koutsan εύγε για το διαφωτιστικό κείμενο.

Πέτρο, υποθέτω ότι ο Γιώργος-ginosgm, την ώρα που θα πήγαινες στην κουζίνα να ετοιμάσεις τον καφέ, θα κατέβαζε την πεπαλαιωμένη και λερωμένη με μαύρη μπογιά σημαία σου, και στη θέση της θα έβαζε μία ολοκαίνουργια και πεντακάθαρη που θα είχε φέρει από το σπίτι του.
Το θέμα είναι όμως, ότι για είναι νομοταγής, θα έπρεπε να κάψει την παλιά, οπότε εκεί θα υπήρχε θέμα...

No off George, just kidding!

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Γιώργο, προσπαθώ να παρακολουθήσω το σκεπτικό σου.

Ας πούμε ότι σε καλούσα σπίτι για καφέ. Έρχεσαι, μπαίνεις στο σαλόνι μου και βλέπεις πάνω από το τζάκι μου μία σκισμένη ελληνική σημαία και γραμμένη με μαύρη μπογιά πάνω της τη φράση 'ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΣΑΣ'.

Αυτή τη διακόσμηση σίγουρα την έκλεψες από το δικό μου τζάκι.
Εγώ πάντως δε θα σου ξαναμιλήσω παλιοκλέφτη...

Όλα τα περίμενα... αλλά να μου θέσουν θέμα copyright η αλήθεια είναι πως όχι!

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Γιώργο, προσπαθώ να παρακολουθήσω το σκεπτικό σου.

Ας πούμε ότι σε καλούσα σπίτι για καφέ. Έρχεσαι, μπαίνεις στο σαλόνι μου και βλέπεις πάνω από το τζάκι μου μία σκισμένη ελληνική σημαία και γραμμένη με μαύρη μπογιά πάνω της τη φράση 'ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΣΑΣ'.
Έστω ότι προλάβαινα (πριν το 'μπαμ') να σου εξηγήσω ότι αποτελεί τη δική μου έκφραση για τους προδότες πολιτικούς και στρατιωτικούς που στο όνομα του 'συμβόλου' παίρνουν στο λαιμό τους πιλότους, στέλνοντάς τους με αεροπλάνα-φέρετρα σε αερομαχίες εναντίον των Τούρκων (λέω τώρα)

Τι θα έκανες;
Θα φώναζες την αστυνομία;
Θα μου έκανες μύνηση;
Μήπως απλώς θα τα έπαιρνες στο κρανίο και είτε θα μου την έλεγες, είτε θα έφευγες από το σπίτι μου και δε θα μου ξαναμιλούσες ποτέ;

Θα σου έλεγα ότι η έκφρασή σου είναι λάθος και ασεβής. Ότι ακριβώς κάνω και δύο ημέρες τώρα.

Υπάρχουν εντελμένα όργανα για την τήρηση της νομιμότητος και εγώ δεν ανήκω σε ένα από αυτά.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Γιώργο, προσπαθώ να παρακολουθήσω το σκεπτικό σου.

Ας πούμε ότι σε καλούσα σπίτι για καφέ. Έρχεσαι, μπαίνεις στο σαλόνι μου και βλέπεις πάνω από το τζάκι μου μία σκισμένη ελληνική σημαία και γραμμένη με μαύρη μπογιά πάνω της τη φράση 'ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΣΑΣ'.
Έστω ότι προλάβαινα (πριν το 'μπαμ') να σου εξηγήσω ότι αποτελεί τη δική μου έκφραση για τους προδότες πολιτικούς και στρατιωτικούς που στο όνομα του 'συμβόλου' παίρνουν στο λαιμό τους πιλότους, στέλνοντάς τους με αεροπλάνα-φέρετρα σε αερομαχίες εναντίον των Τούρκων (λέω τώρα)

Τι θα έκανες;
Θα φώναζες την αστυνομία;
Θα μου έκανες μύνηση;
Μήπως απλώς θα τα έπαιρνες στο κρανίο και είτε θα μου την έλεγες, είτε θα έφευγες από το σπίτι μου και δε θα μου ξαναμιλούσες ποτέ;

Θα σου έλεγα ότι η έκφρασή σου είναι λάθος και ασεβής. Ότι ακριβώς κάνω και δύο ημέρες τώρα.

