Αυτό : One Flew Over the Cuckoo's Nest.

Δεν θυμάμαι για λοβοτομή γι' αυτό μίλησα για το Κουρδιστό Πορτοκάλι.

Ο χρήστης Lippi έγραψε:

Μια χαρα σκεπτεται ο Πανουσης...

Μπα.

Θέλει ξύρισμα.

Αυτοί που έκαναν φασαρία για την αφίσα θεωρούν ότι θέλει και δίαιτα

Δεν μιλούσα για τον Πανούση.

Edit
Η 'φωλιά του κούκου' ήταν ένα έργο (το μοναδικό) που έμεινα στο σινεμά για να το ξαναδώ στο καπάκι (τότε μπορούσες να το κάνεις ακόμα κι αυτό)...

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Μια χαρα σκεπτεται ο Πανουσης...

Μπα.

Θέλει ξύρισμα.

Αυτοί που έκαναν φασαρία για την αφίσα θεωρούν ότι θέλει και δίαιτα

Δεν μιλούσα για τον Πανούση.

Edit
Η 'φωλιά του κούκου' ήταν ένα έργο (το μοναδικό) που έμεινα στο σινεμά για να το ξαναδώ στο καπάκι (τότε μπορούσες να το κάνεις ακόμα κι αυτό)...

Kαι εγω το εχω κανει στο καπακι δυο τρεις φορες , πολλες φορες μαλιστα αλλα με γυναικα .

Θα ήθελα εδώ να καταθέσω και την δική μου άποψη.

Με εκπλήσσει το γεγονός πως οι διαμαρτυρίες για την απομάκρυνση του επίμαχου έργου δεν στρέφονται κατά του νομικού πλαισίου που υπάρχει σημέρα στη χώρα, παρά μόνο ενάντια στην εφαρμογή αυτού.
Και δεν πρόκειται απλά για μία ακόμη τραγελαφική νομοθετική διάταξη, από τις πολλές που υπάρχουν σε αυτή τη χώρα, αλλά για άρθρο στο Σύνταγμα το οποίο προβλέπει:
'κατάσχεση εφημερίδων για
α) προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας
β) προσβολή του προσώπου του Προέδρου της Δημοκρατίας
γ) δημοσίευμα που αποκαλύπτει πληροφορίες για τη σύνθεση, τον εξοπλισμό και τη διάταξη των ενόπλων δυνάμεων ή την οχύρωση της Χώρας ή που έχει σκοπό τη βίαιη ανατροπή του πολιτεύματος ή στρέφεται κατά της εδαφικής ακεραιότητας του Kράτους
δ) άσεμνα δημοσιεύματα που προσβάλλουν ολοφάνερα τη δημόσια αιδώ, στις περιπτώσεις που ορίζει ο νόμος'
Άρθρο 14 του Συντάγματος

Με δεδομένο το γεγονός πως η έννοια της προσβολής είναι υποκειμενική, το παραπάνω αναχρονιστικό κείμενο δίνει τη δυνατότητα στην εκάστοτε εξουσία (ή τους επίδοξους, απελπισμένους για ελάχιστη δημοσιότητα, μνηστήρες της) να διώκει μία πληθώρα όχι μόνο καλλιτεχνικών και 'καλλιτεχνικών' δημιουργιών αλλά και την ίδια την ελεύθερη σκέψη. Και δεν θα ήθελα εδώ ο αναγνώστης να θεωρήσει ότι επιδίδομαι στο δημοφιλές άθλημα της τρομολαγνείας. Η διατύπωση ότι ο άνθρωπος δεν προέρχεται από τον Αδάμ και την Εύα είναι προσβλητική για τη θρησκεία; 'Ο τελευταίος πειρασμός' του Καζαντζάκη εμπίπτει στην κατηγορία των προσβλητικών δημιουργιών; Η χρήση της σημαίας σαν στολίδι σε μπλουζάκι είναι προσβλητική για την ιερότητά(;) της; Σε μαγιό; Σε εσώρουχο; Τα πλαστικά σημαιάκια που χρησιμοποιούνται κατα χιλιάδες σε κάθε είδους εκδηλώσεις εθνικής υπερηφάνειας και καταλήγουν στις χωματερές την επόμενη θα έπρεπε να καταργηθούν γιατί συνιστούν και αυτά προσβολή;
Πώς ορίζεται η προσβολή; Εγώ αδυνατώ να απαντήσω...

Απορώ πραγματικά πως δεν έχει παρατηρηθεί αυτή η αντίφαση στο κείμενο του Συντάγματος: το ένα άρθρο να εγγυάται την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης και το άλλο να την καταργεί, χωρίς να δίνει ενάν σαφή ορισμό για τους λόγους που θα οδηγήσουν στην λογοκρισία.
Έαν κάτι παραβλέπω θα παρακαλούσα τους νομικούς του forum να με διορθώσουν.

