Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Δυστυχώς το 4ΤΦ έχει γίνει αρκετά έως πολύ βαρετό τον τελευταίο καιρό.

Αλήθεια λές

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Δυστυχώς το 4ΤΦ έχει γίνει αρκετά έως πολύ βαρετό τον τελευταίο καιρό.

Αλήθεια λές

+Master of Puppets Πήγα στη συναυλία τους χθες, μη με παρεξηγείτε...

Η αυτοκίνηση είναι η επιτομή της υστερίας του κραξίματος, ο αντίλογος έχει γίνει τσατ και τα μοντέλα είναι κυρίως για οπαδούς (εντάξει, με την καλή έννοια).

Πού είναι οι διαξιφισμοί nass-gavriil1 με 15 διαδοχικές παραθέσεις και απαντήσεις το κάθε τους post;

Τα διάβαζε κανείς άλλος άραγε;

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Δυστυχώς το 4ΤΦ έχει γίνει αρκετά έως πολύ βαρετό τον τελευταίο καιρό.

Αλήθεια λές

+Master of Puppets Πήγα στη συναυλία τους χθες, μη με παρεξηγείτε...

Η αυτοκίνηση είναι η επιτομή της υστερίας του κραξίματος, ο αντίλογος έχει γίνει τσατ και τα μοντέλα είναι κυρίως για οπαδούς (εντάξει, με την καλή έννοια).

Πού είναι οι διαξιφισμοί nass-gavriil1 με 15 διαδοχικές παραθέσεις και απαντήσεις το κάθε τους post;

Τα διάβαζε κανείς άλλος άραγε;

Κι'εσυ αλήθεια λές.

Μας τελειωσε η έμπνευση στις συζητησεις,και εκλωβιστηκαμε στο παραπάνω τρίπτυχο (γκρινια-τσατ-οπαδισμος)

πάντως,αντιπαραθεσεις με το γαβριήλ,ειλικρινα δεν επιθυμώ να ξαναδω

Aν είναι βαρετό το forum δεν ξέρω εμένα μου αρέσει και εξακολουθώ να βρίσκω ενδιαφέροντα πράγματα και να συνεισφέρω όσο μπορώ με νέα πράγματα.Όταν το βαρεθώ θα αποχωρήσω από ενεργό μέλος και θα το παρακολουθώ περιστασιακά, αν δω οτι πάλι γίνεται ενδιαφέρον θα επανέλθω. Και την πλάκα μας θα κάνουμε και τον χαβαλέ μας θα κάνουμε. Αλήθεια ποίος δεν έχει κάνει πλάκα σε αυτό το forum με κάποιο άλλο μέλος? Πολλοί γνωριζόμαστε για πολλά χρόνια άλλωστε είτε ηλεκτρονικά είτε από κοντά. Και τελικά τι είναι σοβαρο και γιατί όλα πρέπει να είναι σοβαρά?
Όσο για το Σουβλατζίδικο αυτό έγινε γι αυτό ακριβώς τον λόγο από τον Λουλούδη αν θυμάμαι καλα....το ο.τι γίνονται πολλά θέματα σουβλατζίδικα δεν οφείλεται στο οτι έχουμε χάσει την σοβαρότητα μας αλλα στην ανοχή των troll από τους mods. Και υπάρχει χαρακτηριστικό παράδειγμα τις τελευταίες μέρες....
Από την μια μιλάμε για χαλαρό moderating χωρίς πολλές παρεμβάσεις από την άλλη μιλάμε για σοβαρότητες κλπ. Νομίζω οτι μιλάμε για να μιλάμε, και ένας από τους σκοπούς των forum είναι και αυτός. Από όσο γνωρίζω ακόμα και στο ΜΙΤ οι σοβαροί επιστήμονες κάνουν πλάκα και χαβαλέ στον ελεύθερο χρόνο τους και μάλλον και στο forum τους αν έχουν.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
το ο.τι γίνονται πολλά θέματα σουβλατζίδικα δεν οφείλεται στο οτι έχουμε χάσει την σοβαρότητα μας αλλα στην ανοχή των troll από τους mods. Και υπάρχει χαρακτηριστικό παράδειγμα τις τελευταίες μέρες....

Δεν είναι μόνο τα (όποια) τρολς. Πολλοί από εμάς (χωρίς να εξαιρώ τον εαυτό μου) τείνουμε να σουβλακοποιούμε πολλά threads κυρίως γιατί όπως είπε ο Αντρέας '...δεν μπορούμε να περιορίσουμε τη φλυαρία μας,και ακόμα κι'όταν δεν εχουμε τι να πουμε,συνεχίζουμε να γραφουμε αντανακλαστικα...'