Ακριβώς.
Πάντως την αστυνομία ή τον εισαγγελέα δεν θα μου τους έφερνες (παρότι η επιχειρηματολογία που αναπτύσσεις τόσες σελίδες είναι υπέρ της 'ποινικοποίησης' της 'ασεβούς' πράξης).

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
koutsan εύγε για το διαφωτιστικό κείμενο.

Πέτρο, υποθέτω ότι ο Γιώργος-ginosgm, την ώρα που θα πήγαινες στην κουζίνα να ετοιμάσεις τον καφέ, θα κατέβαζε την πεπαλαιωμένη και λερωμένη με μαύρη μπογιά σημαία σου, και στη θέση της θα έβαζε μία ολοκαίνουργια και πεντακάθαρη που θα είχε φέρει από το σπίτι του.
Το θέμα είναι όμως, ότι για είναι νομοταγής, θα έπρεπε να κάψει την παλιά, οπότε εκεί θα υπήρχε θέμα...

No off George, just kidding!

Η σημαία θα καίγοταν δόξη και τιμή. :lol:

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

koutsan εύγε για το διαφωτιστικό κείμενο.

Πέτρο, υποθέτω ότι ο Γιώργος-ginosgm, την ώρα που θα πήγαινες στην κουζίνα να ετοιμάσεις τον καφέ, θα κατέβαζε την πεπαλαιωμένη και λερωμένη με μαύρη μπογιά σημαία σου, και στη θέση της θα έβαζε μία ολοκαίνουργια και πεντακάθαρη που θα είχε φέρει από το σπίτι του.
Το θέμα είναι όμως, ότι για είναι νομοταγής, θα έπρεπε να κάψει την παλιά, οπότε εκεί θα υπήρχε θέμα...

No off George, just kidding!

Η σημαία θα καίγοταν δόξη και τιμή. :lol:

Kαι βέβαια αν 'κατά λάθος' καιγόταν και το σπίτι του Πέτρου ακόμα καλύτερα ε;

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Γιώργο, προσπαθώ να παρακολουθήσω το σκεπτικό σου.

Ας πούμε ότι σε καλούσα σπίτι για καφέ. Έρχεσαι, μπαίνεις στο σαλόνι μου και βλέπεις πάνω από το τζάκι μου μία σκισμένη ελληνική σημαία και γραμμένη με μαύρη μπογιά πάνω της τη φράση 'ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΣΑΣ'.
Έστω ότι προλάβαινα (πριν το 'μπαμ') να σου εξηγήσω ότι αποτελεί τη δική μου έκφραση για τους προδότες πολιτικούς και στρατιωτικούς που στο όνομα του 'συμβόλου' παίρνουν στο λαιμό τους πιλότους, στέλνοντάς τους με αεροπλάνα-φέρετρα σε αερομαχίες εναντίον των Τούρκων (λέω τώρα)

Τι θα έκανες;
Θα φώναζες την αστυνομία;
Θα μου έκανες μύνηση;
Μήπως απλώς θα τα έπαιρνες στο κρανίο και είτε θα μου την έλεγες, είτε θα έφευγες από το σπίτι μου και δε θα μου ξαναμιλούσες ποτέ;

Θα σου έλεγα ότι η έκφρασή σου είναι λάθος και ασεβής. Ότι ακριβώς κάνω και δύο ημέρες τώρα.

Ακριβώς.
Πάντως την αστυνομία ή τον εισαγγελέα δεν θα μου τους έφερνες (παρότι η επιχειρηματολογία που αναπτύσσεις τόσες σελίδες είναι υπέρ της 'ποινικοποίησης' της 'ασεβούς' πράξης).

