Ο χρήστης Petros έγραψε:
Δες εδώ για να καταλάβεις ΠΟΙΟΣ θα κάνει έλεγχο:

http://www.skai.gr/master_story.php?id=58126

To είδα αυτό και κουφάθηκα...

Είναι και κοντά στην Κερατέα. Σκέψου την ώρα που κάνεις καμιά κοντρούλα στην γέφυρα να σου σκάσει πάνω στο αμάξι κανά μενίρ από αυτά του Οβελίξ

Ο χρήστης syele έγραψε:
Απελπισία και Παράνοια.

[list:nx2wkrxc][:nx2wkrxc]Γιατί δεν κάνει εκλογές; Γιατί κάνει εκλογές;
Κάνουν δε κάνουν ίδιο και το αυτό[/nx2wkrxc]
[:nx2wkrxc]Γιατί αργούν να δώσουν τα λεφτά; Γιατί δίνουν τα λεφτά τόσο γρήγορα;
Μεταξύ του αργά (ποτέ) και του γρήγορα (παρτε κόσμε) υπάρχει μια πιο πολιτισμένη μέση οδός[/nx2wkrxc]
[:nx2wkrxc]Καλά κάνουν και προτίμησαν την Αρχαία Ολυμπία... Μα είναι δυνατόν να ζητάνε βοήθεια οι κάτοικοι και να προτιμούν κάτι πέτρες και μάρμαρα;
Το πρόβλημα είναι μάλλον ότι δεν έσπευσαν έγκαιρα στην Αρχαία Ολυμπία...[/nx2wkrxc]
[:nx2wkrxc]Είναι ανίκανη η Κυβέρνηση... Τι φταίει η Κυβέρνηση, που η Τοπική Αυτοδιοίκηση είναι ανίκανη...
Ανίκανοι δε ξέρω... μια χαρά μας μαμανε τόσα χρόνια, ανοργάνωτοι και άσχετη πολύ από αυτους σίγουρα. Και τους μεν και τους δε και κυβέρνηση και δήμους[/nx2wkrxc]
[:nx2wkrxc]Ο Φούρλας αναμόρφωσε την Πυροσβεστική... Ο Φούρλας κατέστρεψε την Πολιτική Προστασία
Αμφιβάλω και για τα δύο προσωπικά. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουν αποφασίσει ποιος έχει την ευθύνη, ποιος συντονίζει, πυροσβεστική, πολιτική προστασία, τοπικοί άρχοντες, στρατός.... μετά βλέπουμε ποιος κατέστρεψε και τι[/nx2wkrxc]
[:nx2wkrxc]Που είναι οι Υπουργοί να έρθουν να δουν τι γίνεται; Μα καλά, έχουν το θράσος και εμφανίζονται μπροστά μας;
Από το να κουβαλάνε κοτρώνες, ή από το να κρύβονται και να φοβούνται να βγουν σε δημόσιο χώρο για να μην χαλάσουν την εικόνα τους προεκλογικά, πάλι υπαρχει μέση και πιο πολιτισμένη οδός[/nx2wkrxc]
[:nx2wkrxc]Γιατί δε βγήκε ο Στρατός να φυλάει; Μπρρρ, ο στρατός - μα που βρισκόμαστε, στο 67;
Όποιος έχει κολλήματα ακόμη με το '67, είναι άξιος της μοίρας του. Εννοείται πως έπρεπε να βγει...Τόσα λεφτά τσάμπα και άδικα, ευκαιρία ήταν να πιάσουν τόπο[/nx2wkrxc]
[:nx2wkrxc]Απαιτούμε άμεση αναδάσωση... Να μην πειράξει κανείς τίποτα. Σε 10 χρόνια θα είναι όλα όπως παλιά
Να μην αποχαρακτηρίσει κανείς περιοχές, και να υπάρχει έλεγχος να μην εμφανιστούν ξαφνικά περιφράξεις εκεί που παλιά είχε μόνο δέντρα και πουρνάρια. Μετά υπάρχουν επιστήμονες που ξέρουν τι πρέπει να γίνει. [/nx2wkrxc]
[:nx2wkrxc]Καλούνται όσοι μπορούν να τρέξουν να βοηθήσουν για να σβήσουμε τη φωτιά... Να κάτσουν στα αυγά τους. Μόνο προβλήματα μπορούν να δημιουργήσουν στο έργο της πυρόσβεσης.
Σε ένα πολιτισμένο-οργανομένο κράτος αυτό θα έπρεπε να γίνει. Να κάτσουν στα αυγά τους. Επίσης όταν διατάζεται εκκένωση ενός χώρου, πρέπει να είναι εκκένωση. Εννοείται πως αν έρθεις να με ρωτήσεις αν θέλω να φύγω, θα σου πω όχι, μιας και δεν έχω εμπειρίες από φωτιές και θα νομίζω ότι θα μπορώ να σώσω το σπιτάκι μου. Για να φύγεις ωστόσο πρέπει να έχεις εμπιστοσύνη σε αυτόν που στο ζητάει. Ξέρει τι λέεί; Θα με βοηθήσουν; Θα νοιαστούν αυτοι για το βιος μου;...Αν δεν υπαρχει οργάνωση όμως πως να τους εμπιστευτείς....[/nx2wkrxc]
[:nx2wkrxc]Είναι πρωτοφανής ο αριθμός τόσων πυρκαγιών στην Ελλάδα... Τι λέτε ρε; Εμείς το 2000 είχαμε περισσότερες.
Λίγο πάνω λίγο κάτω σιγουρα είχαμε πάντα πυρκαγιές και δυστυχώς θα έχουμε. Μυαλό δε βαζουμε όμως για να προστατεύσουμε και να προλάβουμε το όποιο κακό θα μας βρει.[/nx2wkrxc][/list:u:nx2wkrxc]