Υπάρχουν θέματα με 35 σελίδες ( και λίγες λέω ) είναι αδύνατον να μην πεταχτεί και κάτι άσχετο, μια χαζομάρα κτλ. Αναρωτιέμαι αν έχετε εμπειρά από άλλα forum και επίσης αναρωτιέμαι αν στην ζωή σας ( στον 3Δ κόσμο tm travelman ) μιλάτε επι 10 ώρες συνέχεια με απόλυτη σοβαρότητα ανταλάσοντας pie charts πίνακες κωδωνοειδών κατανομών και στοιχεία μετρήσεων. Εκτός αν θεωρείτε οτι τα forum δεν είναι μια προβολή του πραγματικού κόσμου...
Ακόμα και σε επιστημονικά συνέδρια ο κόσμος χαλαρώνει...οι σύνεδροι λένε κανα αστειάκι, μιλάνε λίγο μεταξύ τους, κουτσομπολεύουν τον τυπά με το περίεργο μουστάκι αλά θαλάσσιος ελέφαντας κτλ. Εγώ επιμένω δεν έχω πρόβλημα με το να ξεφεύγει η συζήτηση λίγο από τα κλασσικά, να βγαίνει λίγο Off topic κλπ. Αντίθετα έχω πρόβλημα με τα trolls που πετάνε της ίδια μπαρούφα σε 1500 θέματα και κανείς δεν τους λέει τπτ. Και τελικά τι είναι σοβαρή συζήτητη? Μπορείτε να μου την ορίσετε? Ακόμα και στα θέματα αλα Omikrone3 του στυλ καρπούζι ή πεπόνι χωράει σοβαρή επιχειρηματολογία...
Γνωρίζετε οτι υπάρχει ολόκληρη επιστήμη για το πώς βάζεις τα πράγματα στα ράφια των supermarket? Ναι ναι...από αυτό το μη σοβαρό για πολλούς θέμα δημιουργούνται επιπλέον πωλήσεις ή χαντακώνεται ενα προϊον...

Aκόμα και το τρολάρισμα έχει χάσει την αξία του, νομίζω...

Δεν ξέρω αν έχω απλώς την τάση να μυθοποιώ το παρελθόν, αλλά μου φαίνεται ότι παλιότερα έχει πέσει πολύ περισσότερο γέλιο στο φόρουμ, και από τρολάρισμα, έχουν γίνει πολύ δυνατές συζητήσεις, επί οποιουδήποτε θέματος και έχει αναπτυχθεί γερή επιχειρηματολογία εκατέρωθεν, που μπορεί να εγγυηθεί την έξαψη του ενδιαφέροντος σε μία κουβέντα...

Νομίζω ότι παλιότερα και ήταν πιο αυθεντική η κατάσταση και υπήρχε και πολύ περισσότερη διάθεση...

Ίσως το φαινόμενο να υπακούει στους ανεξερεύνητους νόμους της τυχαιότητας...
Ίσως τα παλιότερα μέλη να έχουν βαρεθεί και ίσως τα νέα μέλη να μην μπορούν ή να μην θέλουν να δώσουν μία νέα πνοή στο forum.

Το σίγουρο είναι ότι το forum παραμένει άκρως πολυσυλλεκτικό, και αυτό το καθιστά από βαρετό έως συναρπαστικό έως ευκαιρία για μαλάκυνση, έως οτιδήποτε, ανάλογα με το υποκείμενο και τις εκάστοτε προθέσεις του...

Ρε Θαναση,το κάνεις να φαίνεται οτι κολλήσαμε σε μικροκαλαμπούρια,που 'πετιούνται στο ταδε θρεντ' ή 'ξεφευγουν για ενα μικρο κλάσμα της συζητησεως' και τα οποία ολοι μας τα εχουμε κάνει και παλιώτερα και συνεχιζουμε και τωρα
Ούτε μίλησε κανεις για το (αυθεντικο) 'Σουβλατζίδικο',αλλά για το οτι μετατρέπονται πολλές συζητησεις σε ασταματητο τσατ,με πόστ τις μισης αραδας που εχουν επαναληφθει μερικές χιλιάδες φορες.Αυτα τα πόστ,φτωχαίνουν τη συζητηση.

Το θεμα της βαρεμάρας προέρχεται κι'αυτο απο αυτη την ανακύκλωση.Δεκα θεματα με γκρινια στην αυτοκίνηση,δεκα με σουβλατζίδικο στον αντιλογο,δεκα με 'χάιντι βερσους ντολόρες' στα νεα μοντελα,και απομένουν κάτι 'ψιλα'

Η μικρογραφια της κοινωνίας δεν θα'ταν ετσι όπως την βλέπεις.