Το πρόβλημα για εμένα είναι σοβαρότερο και βρίσκεται στην ύπαρξη αυτού του άρθρου. Θεωρώ πως δεν χρειαζόμαστε έναν νεό Βολταίρο. Και πως αν τα πιστεύω και τα σύμβολα μερικών (δεν απευθύνομαι προσωπικά σε μέλος του forum) χρειάζονται νομική προστασία, τότε οφείλουν να αναρωτηθούν για την ισχύ τους.

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:
Θα ήθελα εδώ να καταθέσω και την δική μου άποψη.

Με εκπλήσσει το γεγονός πως οι διαμαρτυρίες για την απομάκρυνση του επίμαχου έργου δεν στρέφονται κατά του νομικού πλαισίου που υπάρχει σημέρα στη χώρα, παρά μόνο ενάντια στην εφαρμογή αυτού.
Και δεν πρόκειται απλά για μία ακόμη τραγελαφική νομοθετική διάταξη, από τις πολλές που υπάρχουν σε αυτή τη χώρα, αλλά για άρθρο στο Σύνταγμα το οποίο προβλέπει:
'κατάσχεση εφημερίδων για
α) προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας
β) προσβολή του προσώπου του Προέδρου της Δημοκρατίας
γ) δημοσίευμα που αποκαλύπτει πληροφορίες για τη σύνθεση, τον εξοπλισμό και τη διάταξη των ενόπλων δυνάμεων ή την οχύρωση της Χώρας ή που έχει σκοπό τη βίαιη ανατροπή του πολιτεύματος ή στρέφεται κατά της εδαφικής ακεραιότητας του Kράτους
δ) άσεμνα δημοσιεύματα που προσβάλλουν ολοφάνερα τη δημόσια αιδώ, στις περιπτώσεις που ορίζει ο νόμος'
Άρθρο 14 του Συντάγματος

Με δεδομένο το γεγονός πως η έννοια της προσβολής είναι υποκειμενική, το παραπάνω αναχρονιστικό κείμενο δίνει τη δυνατότητα στην εκάστοτε εξουσία (ή τους επίδοξους, απελπισμένους για ελάχιστη δημοσιότητα, μνηστήρες της) να διώκει μία πληθώρα όχι μόνο καλλιτεχνικών και 'καλλιτεχνικών' δημιουργιών αλλά και την ίδια την ελεύθερη σκέψη. Και δεν θα ήθελα εδώ ο αναγνώστης να θεωρήσει ότι επιδίδομαι στο δημοφιλές άθλημα της τρομολαγνείας. Η διατύπωση ότι ο άνθρωπος δεν προέρχεται από τον Αδάμ και την Εύα είναι προσβλητική για τη θρησκεία; 'Ο τελευταίος πειρασμός' του Καζαντζάκη εμπίπτει στην κατηγορία των προσβλητικών δημιουργιών; Η χρήση της σημαίας σαν στολίδι σε μπλουζάκι είναι προσβλητική για την ιερότητά(;) της; Σε μαγιό; Σε εσώρουχο; Τα πλαστικά σημαιάκια που χρησιμοποιούνται κατα χιλιάδες σε κάθε είδους εκδηλώσεις εθνικής υπερηφάνειας και καταλήγουν στις χωματερές την επόμενη θα έπρεπε να καταργηθούν γιατί συνιστούν και αυτά προσβολή;
Πώς ορίζεται η προσβολή; Εγώ αδυνατώ να απαντήσω...

Απορώ πραγματικά πως δεν έχει παρατηρηθεί αυτή η αντίφαση στο κείμενο του Συντάγματος: το ένα άρθρο να εγγυάται την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης και το άλλο να την καταργεί, χωρίς να δίνει ενάν σαφή ορισμό για τους λόγους που θα οδηγήσουν στην λογοκρισία.
Έαν κάτι παραβλέπω θα παρακαλούσα τους νομικούς του forum να με διορθώσουν.

Το πρόβλημα για εμένα είναι σοβαρότερο και βρίσκεται στην ύπαρξη αυτού του άρθρου. Θεωρώ πως δεν χρειαζόμαστε έναν νεό Βολταίρο. Και πως αν τα πιστεύω και τα σύμβολα μερικών (δεν απευθύνομαι προσωπικά σε μέλος του forum) χρειάζονται νομική προστασία, τότε οφείλουν να αναρωτηθούν για την ισχύ τους.