.....

Επιμένω. Πρώτα θα αλλάξουμε νοοτροπία εμείς ως πολίτες και μετά θα έχουμε και τους αντίστοιχους Πολιτικούς.

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΙΓΟΥΡΟ.
Αλλά ακόμη και για αυτή την κατάντια οι πολιτικοι και τα συμφέροντα φταίνε. Αυτοί μας έχουν οδηγήσει εδώ που βρισκόμαστε. Με τις υποσχέσεις για ρουσφέτια. Με την επιβράβευση ηλιθίων. Με την υποκουλτουρα που μας πλασάρουν κανάλια και ραδιόφωνα. Με την δημιουργία νόμων που δεν ενεργοποιούνται ποτέ. Με τα πρότυπα που μας περνάνε......

Και ο Χριστός ακόμη αν μεγάλωνε σε μια οικογένεια δολοφόνων, μάλλον δολοφόνος θα γινόταν.
Η βλακεία δεν είναι γενετικό χάρισμα, αλλά επίκτητο

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Και για να πω τη γνώμη μου ναι, γιατί θα λάβουν άμεσα βοήθεια οι πυρόπληκτοι, έστω και αν κάποιοι εξυπνάκηδες επωφεληθούν, προσωρινά ελπίζω.

Είναι πολύ σημαντικό κατά τη γνώμη μου να μπορέσουν οι άνθρωποι που έχασαν τις περιουσίες τους και τις κατοικίες τους να ξεκινήσουν την αποκατάσταση της ζωής τους άμεσα χωρίς να χάσουν την αξιοπρέπειά τους κι ας μείνουν και μερικοί απατεώνες ατιμώρητοι.

+1

Όταν γίνεται αντιπολίτευση μόνο για να κοντράρουν τη κυβέρνηση ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΑΙ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΛΥΣΗ, μας κοροϊδεύουν.

Η εναλλακτική λύση θα ήταν να μην είναι τόσο βιαστική η διαδικασία, να περνάει μέσα από τους δήμους, ώστε να γλυτώσουμε αυτό το χάλι, που έχει κατέβει η μισή Ελλάδα στις τράπεζες της Ηλείας. 2-3 μέρες παραπάνω θα χρειάζονταν.

Απλή ερώτηση: αν δεν είχαμε εκλογές σε 15 μέρες θα γινόταν με αυτό τον τρόπο ? Είμαι σχεδόν σίγουρος πως όχι...