Τα τρόλ ειναι κι'αυτα ενα σημαντικο θεμα που επηρρεαζουν τη ροή και οδηγούν σε μπουρδελοποιήσεις,και συμφωνω οτι υπάρχει αδικαιολόγητη ανοχη απο τους μόντς.Σχεδον την ισσοφαρίζουμε όλοι εμεις που 'ψοφαμε' να δούμε τρόλ και να μπούμε στο παιχνίδι του.Ειναι πρόσφορο το εδαφος,γι'αυτο ελκονται

Εν'τελει,εσυ πού είσαι χρονια εδω,βλέπεις να εξελίσεται προς το καλύτερο το φόρουμ;

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Aκόμα και το τρολάρισμα έχει χάσει την αξία του, νομίζω...

Δεν ξέρω αν έχω απλώς την τάση να μυθοποιώ το παρελθόν, αλλά μου φαίνεται ότι παλιότερα έχει πέσει πολύ περισσότερο γέλιο στο φόρουμ, και από τρολάρισμα, έχουν γίνει πολύ δυνατές συζητήσεις, επί οποιουδήποτε θέματος και έχει αναπτυχθεί γερή επιχειρηματολογία εκατέρωθεν, που μπορεί να εγγυηθεί την έξαψη του ενδιαφέροντος σε μία κουβέντα...

Νομίζω ότι παλιότερα και ήταν πιο αυθεντική η κατάσταση και υπήρχε και πολύ περισσότερη διάθεση...

Ίσως το φαινόμενο να υπακούει στους ανεξερεύνητους νόμους της τυχαιότητας...
Ίσως τα παλιότερα μέλη να έχουν βαρεθεί και ίσως τα νέα μέλη να μην μπορούν ή να μην θέλουν να δώσουν μία νέα πνοή στο forum.

Το σίγουρο είναι ότι το forum παραμένει άκρως πολυσυλλεκτικό, και αυτό το καθιστά από βαρετό έως συναρπαστικό έως ευκαιρία για μαλάκυνση, έως οτιδήποτε, ανάλογα με το υποκείμενο και τις εκάστοτε προθέσεις του...

Τώρα η λέξη αυτή ήταν τυχαία?

Άγγελε, όπως όλα τα πράγματα στη ζωή, έτσι και το φόρουμ κάνει τον κύκλο του ΙΜΗΟ, όπως και τον έχει ξανακάνει εξάλλου.
Ακόμα όμως και να είναι σωστή η εντύπωση που σου έχει δημιουργηθεί περί αυθεντικότητας, μην ξεχνάς οτι ο χώρος αυτός έχει αρχίσει να γιγαντωνεται, τόσο σε αριθμό χρηστων, όσο και σε αριθμό posts. Είναι λογικό και μοιραίο να οδηγούμαστε σε κάποια αλλαγή νοοτροπίας και αντιμετώπισης της καθημερινότητας του δικτυακού αυτού τόπου από όλους τους χρήστες, αν και δεν πιστευω οτι είναι και τόσο κραυγαλέο αυτό.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Aκόμα και το τρολάρισμα έχει χάσει την αξία του, νομίζω...

Δεν ξέρω αν έχω απλώς την τάση να μυθοποιώ το παρελθόν, αλλά μου φαίνεται ότι παλιότερα έχει πέσει πολύ περισσότερο γέλιο στο φόρουμ, και από τρολάρισμα, έχουν γίνει πολύ δυνατές συζητήσεις, επί οποιουδήποτε θέματος και έχει αναπτυχθεί γερή επιχειρηματολογία εκατέρωθεν, που μπορεί να εγγυηθεί την έξαψη του ενδιαφέροντος σε μία κουβέντα...

Νομίζω ότι παλιότερα και ήταν πιο αυθεντική η κατάσταση και υπήρχε και πολύ περισσότερη διάθεση...

Ίσως το φαινόμενο να υπακούει στους ανεξερεύνητους νόμους της τυχαιότητας...
Ίσως τα παλιότερα μέλη να έχουν βαρεθεί και ίσως τα νέα μέλη να μην μπορούν ή να μην θέλουν να δώσουν μία νέα πνοή στο forum.

Το σίγουρο είναι ότι το forum παραμένει άκρως πολυσυλλεκτικό, και αυτό το καθιστά από βαρετό έως συναρπαστικό έως ευκαιρία για μαλάκυνση, έως οτιδήποτε, ανάλογα με το υποκείμενο και τις εκάστοτε προθέσεις του...