παρα πολυ ωραιο κειμενο!
δεν γραφω συχνα απαντησεις του τυπου συμφωνω κλπ
αλλα με βρισκει απολυτα συμφωνο

ανεξαρτητα ομως απ'ολα αυτα που λες που ειναι σωστα, δεν θεωρω το συγκεκριμενο 'εργο' καθολου καλλιτεχνικο (προσωπικα το θεωρω μια μαλακια και μιση) και πιστευω οτι ο καλλιτεχνης απλα γουσταρε προβολη (και την πηρε)

α, και κατι ακομα:
σεβομαι απολυτα το δικαιωμα καποιου να προσβληθει απο το εργο αλλα δεν συμφωνω με το να σταματησει να προβαλεται (και) με αυτον τον τροπο, εφοσον ειδικα αυτο ηταν σε εκθεση (και οχι στο πεζοδρομιο της πανεπιστημιου ας πουμε) και με ενδειξη 'απαγορευεται η προβολη σε ατομα κατω των 18

Ο χρήστης skye έγραψε:
α, και κατι ακομα:
σεβομαι απολυτα το δικαιωμα καποιου να προσβληθει απο το εργο αλλα δεν συμφωνω με το να σταματησει να προβαλεται (και) με αυτον τον τροπο, εφοσον ειδικα αυτο ηταν σε εκθεση (και οχι στο πεζοδρομιο της πανεπιστημιου ας πουμε) και με ενδειξη 'απαγορευεται η προβολη σε ατομα κατω των 18

Η πιο σωστή τοποθέτηση (για μένα) είναι του συνήγορου του πολίτη που παρέθεσε ο koutsan πριν αρκετές σελίδες (ναι, προβλέπει προειδοποίηση πριν δεις το έργο). Από την άλλη μεριά όμως, η προειδοποίηση θυμίζει συμπεριφορά νυχτερινού μαγαζιού που δεν έχει πολύ κόσμο και θέλει να κάνει όνομα και παρά τους ελάχιστους πελάτες βάζει σκληρή 'πόρτα'.

Το καλύτερο είναι τα έργα να μη προσβάλουν ΠΟΛΥ ή να μη προσβάλουν σύμβολα ώστε να μη χρειάζεται προειδοποίηση. Έτσι και το σκληρό μήνυμα περνάει και δεν μπορεί κάποιος να παραπονεθεί.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

α, και κατι ακομα:
σεβομαι απολυτα το δικαιωμα καποιου να προσβληθει απο το εργο αλλα δεν συμφωνω με το να σταματησει να προβαλεται (και) με αυτον τον τροπο, εφοσον ειδικα αυτο ηταν σε εκθεση (και οχι στο πεζοδρομιο της πανεπιστημιου ας πουμε) και με ενδειξη 'απαγορευεται η προβολη σε ατομα κατω των 18

Η πιο σωστή τοποθέτηση (για μένα) είναι του συνήγορου του πολίτη που παρέθεσε ο koutsan πριν αρκετές σελίδες (ναι, προβλέπει προειδοποίηση πριν δεις το έργο). Από την άλλη μεριά όμως, η προειδοποίηση θυμίζει συμπεριφορά νυχτερινού μαγαζιού που δεν έχει πολύ κόσμο και θέλει να κάνει όνομα και παρά τους ελάχιστους πελάτες βάζει σκληρή 'πόρτα'.

Το καλύτερο είναι τα έργα να μη προσβάλουν ΠΟΛΥ ή να μη προσβάλουν σύμβολα ώστε να μη χρειάζεται προειδοποίηση. Έτσι και το σκληρό μήνυμα περνάει και δεν μπορεί κάποιος να παραπονεθεί.

Όχι βέβαια : στο νυχτερινό μαγαζί αποφασίζουν αυτοί αν θα μπεις, στην έκθεση αποφασίζεις εσύ και μάλιστα μπαίνεις στην έκθεση πρώτα και αποφασίζεις μετά αν θα δεις το συγκεκριμένο έργο το οποίο τοποθετείται σε ξεχωριστό χώρο με τις προειδοποιητικές ταμπελίτσες του ...Δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να προσβληθεί κάποιος αν εισχωρήσει με δική του πρωτοβουλία στον ειδικό χώρο που εκτίθεται ένα έργο...Δηλ είναι ανω ποταμών η κουβέντα αυτή, αν μπει σε ξεχωριστό χώρο το επίμαχο καλλιτεχνικό έργο...Πρώτα μπαίνεις αγνοώντας τις ταμπέλες και μετά ωρύεσαι ότι προσεβλήθησαν τα εθνικά σου ιερά και όσια σύμβολα και καλείς την αστυνομία να σε προστατεύσει...
Παραπονιέται δηλ γιατί? Για το ότι η μάνα του τον γέννησε με νοητική υστέρηση ή γιατί δεν γνωρίζει ανάγνωση?!

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
...Παραπονιέται δηλ γιατί? Για το ότι η μάνα του τον γέννησε με νοητική υστέρηση ή γιατί δεν γνωρίζει ανάγνωση?!

Γιατί κάποιος με κάτι που έκανε τον προσβάλλει!.
Η προσβολή είναι βαριά και ζητάει εκδίκηση.
Αλλού η προσβόλα ξεπλένεται με αίμα, αλλού με κανάλια.
Αν ήμουν εγώ, πάντως, καλλιτέχνης και δεν με αναγνώριζε ούτε ο θυρωρός μου, θα πλήρωνα ένα κολλητό για να προσβληθεί με ένα έργο μου. Μετά, θα γινόμουν σίγουρα θέμα σε φόρουμ για δονητές.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Μετά, θα γινόμουν σίγουρα θέμα σε φόρουμ για δονητές.