Όχι. Η ποινικοποίηση είναι τμήμα/τίμημα της πράξεως. Εγώ επιχειρηματολογώ εδώ και δύο ημέρες υπέρ της διαμαρτυρίας του πολίτη και της ασέβειας της πράξης του 'καλλιτέχνη'. Συμφωνώ στο γεγονός ότι δημοσίως εκτεθειμένα ( που συμπεριλαμβάνει και τις επι πληρωμή επιχορηγούμενες από το ΥΠΠΟ εκθέσεις ) τέτοια τερατουργήματα ( κατά την ταπεινή μου άποψη ) πρέπει να μην έχουν θέση. Μπορεί να ακούγεται φασιστικό αλλά δεν είναι περισσότερο φασιστικό από το να με υποχρεώνει ο ΄'καλλιτέχνης' να υποκύπτω σε υβριστικές για τη χώρα μου συμπεριφορές.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

koutsan εύγε για το διαφωτιστικό κείμενο.

Πέτρο, υποθέτω ότι ο Γιώργος-ginosgm, την ώρα που θα πήγαινες στην κουζίνα να ετοιμάσεις τον καφέ, θα κατέβαζε την πεπαλαιωμένη και λερωμένη με μαύρη μπογιά σημαία σου, και στη θέση της θα έβαζε μία ολοκαίνουργια και πεντακάθαρη που θα είχε φέρει από το σπίτι του.
Το θέμα είναι όμως, ότι για είναι νομοταγής, θα έπρεπε να κάψει την παλιά, οπότε εκεί θα υπήρχε θέμα...

No off George, just kidding!

Η σημαία θα καίγοταν δόξη και τιμή. :lol:

Kαι βέβαια αν 'κατά λάθος' καιγόταν και το σπίτι του Πέτρου ακόμα καλύτερα ε;

Όλο ; Και μετά δεν θα το ξανάκανε ;

Ο χρήστης greo έγραψε:

πέραν από τους βλαμμένους που σε ματς Ελλάδος - Κύπρου αποδοκίμασαν τον εθνικό μας ύμνο όταν παίζοταν για λογαριασμό της Κύπρου , αφού έχουμε τον ίδιο ύμνο

Μήπως, Γιώργο, δεν αποδοκιμάστηκε ο ίδιος ο ύμνος, αλλά το γεγονός ότι παίχτηκε για την Κύπρο;

Επειδή δηλαδή η Κύπρος είναι άλλο κράτος ή επειδή έχει το ίδιο ύμνο ;

Ποσοι βαζελοι πειραιωτες δεν φωναζουν 'γαμιεται ο θρυλος και ο πειραιας';

Αλλο ο Πειραιας ως πολη, λιμανι, πατριδα καποιου κλπ και αλλο ο Πειραιας ως εδρα του γαβρου

Με αυτή τη λογική οι Θεσσαλονικείς κακώς θυμώνουν όταν αποκαλούνται Βούλγαροι , γιατί αποκαλούνται έτσι μόνο όταν αναφέρεται κάποιος στην ιδιότητά τους ως πιθανού οπαδού το Άρη ή του μΠΑΟΚ ή της τρίτης ομάδος ( Καλαμαριάς , έχει κι άλλες ; )

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Με αυτή τη λογική οι Θεσσαλονικείς κακώς θυμώνουν όταν αποκαλούνται Βούλγαροι , γιατί αποκαλούνται έτσι μόνο όταν αναφέρεται κάποιος στην ιδιότητά τους ως πιθανού οπαδού το Άρη ή του μΠΑΟΚ ή της τρίτης ομάδος ( Καλαμαριάς , έχει κι άλλες ; )