Τώρα η λέξη αυτή ήταν τυχαία?

Άγγελε, όπως όλα τα πράγματα στη ζωή, έτσι και το φόρουμ κάνει τον κύκλο του ΙΜΗΟ, όπως και τον έχει ξανακάνει εξάλλου.
Ακόμα όμως και να είναι σωστή η εντύπωση που σου έχει δημιουργηθεί περί αυθεντικότητας, μην ξεχνάς οτι ο χώρος αυτός έχει αρχίσει να γιγαντωνεται, τόσο σε αριθμό χρηστων, όσο και σε αριθμό posts. Είναι λογικό και μοιραίο να οδηγούμαστε σε κάποια αλλαγή νοοτροπίας και αντιμετώπισης της καθημερινότητας του δικτυακού αυτού τόπου από όλους τους χρήστες, αν και δεν πιστευω οτι είναι και τόσο κραυγαλέο αυτό.

Δυστυχώς, έχει μπει σε έναν παύλο κύκλο Κώστα...

Ο αριθμός των μελών μπορεί να έχει αυξηθεί μεν, αλλά ο αριθμός των ενεργών μελών (κωλομπαράδων συμπεριλαμβανομένων) έχει μειωθεί.

Και, δυστυχώς, θα ξανασυμφωνήσω με τον Κυνηγό για το ανηλεές τσατάρισμα που τσακίζει νεύρα.

Αυτό που έχω αρχίσει να διακρίνω πάντως στο φόρουμ έχοντας λείψει κάποιο καιρό είναι ότι έχουν δημιουργηθεί 'μικροπυρήνες' από άτομα που γνωρίζονται και προσωπικά μεταξύ τους, οι οποίοι ανταλλάσσουν χιουμοριστικές 'φιλοφρονήσεις' πολλές φορές με κώδικα α-λα ΣΧ, οι οποίες στους ίδιους φαίνονται σίγουρα αστείες αλλά στους υπόλοιπους από ένα σημείο και μετά γίνονται φοβερά κουραστικές.

Πάντα ήμουν αντίθετος με αυτό γιατί αποξενώνει τους χρήστες που δεν μπορούν ή δεν θέλουν να έχουν διαπροσωπική επαφή με τον 'πυρήνα' του 4ΤΦ. Θυμίζω πως εδώ είναι forum, για τα πειράγματα μεταξύ σας είναι πολύ καλύτερο το MSN. Στην τελική μπορεί να δημιουργηθεί ένα ξεχωριστό 'αντι-4ΤΦ' φόρουμ για αυτό το σκοπό, όπως είναι το 'Χεράδες'.

Κyan, η διαφορά είναι οτι το msn προϋποθέτει να είναι όλοι οι εμπλεκόμενοι στη συζήτηση on line ταυτόχρονα.

Άγγελε, εγώ βλέπω οτι σε πολλά threads μπορείς να βρεις σοβαρά επιχειρήματα και τεκμηριωμένα. Αν θες να βρεις κάτι για να προβληματιστείς, είναι εύκολο, ανοίγεις συγκεκριμένες συζητήσεις et voila!
Συνήθως ξέρεις (ή μπορείς πια να μυριστείς) ποια θέματα έχουν ροπή προς το χαβαλέ, οπότε μπορείς και να τα αποφύγεις.
Δες το όμως και από τη θετική του μεριά. Πολλές φορές οι χρήστες που χαβαλεδιάζουν κάνουν ένα άτυπο 'moderating', καθώς συνήθως τα θέματα που θάβονται στερούνται έτσι και αλλιώς σοβαρότητας, όπως αυτό με το sx4. Υπάρχει δηλαδή ένας αυτόματος μηχανισμός σε αυτό το κοινωνικό σύνολο που ξεχωρίζει την ήρα από το στάρι, βιάζοντας κατα συρροή θέματα που δεν αξίζουν και τόσο να αναπτυχθούν σοβαρά, προστατεύοντας παράλληλα σημαντικές συζητήσεις, όπως αυτή για την Πάρνηθα. Όπως έχει πει και ο κύριος Koyk, το φόρουμ είναι οι χρήστες του, όχι οι διαχειριστές του.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Κyan, η διαφορά είναι οτι το msn προϋποθέτει να είναι όλοι οι εμπλεκόμενοι στη συζήτηση on line ταυτόχρονα.

Διάβασε την τελευταία μου πρόταση.

ας σκεφτούμε κ μία ακόμα πτυχή...