Και γι' αυτοκίνητα.

Το ιδιο ειναι

Έεεεετσι.

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:
Θα ήθελα εδώ να καταθέσω και την δική μου άποψη.

Με εκπλήσσει το γεγονός πως οι διαμαρτυρίες για την απομάκρυνση του επίμαχου έργου δεν στρέφονται κατά του νομικού πλαισίου που υπάρχει σημέρα στη χώρα, παρά μόνο ενάντια στην εφαρμογή αυτού.
Και δεν πρόκειται απλά για μία ακόμη τραγελαφική νομοθετική διάταξη, από τις πολλές που υπάρχουν σε αυτή τη χώρα, αλλά για άρθρο στο Σύνταγμα το οποίο προβλέπει:
'κατάσχεση εφημερίδων για
α) προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας
β) προσβολή του προσώπου του Προέδρου της Δημοκρατίας
γ) δημοσίευμα που αποκαλύπτει πληροφορίες για τη σύνθεση, τον εξοπλισμό και τη διάταξη των ενόπλων δυνάμεων ή την οχύρωση της Χώρας ή που έχει σκοπό τη βίαιη ανατροπή του πολιτεύματος ή στρέφεται κατά της εδαφικής ακεραιότητας του Kράτους
δ) άσεμνα δημοσιεύματα που προσβάλλουν ολοφάνερα τη δημόσια αιδώ, στις περιπτώσεις που ορίζει ο νόμος'
Άρθρο 14 του Συντάγματος

Με δεδομένο το γεγονός πως η έννοια της προσβολής είναι υποκειμενική, το παραπάνω αναχρονιστικό κείμενο δίνει τη δυνατότητα στην εκάστοτε εξουσία (ή τους επίδοξους, απελπισμένους για ελάχιστη δημοσιότητα, μνηστήρες της) να διώκει μία πληθώρα όχι μόνο καλλιτεχνικών και 'καλλιτεχνικών' δημιουργιών αλλά και την ίδια την ελεύθερη σκέψη. Και δεν θα ήθελα εδώ ο αναγνώστης να θεωρήσει ότι επιδίδομαι στο δημοφιλές άθλημα της τρομολαγνείας. Η διατύπωση ότι ο άνθρωπος δεν προέρχεται από τον Αδάμ και την Εύα είναι προσβλητική για τη θρησκεία; 'Ο τελευταίος πειρασμός' του Καζαντζάκη εμπίπτει στην κατηγορία των προσβλητικών δημιουργιών; Η χρήση της σημαίας σαν στολίδι σε μπλουζάκι είναι προσβλητική για την ιερότητά(;) της; Σε μαγιό; Σε εσώρουχο; Τα πλαστικά σημαιάκια που χρησιμοποιούνται κατα χιλιάδες σε κάθε είδους εκδηλώσεις εθνικής υπερηφάνειας και καταλήγουν στις χωματερές την επόμενη θα έπρεπε να καταργηθούν γιατί συνιστούν και αυτά προσβολή;
Πώς ορίζεται η προσβολή; Εγώ αδυνατώ να απαντήσω...

Απορώ πραγματικά πως δεν έχει παρατηρηθεί αυτή η αντίφαση στο κείμενο του Συντάγματος: το ένα άρθρο να εγγυάται την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης και το άλλο να την καταργεί, χωρίς να δίνει ενάν σαφή ορισμό για τους λόγους που θα οδηγήσουν στην λογοκρισία.
Έαν κάτι παραβλέπω θα παρακαλούσα τους νομικούς του forum να με διορθώσουν.

Το πρόβλημα για εμένα είναι σοβαρότερο και βρίσκεται στην ύπαρξη αυτού του άρθρου. Θεωρώ πως δεν χρειαζόμαστε έναν νεό Βολταίρο. Και πως αν τα πιστεύω και τα σύμβολα μερικών (δεν απευθύνομαι προσωπικά σε μέλος του forum) χρειάζονται νομική προστασία, τότε οφείλουν να αναρωτηθούν για την ισχύ τους.

Παραβλέπεις το σύμπαν φίλε μου (φιλικά το λέω , άλλωστε είναι σαφές ότι επί της ουσίας συμφωνώ )...Κατ'αρχάς το άρθρο που αναφέρεις, το 14 Σ, αφορά την ελευθερία γνώμης και του τύπου και όχι την ελευθερία της τέχνης...Άρα οι περιορισμοί του, που τους απαρίθμησες, αφορούν τον τύπο και όχι την τέχνη (και είμαστε σε topic για την τέχνη). Κι άλλος πριν από σένα έκανε το ίδιο λάθος και είπε ότι στο άρθρο 14 Σ προστατεύονται τα εθνικά μας σύμβολα γενικά και αόριστα...Όχι οι περιορισμοί αυτοί είναι ειδικοί και αφορούν τον τύπο μόνο...