Υπαρχει κι ο Αγροτικος Αστερας
Αν και λαθος το παραδειγμα (αλλο να αποκαλεσεις εμενα καπως και αλλο να χρησιμοποιησεις την πολη μου σε μια βρισια), εγω προσωπικα χεστηκα πατοκορφα πως θα με αποκαλεσει ο καθε βλακας. Οποιος παρεξηγιεται, ξυδι.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Όχι. Η ποινικοποίηση είναι τμήμα/τίμημα της πράξεως. Εγώ επιχειρηματολογώ εδώ και δύο ημέρες υπέρ της διαμαρτυρίας του πολίτη και της ασέβειας της πράξης του 'καλλιτέχνη'. Συμφωνώ στο γεγονός ότι δημοσίως εκτεθειμένα ( που συμπεριλαμβάνει και τις επι πληρωμή επιχορηγούμενες από το ΥΠΠΟ εκθέσεις ) τέτοια τερατουργήματα ( κατά την ταπεινή μου άποψη ) πρέπει να μην έχουν θέση. Μπορεί να ακούγεται φασιστικό αλλά δεν είναι περισσότερο φασιστικό από το να με υποχρεώνει ο ΄'καλλιτέχνης' να υποκύπτω σε υβριστικές για τη χώρα μου συμπεριφορές.

Αγαπητέ αυτό με μια λέξη λέγεται απλά ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ κάτι που αν δεν κάνω λάθος έχει καταργηθεί σε αυτή τη χώρα. Επίσημα τουλάχιστον.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Υπαρχει κι ο Αγροτικος Αστερας

Παλιόγριες, μετρημένες στα δάχτυλα είστε. Ο Άρης είναι η πρώτη ομάδα της πόλης.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Υπαρχει κι ο Αγροτικος Αστερας

Παλιόγριες, μετρημένες στα δάχτυλα είστε. Ο Άρης είναι η **μόνη **ομάδα της πόλης.

Ο χρήστης ipan έγραψε:

Όχι. Η ποινικοποίηση είναι τμήμα/τίμημα της πράξεως. Εγώ επιχειρηματολογώ εδώ και δύο ημέρες υπέρ της διαμαρτυρίας του πολίτη και της ασέβειας της πράξης του 'καλλιτέχνη'. Συμφωνώ στο γεγονός ότι δημοσίως εκτεθειμένα ( που συμπεριλαμβάνει και τις επι πληρωμή επιχορηγούμενες από το ΥΠΠΟ εκθέσεις ) τέτοια τερατουργήματα ( κατά την ταπεινή μου άποψη ) πρέπει να μην έχουν θέση. Μπορεί να ακούγεται φασιστικό αλλά δεν είναι περισσότερο φασιστικό από το να με υποχρεώνει ο ΄'καλλιτέχνης' να υποκύπτω σε υβριστικές για τη χώρα μου συμπεριφορές.

Αγαπητέ αυτό με μια λέξη λέγεται απλά ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ κάτι που αν δεν κάνω λάθος έχει καταργηθεί σε αυτή τη χώρα. Επίσημα τουλάχιστον.

Αυτό πρέπει να αναθεωρηθεί. Οι εποχές δεν είναι καλές, μουσουλμάνοι έχουν εισχωρήσει στις χώρες τις Δύσης και είτε πρέπει να τους διώξουμε ή να αφομοιωθούν.

Όσοι παραπονιούνται για λογοκρισία και έλλειψη δημοκρατίας ας τολμήσουν να γράψουν κάτι εναντίον του Κορανίου για να μετρήσουν τις μέρες τους. Κακές εποχές έρχονται.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Υπαρχει κι ο Αγροτικος Αστερας

Παλιόγριες, μετρημένες στα δάχτυλα είστε. Ο Άρης είναι η πρώτη ομάδα της πόλης.