Σίγουρα οχι Νάσο. Απόδειξη οι πυροπαθείς της Αιγιαλείας και του Πηλίου, που παίρνουν τώρα τα χρήματα!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Η εναλλακτική λύση θα ήταν να μην είναι τόσο βιαστική η διαδικασία, να περνάει μέσα από τους δήμους, ώστε να γλυτώσουμε αυτό το χάλι, που έχει κατέβει η μισή Ελλάδα στις τράπεζες της Ηλείας. 2-3 μέρες παραπάνω θα χρειάζονταν.

Απλή ερώτηση: αν δεν είχαμε εκλογές σε 15 μέρες θα γινόταν με αυτό τον τρόπο ? Είμαι σχεδόν σίγουρος πως όχι...

Συμφωνω με αυτο οτι επρεπε πρωτα να περναει μεσω των τοπικων δημων το ολο θεμα και μετα στις τραπεζες. Απο το ενα λαθος στο αλλο αυτο βλεπω εγω. Πραγματικα πιστευαν οτι με ενα τοσο απλο τροπο για να παρει καποιος αυτα τα χρηματα θα πηγαιναν ολα ρολοι?
Απλα απαραδεκτο το ολο σκηνικο και ενα ατομο δεν μπορουσε να οργανωσει (...) τους παντες.

Σιγουρα παντως επρεπε να δωθουν χρηματα (αντικειμενικη αποψη).
Τα δινουν ομως λογο εκλογων (υποκειμενικη αποψη).

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Σίγουρα οχι Νάσο. Απόδειξη οι πυροπαθείς της Αιγιαλείας και του Πηλίου, που παίρνουν τώρα τα χρήματα!

Πάντως σε μέγεθος καταστροφής δεν συγκρίνονται. Και το μέτρο πλέον , μετά από τόσες οικονομικές ζημιές έχει ουσιαστικά βοηθά την συνέχιση της οικονομικής ζωής και επιτρέπει στους ανθρώπους να κοιτάξουν μπροστά λίγο πιο αισιόδοξα.

Ρε παιδιά, η ερώτηση του θέματος δεν ήταν αν πρέπει να πάρουν ενίσχυση οι άνθρωποι. Φυσικά και πρέπει!

Η ερώτηση ήταν για ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ της ενίσχυσης. Ε, αυτός είναι, όπως και να το δει κανείς, λάθος, και ευτελίζει και την ενίσχυση, και το κράτος που τη δίνει. Η λογική 'πάρε κόσμε' δεν 'κολλάει' πουθενά, παρά μόνο στο 'ωχ αμάν τι πάθαμε εκεί που πηγαίναμε για άνετη νίκη τώρα κινδυνεύουμε, πάρε κόσμε'...

Ο τροπος ενισχυσης ηταν εγκληματικος,ανοιξανε τα ταμεια του κρατους και μοιραζανε τα λεφτα μας σε ολη την γυφτουρια και σε καθε λαμογιο.

Δηλαδη στις επομενες εκλογες τι θα κανουν αφου τωρα αδειασουν τα ταμεια του κρατους;Θα σας πω εγω τι θα κανουν,θα χασουν με κατεβασμενα χερια για να παραλαβει αλλος το χαος!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Η εναλλακτική λύση θα ήταν να μην είναι τόσο βιαστική η διαδικασία, να περνάει μέσα από τους δήμους, ώστε να γλυτώσουμε αυτό το χάλι, που έχει κατέβει η μισή Ελλάδα στις τράπεζες της Ηλείας. 2-3 μέρες παραπάνω θα χρειάζονταν.

Απλή ερώτηση: αν δεν είχαμε εκλογές σε 15 μέρες θα γινόταν με αυτό τον τρόπο ? Είμαι σχεδόν σίγουρος πως όχι...

κατα μεσο ορο σε καθε δημο μονο το 10-15% του προσωπικου του μπορουν να διεκπεραιωσουν τετοιου ειδους γραφιοκρατικες οικονομικες υποθεσεις

βαλε λοιπον τα μονιμα νοικοκυρια των δημων που εχουν πληγει και μετα διαιρεσετο με των αριθμο των υπαλληλων και θα δεις οτι οχι σε 2-3 μερες δεν 8α ξεκαθαριζε το τοποιο αλλα ουτε σε 2-3 μηνες

http://www.statistics.gr/gr_tables/S201 ... 06_6_Y.pdf

ο νομος ηλειας το 2006 αριθμουσε περιπου 181.000 κατοικους καθε νοικοκυριο εχει κατα μεσο ορο 3 μελη για την ακριβεια 2,73 αν 8υμαμαι καλα (στοιχειο απο ερευνα οικογενειακων προυπολογισμων)