Το άρθρο 16 και μόνο αυτό αφορά την ελευθερία της τέχνης.

**Το άρθρο 16 παρ. 1 δεν υπάγει την ελευθερία της τέχνης σε κανενός είδους περιορισμούς. **'Εντούτοις και ο καλλιτέχνης ζει μέσα σε μια κοινωνία, όπου η συμβίωση επιβάλλει νομικές ρυθμίσεις. : Ο αρχιτέκτων δεν απαλλάσσεται από την ανάγκη άδειας δομήσεως με μόνη την επίκληση δημιουργίας έργου τέχνης, ο ζωγράφος δεν μπορεί να ζωγραφίσει στους τοίχους ξένων σπιτιών, ο λογοτέχνης δεν εξαιρείται από την τιμώρηση των εγκλημάτων κατά της τιμής, οι ηθοποιοί δεν μπορούν να εκτελούν θεατρικά έργα σε κοινόχρηστους χώρους κοκ ή (όταν έχουν ειδική γι' αυτό άδεια) να διαταράσσουν την νυκτερινή ησυχία σε περιοχή κατοικιών ή νοσηλευτηρίων. Οι γενικοί περιορισμοί των νόμων ισχύουν και για τούς δημιουργούς έργων τέχνης.

Η ελευθερία της τέχνης περιορίζεται λοιπόν από τους γενικούς νόμους, τους νόμους δηλαδή εκείνους που προστατεύουν ένα έννομο αγαθό χωρίς να στρέφονται ούτε κατά ορισμένου προσώπου ούτε κατά ορισμένης καλλιτεχνικής δημιουργίας ή τεχνοτροπίας, ούτε να καθιστούν αδύνατη ή να δυσχεραίνουν δυσανάλογα την άσκηση της τέχνης, της οποίας η ανάπτυξη και προαγωγή αποτελεί κατά το Σύνταγμα υποχρέωση του κράτους.
Εξ'ου και οι γραφικότητες που γράφτηκαν για βιασμούς, υλικές ζημιές και κακάκια σκύλων απευθύνονται σε αναγνώστες βιβλίων στυλ 'Human rights for dummies' ...

Η κατοχύρωση της ελευθερίας της τέχνης από το Σύνταγμα δεν υπόκειται σε ειδικούς περιορισμούς, εν αντιθέσει π.χ. προς την ελευθερία του τύπου και ο απλός νομοθέτης δεν δικαιούται να επεκτείνει τούς ειδικούς περιορισμούς ενός ατομικού δικαιώματος σε περιπτώσεις για τις οποίες το Σύνταγμα δεν περιέχει ειδικούς περιορισμούς.

**Η αυξημένη αυτή προστασία της τέχνης **υπερισχύει ως ειδική ρύθμιση, άλλων διατάξεων τού Συντάγματος με αντικείμενα πού μπορούν απλώς, στην συγκεκριμένη περίπτωση, να αποτελούν μέσα εκφράσεως της τέχνης, όπως π.χ. ο τύπος. Από την διαπίστωση αυτή προκύπτει ότι τα έντυπα που περιέχουν κατά κύριο λόγο έργα τέχνης εξαιρούνται όχι μόνο από την προ της κυκλοφορίας, αλλά και από την μετά την κυκλοφορία κατάσχεση, στην οποία υπόκεινται κατ' εξαίρεση τα έντυπα εν γένει κατά το άρθρο 14 παρ. 3. Η εξαίρεση επομένως των έργων τέχνης από την έννοια του «άσεμνου » εντύπου κατά το άρθρο 30 εδ. 1 του νόμου 5060/1931 «περί τύπου» [και επομένως την δυνατότητα κατασχέσεως] προκύπτει απευθείας από την αυξημένη προστασία της ελευθερίας της τέχνης κατά το άρθρο 16 παρ. 1. Η υπαγωγή, αντιστρόφως, στην έννοια του ασέμνου και την δυνατότητα κατασχέσεως εντύπου-έργου πού «προσφέρεται πρός πώλησιν, πωλείται ή παρέχεται ειδικώς εις πρόσωπα ηλικίας κάτω των 18 ετών και προς σκοπούς άλλους εκτός της σπουδής» αποτελεί νομοθετική εκτέλεση της συνταγματικής επιταγής της προστασίας της νεότητας και της παιδικής ηλικίας εις βάρος της επίσης συνταγματικώς προστατευόμενης ελευθερίας της τέχνης.
Δεδομένου ότι το Σύνταγμα δεν προσφέρει ρητή λύση για την σύγκρουση των δύο αυτών κανόνων είναι κατ' αρχήν συνταγματικά θεμιτή μία εύλογα διατυπωμένη και σύμφωνα με την αρχή της αναλογικότητας εφαρμοζόμενη νομοθετική λύση.

