιο. Βεβαια πλεον η γραφειοκρατικη σειρα των ISO περιλαμβανει το concept της βελτιωσης και της επιτευξης στοχων, αλλα καλα... klein mein...

ISO= σταθερη ποιοτητα, οχι απαραιτητα καλη

Δεν αντιλέγω σε αυτό.

Το ISO είναι πιο πολύ μια πιστοποίηση ότι λειτουργεί η επιχείρηση βάσει συγκεκριμένων προτύπων ποιότητας στις διαδικασίες της. Ένα χαρτί είναι. Αυτό σίγουρα δεν εγγυάται την ποιότητα των τελικών προϊόντων ή υπηρεσιών.

Ειδικά στη χώρα μας οι περισσότερες εταιρείες επιδιώκουν τον τίτλο απλά για το ιματζ. Μπορεί να λειτουργούν έναν ολόκληρο χρόνο χύμα και παραμονές της επιθεώρησης να γίνονται όλες οι διαδικασίες στην εντέλεια και αψεγάδιαστα...

corsair σε ΑΕ που ήμουν είχα αναλάβει 2-3 φορές στο να οργανώσω τα αρχεία εν όψει επιθεώρησης ISO (μαζί με μια συνάδελφο ), να εναρμονιστούν οι διαδικασίες σε όλα τα τμήματα βάσει των προτύπων και να γίνουν οι όποιες διορθωτικές ενέργειες.

Βασικα τι ISO εχουν, και τι ακριβως καλυπτει!
Υπαρχουν κατηγοριες των ISO που θα καλυψουν και ποιοτικα μια διαδικασια, αλλα εκει παμε σε αλλα πραγματα... ποιο χοντρα... κατι ππου αμφιβαλλω πως εχει υιοθετησει ενα περιοδικο.

Το AMS οπως και πολλες αλλες εταιριες στην Ελλαδα το χρησιμοποιουν για μοστρα, και αυτο οφειλετε και εν μερη στην αγνοια του κοσμου το τι ακριβως σημαινει μια τετοια πιστοποιηση.

• ταυτιση αποψεων βλεπω...

Τα αεροδρόμια δεν είναι δρομάκια να μην έχεις χώρο να ελιχθείς. Το πλάτος των αεροδιαδρόμων είναι ικανότατο (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ σα δυο ρεύματα λεωφόρου με τρεις λωρίδες ανά ρεύμα), ενώ και το μήκος είναι τέτοιο ώστε να συγχωρεί ακόμα και λάθος ενός πιλότου. Να εξήντλησαν ΟΛΟ το μήκος αεροδιαδρόμου και να φτάσανε να ρίξουν περίφραξη λόγω της αστοχίας αυτής... ΧΛΩΜΟΤΑΤΟ. Δεν έχω δει αεροδιάδρομο με μήκος λιγότερο από δύο χιλιόμετρα. Πόσο χώρο χρειαστήκανε για να επιταχύνουν μέχρι τα 100 χ.α.ω., να πούμε τετρακόσια μέτρα; Να πούμε. Ε, τι σκατά, 1600 μέτρα ΔΕ ΦΤΑΣΑΝΕ με κατεβάσματα και χειρόφρενο; Μούφες όπως πάντα.

Kανένας που να δουλεύει στο εν λόγω αεροδρόμιο υπάρχει στο φόρουμ? Όπως και να έχει, αν είχαν γκρεμίσει την περίφραξη, θα είχε γίνει κάποιος ντόρος.

Επιπλέον, μετά τη ζημιά που έκαναν στην περίφραξη, θα τους αφήσουν ξανά να μετρήσουν εκεί?

ναι θα τους αφησουν να μετρανε προβατακια στον υπνο τους!

Ααααν όντως έκαναν ζημιά...