όλα τα πόστ, ακόμα κ τα πιο άσχετα, δείχνουν κίνηση στο φόρουμ... επομένως ένα δυναμικό φόρουμ είναι πιο ελκυστικό σε διαφημιστές... τους διαφημιστές τους ενδιαφέρει η ποσότητα...

βέβαια θα ήταν καλό να εξυπηρετείται κ ο σκοπός ύπαρξης του φόρουμ... οπότε με όλα αυτά τα τόπικ που ανοίγονται, θεωρώ πως κ η συνέχεια του φόρουμ εξασφαλίζεται γιατί έρχονται διαφημίσεις, αλλά κ μία άλλη πτυχή του χαρακτήρα μας, με αστεία, εκδηλώνεται...

Ποιος θέλει διαφημίσεις;

αν δεις πάνω πάνω σε κάθε σελίδα, θα δεις ένα 'www.rally.gr' κ ένα 'αγοράστε βιβλία από το e-shop', 'auto guide, 4.200 μεταχειρισμένα αυτοκίνητα περιμένουν να τα αγοράσετε'...

αν αυτό δεν είναι διαφήμιση, τότε τί είναι?

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Ποιος θέλει διαφημίσεις;

για να εχουμε σταματησει να γραφουμε οπως λεει ο τιτλος σημαινει οτι καποτε γραφαμε σοβαρα...

ποτε και σε ποια θεματα γινοταν αυτο και τωρα δεν γινεται...?

ενα φορουμ οπως αυτο δε προκειται να γινει κογκρεσο και μη ξεχνατε οτι εχει περασει και στιγμες που δε το τιμουν καθολου (κατι μπινελικια χωρις λογο με εξ αμερικης χρηστες, κατι μπασιματα οπαδων εταιρειων σε θρεντς με προφανη σκοπο τη δημιουργια ασχημου κλιματος κτλ κτλ)

νομιζω οτι οποιος εχει το χρονο μπορει να γραψει ενα σοβαρο κατεβατο ακομα και στο σουβλατζιδικο και να διαβαστει..

περισσοτερο με ενοχλει να μπει καποιος νεος χρηστης και να του τη πει καποιος απο τους ηδη υπαρχοντες (το χω δει αυτο) γιατι εκανε μια ερωτηση ισως απλη και επισης με ενοχλει ενα φαινομενο φουφουτισμου των τελευταιων ημερων...ασχετα σχολια, σχεδον ακυρα, σε θρεντς που πηγαιναν καλα..

γενικα, εφοσον καποιος που ψαχνει να βρει μια πληροφορια σχετικα με τα αυτοκινητα μπορει ακομα να τη βρει σχετικα ευκολα το φορουμ παει καλα..

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Ποιος θέλει διαφημίσεις;

τί εννοείς???

οι διαφημίσεις αυτές έχουν προέλθει από στατιστικά που δείχνουν την κίνηση του φόρουμ... κ στα στατιστικά αυτά συμπεριλαμβάνεται κ το ποστ αυτό, όπως επίσης κ τα 1400x15=21.000 (!) ποστ σχετικά με τη παμπ, τα ποστ του 'μου αρέσει-δε μου αρέσει' κτλ... φαντάσου κίνηση... 21.000 ποστ έχει μόνο η παμπ...(!) αυτή η κίνηση μετράται κ φαίνεται σε επίδοξους διαφημιζόμενους... αυτό σημαίνει πως 21.000 φορές που έχουν ποστάρει άτομα, κ εις το τριπλούν που έχει ανοίξει η σελίδα από όσους θέλουν να τη δουν, πάνω-πάνω έχει έρθει ο καθένας μας αντιμέτωπος με τη διαφήμιση... αν τα ποστ ήταν σαφώς λιγότερα, ίσως κάποιος από τους διαφημισζόμενους να μην δεχόταν να διαφημιστεί... μην κοιτάς το παρόν, το παρόν είναι απότοκος της τωρινής κατάστασης... μέρος της οποίας είναι κ η παμπ κ ο αντίλογος...

εν κατακλείδει, αν δεν είχε τόση κίνηση το φορουμ, ίσως να μην υπήρχε αυτός ο διαφημιστής... κ εσύ δεν ξέρεις αν οι ιδιοκτήτες θέλουν κ επιπλέον διαφημιστές... εκτός αν είσαι εκ των έσω κ δε μας το φανερώνεις...

Εκ των έσω;! Moi?!

Μάλλον λέμε το ίδιο πράγμα. Διαβάζοντας το πρώτο σου ποστ θεώρησα ότι ήθελες να έχει διαφημίσεις το φόρουμ.