Αυτή η τελευταία φράση δίνει απάντηση και στον προβληματισμό σου : 'Απορώ πραγματικά πως δεν έχει παρατηρηθεί αυτή η αντίφαση στο κείμενο του Συντάγματος: το ένα άρθρο να εγγυάται την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης και το άλλο να την καταργεί, χωρίς να δίνει ενάν σαφή ορισμό για τους λόγους που θα οδηγήσουν στην λογοκρισία.'

Τα ατομικά δικαιώματα συγκρούονται πολλές φορές μεταξύ τους και τότε καλείται ο δικαστής in concreto να προβεί σε μία στάθμιση μεταξύ τους με γνώμονα την αρχή της αναλογικότητας...(υπάρχει και η θεωρία των λεγόμενων 'αντισυνταγματικών διατάξεων του Συντάγματος' αλλά εδώ πάμε πλέον σε 'βαρύ' συνταγματικό δίκαιο και θα σας φλομώσω πάρα πολύ αν συνεχίσω )
Σαφείς ορισμοί συνήθως δεν υπάρχουν στα νομικά για πρακτικούς λόγους : υπάρχουν αόριστες νομικές έννοιες που χρήζουν εξειδίκευσης από το δικαστή...
Αν θες πάντως μπορώ να γράψω εκτενέστερα πως λειτουργούν γενικά οι περιορισμοί των ατομικών δικαιωμάτων...Εννοείται ότι πάντα είναι επικίνδυνο να διολισθήσεις στην αυθαιρεσία ερμηνεύοντας έννοιες όπως το 'δημόσιο συμφέρον' ή 'δημόσια τάξη'(ό,τι πιο επικίνδυνο υπάρχει για τα ατομικά δικαιώματα) κατά τρόπο εξαιρετικά ευρύ και αόριστο, προσβάλλοντας τον πυρήνα ενός ατομικού δικαιώματος...Δεν μπορείς παρά να ελπίζεις σε καλούς νομικούς και δημοκρατικούς δικαστές...

Προσωπικά θεωρώ την ελευθερία της τέχνης ουσιαστικά χωρίς κανένα όριο (μην ακούσω πάλι για κακάκια σκύλων και βιασμούς ανηλίκων, τα έγραψα πιο πάνω) πλην αυστηρών εξαιρέσεων όπως είναι ας πούμε η προστασία των ανηλίκων...Αυτή η τάση κυριαρχεί διεθνώς στα περισσότερα δικαστήρια με μπροστάρη το Supreme Court των ΗΠΑ το οποίο όπως και έχω αναφέρει θεώρησε ότι η αμερικανική σημαία 'υποχωρεί' μπροστά στην ελευθερία της έκφρασης (σκεφτείτε δε μπροστα στην καλλιτεχνική ελευθερία έκφρασης ) και 'επέτρεψε' δημοσίως το κάψιμό της ως διαμαρτυρία...
Τα ελληνικά δικαστήρια επίσης σε σχέση με πριν 20 χρόνια έχουν κάνει τεράστιες προόδους και απορρίπτουν συστηματικά διάφορους γραφικούς εθνοπατέρες ή παπαδαριά που 'προσβάλλονται' από έργα τέχνης ή από απόψεις άλλων...
Κάποια στιγμή θα γράψω και για την υπόθεση Ανδρουλάκη, όπου και εδώ η ελληνική δικαιοσύνη τίμησε το ρόλο της απορρίπτοντας τα αιτήματα της Μονής Εσφιγμένου, του ΕΛ.ΚΙ.Σ και 5 θρησκευόμενων!! (κάθε πικραμένος δηλ.) με μια πολύ καλογραμμένη απόφαση...
Ενδιαφέρον επίσης παρουσιάζουν - λέω να ασχοληθώ και με αυτό - ο αδιανόητος κύκλος των διώξεων του 1991-93 κατά τη διάρκεια της εθνικιστικής έξαρσης για το σκοπιανό, ουσιαστικά για εγκλήματα γνώμης (υπόθεση ΟΣΕ, Αντιεθνικιστικής Συσπείρωσης κτλ κτλ)...
Οψόμεθα

Άρθρο 16Σ

'Αρθρο 16 - (Παιδεία, τέχνη, επιστήμη)