αρα 181χιλ / 3 = 60χιλ νοικοκυρια

εγω να σου πω οτι υπαρχουν 100 ατομα που μπορουν να διαχειριστουν τετοιες υποθεσεις και οτι μπορει το καθε ενα να διεκπαιρεωνει 10 υποθεσεις την ημερα (αν ολα γινουν βαση τυπικης διαδικασιας οπως λες) τοτε χρειαζονται 2-3 μηνες για να εξυπηρετηθουν ολοι...

σημειωση
ο δημος πυργου εχει συνολικο προσωπικο 170 ατομα επομενως 20-25 ατομα μονο ειναι ικανα να αποροφη8ουν σε αυτη την διαδικασια. προσθεσε σε αυτα τα 20-25 ατομα και τα ατομα των υπολοιποων δημων του νομου ηλειας και θα δεις οτι ουτε καν δεν πλησιαουν τα 100

θεμα να εκπαιδευσεις κοσμο η να μεταφερεις κοσμο is out of question καθως η εκπαιδευση δεν γινεται σε 2-3-5-10 μερες και η μεταφορα υπαλληλων πχ απο αλλους νομους επιφερει πολλα προβληματα τοσο κοινωνικα οσο και λειτουργικα
ολα τα παραπανω ειναι αρκετα χοντρικα

Ο χρήστης thodor έγραψε:
Ξερά όχι από εμένα....
Αν δεν είχαμε εκλογές κανένας, ποτέ όυτε που θα σκεφτόταν τέτοιο πράγμα.
Για μένα είναι άλλο ένα δείγμα προχειρότητας και σαφώς άλλος ένας τρόπος να καπηλευθούν το κακό που βρήκε τους ανθρώπους ώστε αντί να χάσουν ψήφους να κερδίσουν και από πάνω.

Πολύ πρόχειρο, πολύ ανόητο.

Σε ένα πολιτισμένο - οργανωμένο κράτος πρώτο μέλημα θα ήταν να βοηθήσουν τους ανθρώπους με τα πλήρως απαραίτητα (στέγαση, ενδυμασία, τροφή, περίθαλψη) για τις πρώτες μέρες της καταστροφής. Και μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα να γίνει σωστά και η καταγραφή αλλά και η αποζημίωση των πληγέντων από τα αρμόδια όργανα (νομαρχίες, δήμους whaever).

Αν τους εξασφάλιζαν όλα αυτά δεν θα υπήρχε πρόβλημα και αν δεν έπερναν οι πληγέντες αυτά 3.000 ευρώ χθες. Και μετά από 10-15 μέρες να τα έπαιρναν ΟΚ θα ήταν. Αρκεί να τα έπαιρναν, και αρκεί να τα έπαιρναν φυσικά αυτοί που τα δικαιούνται.

Συμφωνώ με τον thodor. Πιστεύω πως η κίνηση ήταν λάθος, γιατί ακόμα κι αν πήραν κάποιοι πυρόπληκτοι τα χρήματα τους, ήταν μάλλον περισσότεροι αυτοί που τσέπωσαν χωρίς να δικαιούνται. Και τσέπωσαν από τα λεφτά που έδωσε με δωρεές ο κόσμος από το υστέρημά του, νομίζοντας πως τα λεφτά αυτά θα πάνε για να βοηθηθούν οι χτυπημένοι από τη μανία της φωτιάς. Εγώ λίγο πριν βάλω κάποια λεφτά στο λογαριασμό που έχει η τράπεζα για τους πυρόπληκτους, είδα το πλιάτσικο στην τηλεόραση με τους συνοστισμένους να σπρώχνουν και να σπρώχνονται στις ουρές έξω από τις τράπεζες για να πάρουν τα 3 χιλιάρικα. Και είχανε πάει εκεί με αυτοκίνητα με πινακίδες Κοζάνης, Τρικάλων κλπ... Ε όχι! Δεν πρόκειται να γίνω μέρος αυτού του παιχνιδιού. Αντιθέτως, με όσα χρήματα σκόπευα να βάλω, θα αγοράσω εφόδια και κουβέρτες και θα κατέβω σε λίγο καιρό με το αυτοκίνητο κάτω και θα τα παραδώσω ΧΕΡΙ ΧΕΡΙ σε αυτούς που τα έχουν ανάγκη.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ρε παιδιά, η ερώτηση του θέματος δεν ήταν αν πρέπει να πάρουν ενίσχυση οι άνθρωποι. Φυσικά και πρέπει!