Αλλά κάτι μου λέει οτι θα ξαναμετρήσουν εκεί...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Τα αεροδρόμια δεν είναι δρομάκια να μην έχεις χώρο να ελιχθείς. Το πλάτος των αεροδιαδρόμων είναι ικανότατο (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ σα δυο ρεύματα λεωφόρου με τρεις λωρίδες ανά ρεύμα), ενώ και το μήκος είναι τέτοιο ώστε να συγχωρεί ακόμα και λάθος ενός πιλότου. Να εξήντλησαν ΟΛΟ το μήκος αεροδιαδρόμου και να φτάσανε να ρίξουν περίφραξη λόγω της αστοχίας αυτής... ΧΛΩΜΟΤΑΤΟ. Δεν έχω δει αεροδιάδρομο με μήκος λιγότερο από δύο χιλιόμετρα. Πόσο χώρο χρειαστήκανε για να επιταχύνουν μέχρι τα 100 χ.α.ω., να πούμε τετρακόσια μέτρα; Να πούμε. Ε, τι σκατά, 1600 μέτρα ΔΕ ΦΤΑΣΑΝΕ με κατεβάσματα και χειρόφρενο; Μούφες όπως πάντα.

Έχε υπόψιν σου πάντως ότι στα πχ 2χλμ μπορεί να επαναλαμβάνουν πολλά 0-100-0 και όχι μόνο ένα, οπότε αναφερόμενοι σε απόσταση ασφαλείας μπορεί να εννοούν πχ 100 μέτρα και όχι 40 μέτρα που θέλει κανονικά για να σταματήσει το αυτοκίνητο από τα 100 χλμ/ώρα.

Υ.Γ. Δε λέω ότι πιστεύω το τεστ, μιας και το διάβασα και δε λένε και κάτι σοβαρό, λίγο πιο τεχνικό δηλαδή, απλά λέω ότι όλα είναι πιθανά.

Τότε κακό του κεφαλιού τους. Αν είναι ΤΟΣΟ ISO τα μυαλά τους ώστε δεν καταλαβαίνουν πως, για κάθε ενδεχόμενο, πρέπει το 0-100-0 να ξεκινά από την ΑΡΧΗ του αεροδιαδρόμου για να μην κινδυνεύσουν, καλά θα κάνουν ν'αλλάξουν δουλειά. Άντε και να πιστέψουμε ότι χάσανε τα φρένα. ΟΚ. Αν έχαναν και το χειρόφρενο; Αν έχαναν και το σανζμάν; Αν έσκαγε ΚΑΙ λάστιχο; Τι θα κάνανε τότε; Θα σκοτώνονταν;

Οπότε, εγώ τουλάχιστον συμπεραίνω ότι:

1. Μας κοροϊδεύουν
2. Θεωρούν ότι ΟΛΟΙ είμαστε άσχετοι από αυτοκίνητα
3. Θεωρούν ότι ΚΑΝΕΝΑΣ εδώ μέσα δεν ξέρει ΤΙΠΟΤΑ από μέτρα ασφαλείας κατά την εκτέλεση πειραμάτων και δοκιμών
4. Έχουν άλλα κίνητρα

Ήρθε στο καπάκι και το δισκόφρενο της Corolla και τους πιστέψαμε ακόμα πιο πολύ.

Μας λενε και αμυητους τωρα!!!
Ρε τι σου κανουν τα 5 ΑST' A NA PANE....

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ήρθε στο καπάκι και το δισκόφρενο της Corolla και τους πιστέψαμε ακόμα πιο πολύ.

; ;

Τι εννοείς;

Τότε που βγάλανε στη φόρα το... σκάνδαλο, για να στηρίξουν τους ισχυρισμούς τους εμφανίσανε ως δισκόφρενο του Bravo ένα φθαρμένο, σκουριασμένο κλπ δισκόφρενο από Corolla δεκαπενταετίας. Είχε μάλιστα κι έναν τόνο μάκα και γράσσο επάνω λόγω σπασμένης φούσκας μπιλιοφόρου.

Πόσο ακόμα θ αντέξει ο καημένος ο σερβερ...

Έχεις δίκιο μωρέ... το ξέχασα

Κοιταξα τις τελευταιες 10 σελιδες και δεν φανηκε να εχουμε εντοπισει την δευτερη απαντηση της FAH στην Motorpress...

Το παρακατω δημοσιευτηκε στις 8/11 στο site της Fiat:

Η κακή πληροφόρηση συνεχίζεται ...