1. H τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες?*** η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Kράτους. H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.
2. H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες.
3. Tα έτη υποχρεωτικής φοίτησης δεν μπορεί να είναι λιγότερα από εννέα.
4. Όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας, σε όλες τις βαθμίδες της, στα κρατικά εκπαιδευτήρια. Tο Kράτος ενισχύει τους σπουδαστές που διακρίνονται, καθώς και αυτούς που έχουν ανάγκη από βοήθεια ή ειδική προστασία, ανάλογα με τις ικανότητές τους.
5. H ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση. Tα ιδρύματα αυτά τελούν υπό την εποπτεία του Kράτους, έχουν δικαίωμα να ενισχύονται οικονομικά από αυτό και λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους. Συγχώνευση ή κατάτμηση ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων μπορεί να γίνει και κατά παρέκκλιση από κάθε αντίθετη διάταξη, όπως νόμος ορίζει.
   Eιδικός νόμος ορίζει όσα αφορούν τους φοιτητικούς συλλόγους και τη συμμετοχή των σπουδαστών σ� αυτούς.
6. Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων είναι δημόσιοι λειτουργοί. Tο υπόλοιπο διδακτικό προσωπικό τους επιτελεί επίσης δημόσιο λειτούργημα, με τις προϋποθέσεις που νόμος ορίζει. Tα σχετικά με την κατάσταση όλων αυτών των προσώπων καθορίζονται από τους οργανισμούς των οικείων ιδρυμάτων.
   Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων δεν μπορούν να παυθούν προτού λήξει σύμφωνα με το νόμο ο χρόνος υπηρεσίας τους παρά μόνο με τις ουσιαστικές προϋποθέσεις που προβλέπονται στο άρθρο 88 παράγραφος 4 και ύστερα από απόφαση συμβουλίου που αποτελείται κατά πλειοψηφία από ανώτατους δικαστικούς λειτουργούς, όπως νόμος ορίζει.
   Nόμος ορίζει το όριο της ηλικίας των καθηγητών των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων? εωσότου εκδοθεί ο νόμος αυτός οι καθηγητές που υπηρετούν αποχωρούν αυτοδικαίως μόλις λήξει το ακαδημαϊκό έτος μέσα στο οποίο συμπληρώνουν το εξηκοστό έβδομο έτος της ηλικίας τους.
7. H επαγγελματική και κάθε άλλη ειδική εκπαίδευση παρέχεται από το Kράτος και με σχολές ανώτερης βαθμίδας για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο από τρία χρόνια, όπως προβλέπεται ειδικότερα από το νόμο, που ορίζει και τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων αποφοιτούν από τις σχολές αυτές.
8. Nόμος ορίζει τις προϋποθέσεις και τους όρους χορήγησης άδειας για την ίδρυση και λειτουργία εκπαιδευτηρίων που δεν ανήκουν στο Kράτος, τα σχετικά με την εποπτεία που ασκείται πάνω σ� αυτά, καθώς και την υπηρεσιακή κατάσταση του διδακτικού προσωπικού τους.
   H σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες απαγορεύεται.
9. O αθλητισμός τελεί υπό την προστασία και την ανώτατη εποπτεία του Kράτους.
   Tο Kράτος επιχορηγεί και ελέγχει τις ενώσεις των αθλητικών σωματείων κάθε είδους, όπως νόμος ορίζει. Nόμος ορίζει επίσης τη διάθεση των ενισχύσεων που παρέχονται κάθε φορά στις επιχορηγούμενες ενώσεις σύμφωνα με τον προορισμό τους.

Άρθρο 4Σ

'Αρθρο 4 - (Ισότητα των Ελλήνων)

1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Oι Έλληνες και οι Eλληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
3. Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος. Eπιτρέπεται να αφαιρεθεί η ελληνική ιθαγένεια μόνο σε περίπτωση που κάποιος απέκτησε εκούσια άλλη ιθαγένεια ή που ανέλαβε σε ξένη χώρα υπηρεσία αντίθετη προς τα εθνικά συμφέροντα, με τις προϋποθέσεις και τη διαδικασία που προβλέπει ειδικότερα ο νόμος.
4. Mόνο Έλληνες πολίτες είναι δεκτοί σε όλες τις δημόσιες λειτουργίες, εκτός από τις εξαιρέσεις που εισάγονται με ειδικούς νόμους.
5. Oι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους.
6. Kάθε Έλληνας που μπορεί να φέρει όπλα είναι υποχρεωμένος να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας, σύμφωνα με τους ορισμούς των νόμων.
7. Tίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες.

** Ερμηνευτική δήλωση: Η διάταξη της παραγράφου 6 δεν αποκλείει να προβλέπεται με νόμο η υποχρεωτική προσφορά άλλων υπηρεσιών, εντός ή εκτός των ενόπλων δυνάμεων (εναλλακτική θητεία), από όσους έχουν τεκμηριωμένη αντίρρηση συνείδησης για την εκτέλεση ένοπλης ή γενικά στρατιωτικής υπηρεσίας.