Η ερώτηση ήταν για ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ της ενίσχυσης. Ε, αυτός είναι, όπως και να το δει κανείς, λάθος, και ευτελίζει και την ενίσχυση, και το κράτος που τη δίνει. Η λογική 'πάρε κόσμε' δεν 'κολλάει' πουθενά, παρά μόνο στο 'ωχ αμάν τι πάθαμε εκεί που πηγαίναμε για άνετη νίκη τώρα κινδυνεύουμε, πάρε κόσμε'...

Δυστυχώς δεν υπάρχει αντιπολίτευση. Δεν προτείνει εναλλακτική πρόταση η αντιπολίτευση (δηλαδή ΠΩΣ να δωθούν τα χρήματα) παρά μόνο κατακρίνει (με κραυγές) το γεγονός ότι ΧΑΝΟΝΤΑΙ τα χρήματα. Φωνάζει (το ΠΑΣΟΚ) όχι γιατί ξοδεύονται χρήματα, αλλά επειδή δεν πέφτει η διαφορά με τη ΝΔ στα γκάλοπ (ίσως αν δεν έδιναν χρήματα να μειωνόταν η διαφορά ).

Παρόμοια ξεφτίλα μερικές μέρες πριν τις εκλογές θυμάμαι όταν μοίραζε το ΠΑΣΟΚ δάνεια των 15.000.000 δρχ σε 'μετανάστες' (τεράστιες ουρές στα 'γραφεία').

30 χρόνια η ίδια μ...κία. Οι 'προηγούμενοι' έκαναν τα ίδια (από την εποχή του Αντρέα έως του Κωστάκη).
Όποιος έχει την εντύπωση ότι πήγαμε έστω και ένα βήμα μπροστά στη δημόσια διοίκηση να κάνει... ένα βήμα μπροστά.

Προσπάθησα να κάνω ένα βήμα μπροστά,αλλά βρέθηκα δύο βήματα πίσω,γιατί άραγε;
Τα χρήματα καλώς δίνονται,ο τρόπος που τα δίνουν δεν είναι σωστός.Θα μπορούσαν να έχουν καλύτερη οργάνωση και να παίρνουν όσοι έχουν πραγματικά ανάγκη.

Ειναι μεγαλη κουβεντα να λεμε σωστο και λαθος.

Σωστο οτι οι πυροπληκτοι χρειζονται λεφτα τωρα.
Θα ηταν λαθος να το κανουν μια τεραστια γραφειοκρατικη διαδικασια.
Παντα θα υπαρχουν απατεωνες. Παντα θα εχουμε μερικα κακα μεσα στα καλα.

Συνοπτικες διαδικασιες με υψηλο βαθμο ελεγχου(οσο ειναι δυνατο) ειναι η σωστη λυση. Και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ θα κανανε το ιδιο. Το οτι ειναι εκλογες επιταχυνει την ολη διαδικασια που ειναι καλο.

Συμφωνω οτι επρεπε να γινοταν μεσω δημων γιατι φυσικα οι δημοι εχουν τα στοιχεια. Αλλα ισως να επερνε πολυ πιο μεγαλο χρονικο διαστημα και φυσικα τα παραπονα θα ηταν πολυ υψηλα.

Δεν βλεπω που ειναι το λαθος της τωρινης κυβερνησης μια και αν ηταν του ΠΑΣΟΚ σε καιρο εκλογων το ιδιο θα γινοταν. Οπτε καλο γιατι θα επωφεληθουν οι παθοντες που ειναι και το πιο απαραιτητο.

Οπως θα ελεγε και ο Στελιος.

Μα τι στην ευχη ποτε θα κανουν αμεσες χορηγησεις για τους πυροπληκτους.
Α να χαθουν δινουν τα λεφτα σε ολους τους απατεωνες χωρις ελεγχο.

Νικος