Aν μιλαμε για την χιλιετια που ζουμε και οχι αυτη που εζησε ο Βουλγαροκτονος και ο Τζενκις Χαν, μια ομαδα της πολης ΜΟΝΟ εχει πρωταθληματα

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Αγαπητέ αυτό με μια λέξη λέγεται απλά ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ κάτι που αν δεν κάνω λάθος έχει καταργηθεί σε αυτή τη χώρα. Επίσημα τουλάχιστον.

Αυτό πρέπει να αναθεωρηθεί. Οι εποχές δεν είναι καλές, μουσουλμάνοι έχουν εισχωρήσει στις χώρες τις Δύσης και είτε πρέπει να τους διώξουμε ή να αφομοιωθούν.

Όσοι παραπονιούνται για λογοκρισία και έλλειψη δημοκρατίας ας τολμήσουν να γράψουν κάτι εναντίον του Κορανίου για να μετρήσουν τις μέρες τους. Κακές εποχές έρχονται.

Να απαντήσουμε στους Ταλιμπάν με 'ταλιμπανισμό';

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Να απαντήσουμε στους Ταλιμπάν με 'ταλιμπανισμό';

Προτιμάς την Ταλιμπανοποίηση;

δεν εχω διαβασει τα προηγουμενα

το γκομενακι ειναι καλο τουλαχιστον?

Ο χρήστης patro έγραψε:
το γκομενακι ειναι καλο τουλαχιστον?

Μέσα ή έξω από τη μπούργκα;

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Τότε λοιπόν πρέπει να απολαμβάνουν και οι καλλιτέχνες την ασυλία που απολαμβάνουν οι βουλευτές. Προκειμένου να μην καταδικάζονται και να είναι υπεράνω εθνών και συμβόλων πρέπει να ανήκουν σε μία ιδιαίτερη κάστα που να είναι και υπεράνω των νόμων , σωστά ;

Τα μπερδευεις τώρα και φτάνεις στην ασυδοσία (για ποινικες πράξεις). Εγω μιλώ για ελευθερία λόγου!

Δεν νομίζω πως είναι απαραίτητο εργαλείο έκφρασης ( υποτιμητικής ) ένας εθνικός ύμνος , μία σημαία ή όποιο άλλο εθνικό σύμβολο. Θα ήταν άραγε αποδεκτό εάν στο πρόσωπο της κοπέλλας εμφανίζοταν ο Γ. Παπανδρέου ο πρεσβύτερος ; Ο Κωλοκοτρώνης ; Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω στην άποψή μου γιατί τότε θα πρέπει να καταλυθεί ό,τιδήποτε εκφράζει το εθνικό σύμβολο. Από την έννοια της συντεταγμένης πολιτείας , του δημοκρατικού καθεστώτος και του συντάγματος έως τις έννοιες της πολιτιστικής κληρονομιάς , της εθνικής συνέχειας και σαφώς όλων των αγώνων ( δικαίων και αδίκων ) που έγιναν κατά τη διάρκεια της ιστορίας από το - κάθε - έθνος. Δεν δείχνεις ασέβεια μόνο σε ότι αφορά στο παρόν και το ενδεχόμενο μέλλον του έθνους που θίγεις αλλά και στο παρελθόν και γνωρίζεις τι λένε για όσους ξεχνούν την ιστορία τους.

Καταρχην η καλλιτεχνης είναι της ίδιας εθνικότητας. Εχει λοιπόν την ιδια ιστορία αλλά επιλέγει να καυτηριάσει με ένα δικό της τρόπο τα κακως κείμενα. Είναι καλό να βλέπεις ένα εργο και να καταρρίπτεις τους συλλογισμούς, κανενας δεν είπε πως ο καλλιτεχνης εχει δίκιο. Το κακό είναι να μην σου δίνεται η ευκαιρία (καποιος καλός Καρατζαφερης να σου στερεί) να το δεις και να σκεφτεις!