Στο δικτυακό τόπο του ΑUTOTRITI εμφανίσθηκε σήμερα άρθρο το οποίο ισχυρίζεται ότι η δικαιοσύνη δικαίωσε τις απόψεις του Ομίλου ΜΟΤΟR PRESS περί της υποτιθέμενης ελαττωματικότητας των φρένων του BRAVO 1.4. Η πραγματικόττα βέβαια είναι ότι η αίτηση ασφαλιστικών μέτρων της FIAT κατά των υπευθύνων δεν έχει ακόμα καν δικασθεί! Η συζήτησή της έχει προσδιορισθεί για τον Δεκέμβριο! Και βέβαια η δικαιοσύνη, σε αντίθεση με την πρακτική που φαίνεται να ακολουθεί ο εκδοτικός όμιλος, δεν εκδίδει αποφάσεις χωρίς αποδείξεις και χωρίς ουσιαστικό έλεγχο και επαλήθευση των ισχυρισμών των εμπλεκόμενων μερών. Αλλά βέβαια άλλη η λειτουργία της δικαιοσύνης και άλλη η λειτουργία του καλού περιοδικού. Η αγωγή και οι σχετικές μηνύσεις δεν έχουν ακόμα κατατεθεί, πολλώ δε μάλλον δικασθεί! Πάρα ταύτα το καλό περιοδικό δε διστάζει να δηλώσει ότι 'η δικαιοσύνη έκρινε ότι κανείς δεν μπορεί να μας στερήσει το δικαίωμα να πούμε ό,τι έγινε'. Mα αυτό ακριβώς θέλουμε όλοι: να μάθουμε (και θα μάθουμε) τι ακριβώς έγινε. Η δημοσιογραφία της μισής (και λιγότερης) αλήθειας, δε θα μας εμποδίσει. Γιατί η πραγματικότητα βέβαια είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απόφαση της δικαιοσύνης επί της αλήθειας ή μη των ισχυρισμών του εκδοτικού ομίλου. Το μόνο το οποίο έχει συμβεί είναι ότι ο δικαστής υπηρεσίας κατά την κατάθεση της αίτησης ασφαλιστικών, θεώρησε σκόπιμο να μην προβεί σε έκδοση διοικητικής πράξης (και όχι δικαστικής απόφασης) που να ρυθμίζει την κατάσταση μεταξύ των μερών μέχρι την εκδίκαση των ασφαλιστικών. Αυτό κατά το έγκριτο περιοδικό αποτελεί δικαίωση του! Και επειδή το καλό περιοδικό δε στερείται καλών δικηγόρων, ούτε εδώ υπάρχει η δικαιολογία της άγνοιας ή της παρεξήγησης. Κάποιοι ενεργώντας με απόλυτη επίγνωση της πραγματικότητας και των συνεπειών των λεγομένων τους, επιλέγουν να ενεργούν με συγκεκριμένο τρόπο και με συγκεκριμένους στόχους. Από την πλευρά μας σε ένα πράγμα μπορούμε να συμφωνήσουμε: ότι πράγματι αυτή την φορά κανείς δεν θα στερήσει το δικαίωμα του κόσμου να μάθει τι έγινε. Να μάθει όμως την πραγματικότητα σε όλη της την έκταση. Ήλθε η στιγμή να αποδειχθεί από την ελληνική δικαιοσύνη αν, ποιοι και γιατί παραπληροφορούν. Και η FIAT είναι η μόνη η οποία δεν έχει τίποτα να φοβηθεί από αυτό.

wtf?

Η αγωγή και οι σχετικές μηνύσεις δεν έχουν ακόμα κατατεθεί

Τι περιμένουν; να τελειώσει η παραγωγή του μοντέλου και μετά; να ζητήσει το περιοδικό ένα απλό συγνώμη; ή μήπως δεν είναι σίγουροι οι ίδιοι( FIAT) και δίνουν πιθανότητες η ιστορία να είναι αληθινή;

Όχι ότι κατάλαβα και πολλά (δεν έπιασα ακριβώς το τι έχει 'παιχτεί' με τις μηνύσεις) πλέον ξέρουμε ότι η Fiat έχει ασχοληθεί με το θέμα.
Το PR τμήμα της πάντως είναι όντως απαράδεκτο μιας και θα έπρεπε αυτή της η αντίδραση να έχει γίνει κάπως πιο γνωστή στο κόσμο.