Συνεχίζοντας το συλλογισμό, υπάρχει και η αντιπερα όχθη. Ποια είναι η ιστορία μας? Μονο αυτη που διδάσκεται στα σχολεία για το τι ωραια και γαματα τα κάναμε όλα?? Δεν νομίζω! Υπάρχουν και οι μαυρες σελίδες και αν θες τη γνώμη μου αυτες είναι πιο σημαντικές! Αυτα είναι που πρέπει να ξερουμε ώστε να μην συμβεί αυτό που φοβάσαι! Ενα εργο τεχνης που προκαλεί συζητηση, σε κάνει να διαβασεις, να θυμηθείς, να μάθεις. Αρκεί να μην το δεις σαν κάτι υλικό, να το ψάξεις! Οπότε το έργο που εσυ θα κατεβασεις μπορεί να μαθει σε 10 ανθρωπους κατι παραπάνω από τα σχολικά βιβλία. Και μπορεί να το απορρίψουν και οι 10 μετά!! Και πάλι κερδισμένοι είναι!!

Και συνεχίζοντας ερωτώ. Ανεξάρτητα από το ποιος εθνικός ύμνος χρησιμοποιήθηκε , έαν όλα τα υπόλοιπα εκθέματα που ( έστω και επι πληρωμή ) ο καλλιτέχνης θέτει υπό την κρίση μας ήταν αξιόλογα και εγώ πήγα να δω τα υπόλοιπα και είδα και αυτό , ποια είναι η θέση μου ; Δεν πρέπει να αισθανθώ θιγμένος ; Πρέπει να το φάω για να εκφραστεί ελεύθερα ο καλλιτέχνης , να μου πει τί ; Γιατί πρέπει να απεμπολήσω το δικαίωμα μου να θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται σεβαστή η χώρα μου και τα σύμβολά της προκειμένου να χαρεί αυτός ; Αυτό δεν είναι φασισμός ; Συνεχίζοντας τη σκέψη σου , θα σου επισημάνω ότι αυτές ακριβώς οι παραχωρήσεις οδήγησαν πριν από κάποιον καιρό την Βουλγαρία να θέσει βέτο σε εκδήλωση στην Ιταλία για την προέλευση του Ορφέως και ο Αβραμόπουλος να αναγκαστεί να πει ' Καλά , ας τον μοιραστούμε'. Ή μήπως ο Ορφέας ήταν Βούλγαρος ; Ή μήπως αυτή η λογική της μη αντίδρασης δεν οδήγησε εκεί ;

Για μένα ginogsm το σημαντικό είναι να ξέρω εγω ποια είμαι και γιατι είμαι εδώ. Οχι τι λεει ο Αβραμόπουλος! Αυτό λοιπόν είναι που διεκδικώ!Διεκδικω να υπάρχουν άνθρωποι που σκεπτονται και όχι φανατιζονται. Που εχουν άποψη μέσα από ψαξιμο, διαβασμα και γνώση, όχι επειδη τους το είπε η κοινωνία ότι 'αυτο είναι κακό'. Αυτοί οι ανθρωποι μπορουν να σταθούν οπουδήποτε!

Και κατι ακόμα. Κανενα εθνος/χωρα δεν εχασε από ένα έργο τεχνης!Μην μπερδευεις τα πολιτικά παιχνίδια με την ελευθερία έκφρασης, είναι κρίμα!!

. Μπορεί να ακούγεται φασιστικό αλλά δεν είναι περισσότερο φασιστικό από το να με υποχρεώνει ο ΄'καλλιτέχνης' να υποκύπτω σε υβριστικές για τη χώρα μου συμπεριφορές.

Mα δεν σε υποχρεώνει. Εχεις το δικαιωμα της άποψης και της γνώμης. Αυτο που δεν (πρέπει να) έχεις είναι το δικαιωμα της επιβολής της γνωμης έναντι του άλλου. Σου είπα και πριν, σκεπτόμενος άνθρωπος είσαι, έχεις επιχειρήματα, κρίνε, απέρριψε, ασκησε κριτική, μην πας να το δεις.. Αλλά μέχρι εκει!