Άρθρο 25Σ

'Αρθρο 25 - (Αρχή του κοινωνικού κράτους δικαίου, προστασία θεμελιωδών δικαιωμάτων)

**1. Τα δικαιώματα του ανθρώπου ως ατόμου και ως μέλους του κοινωνικού συνόλου και η αρχή του κοινωνικού κράτους δικαίου τελούν υπό την εγγύηση του Κράτους. Όλα τα κρατικά όργανα υποχρεούνται να διασφαλίζουν την ανεμπόδιστη και αποτελεσματική άσκησή τους. Τα δικαιώματα αυτά ισχύουν και στις σχέσεις μεταξύ ιδιωτών στις οποίες προσιδιάζουν. Oι κάθε είδους περιορισμοί που μπορούν κατά το Σύνταγμα να επιβληθούν στα δικαιώματα αυτά πρέπει να προβλέπονται είτε απευθείας από το Σύνταγμα είτε από το νόμο, εφόσον υπάρχει επιφύλαξη υπέρ αυτού και να σέβονται την αρχή της αναλογικότητας.
2. H αναγνώριση και η προστασία των θεμελιωδών και απαράγραπτων δικαιωμάτων του ανθρώπου από την Πολιτεία αποβλέπει στην πραγμάτωση της κοινωνικής προόδου μέσα σε ελευθερία και δικαιοσύνη.
3. H καταχρηστική άσκηση δικαιώματος δεν επιτρέπεται.
4. Tο Kράτος δικαιούται να αξιώνει από όλους τους πολίτες την εκπλήρωση του χρέους της κοινωνικής και εθνικής αλληλεγγύης.

Άρθρο 5Σ

Αρθρο 5 - (Ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας, προσωπική ελευθερία)

1. Kαθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Xώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη.
2. Όλοι όσοι βρίσκονται στην Eλληνική Eπικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Eξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο.
   Aπαγορεύεται η έκδοση αλλοδαπού που διώκεται για τη δράση του υπέρ της ελευθερίας.
3. H προσωπική ελευθερία είναι απαραβίαστη. Kανένας δεν καταδιώκεται ούτε συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται ούτε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο περιορίζεται, παρά μόνο όταν και όπως ορίζει ο νόμος.
   **4. Απαγορεύονται ατομικά διοικητικά μέτρα που περιορίζουν σε οποιονδήποτε Έλληνα την ελεύθερη κίνηση ή εγκατάσταση στη Χώρα, καθώς και την ελεύθερη έξοδο και είσοδο σ� αυτήν. Τέτοιου περιεχομένου περιοριστικά μέτρα είναι δυνατόν να επιβληθούν μόνο ως παρεπόμενη ποινή με απόφαση ποινικού δικαστηρίου, σε εξαιρετικές περιπτώσεις ανάγκης και μόνο για την πρόληψη αξιόποινων πράξεων, όπως νόμος ορίζει.
   **5. Καθένας έχει δικαίωμα στην προστασία της υγείας και της γενετικής του ταυτότητας. Νόμος ορίζει τα σχετικά με την προστασία κάθε προσώπου έναντι των βιοϊατρικών παρεμβάσεων.

Eρμηνευτική δήλωση: Στην απαγόρευση της παραγράφου 4 δεν περιλαμβάνεται η απαγόρευση της εξόδου με πράξη του εισαγγελέα, εξαιτίας ποινικής δίωξης, ούτε η λήψη μέτρων που επιβάλλονται για την προστασία της δημόσιας υγείας ή της υγείας ασθενών, όπως νόμος ορίζει.

Από εδώ

Παρακαλώ έαν υπάρχουν ερμηνευτικές διατάξεις ή νόμοι ή ότιδήποτε άλλο που να επιτρέπει σε έναν καλλιτέχνη να είναι ο ίδιος και οι καλλιτεχνικές του δημιουργίες πιο πάνω από τον νόμο όπως παρατεθούν.

Σε κάθε περίπτωση θεωρώ πως όχι μόνο δεν είναι πάνω από το νόμο αλλά το βασικότερο οφείλει να σέβεται εθνικά σύμβολα ( δεν έχω αναφερθεί σε θρησκείες ούτε τίποτε άλλο ). Επιπλέον εάν θέλει να προσβάλει , προκαλέσει ή ό,τιδήποτε άλλο μπορεί να πει ότι ό,τι θέλει για τον εαυτό του , το σόι του ( λογικά θα φάει μήνυση έτσι ; ) αλλά όχι για τα εθνικά σύμβολα. Επιπλέον τα εθνικά σύμβολα δεν χρειάζονται νόμο για να είναι ιερά. Αυτή τους η ιερότητα όμως προστετεύεται από νόμο δεδομένου ότι είναι πιθανό να υπάρξουν άνθρωποι που θα επιχειρήσουν να τα προσβάλουν για τους δικούς τους λόγους ( όπου προσβολή = έργω ή λόγω εξυβρίση όπως ορίζεται από τους νόμους και όχι αυθαίρετα ).

*** = το αγγλικό ερωτηματικό υπάρχει στην πηγή από όπου αντέγραψα. Δεν το έσβησα για να μην έχουμε άλλες ( από μικρόνοες ανθρώπους ) σκέψεις.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

'Εντούτοις και ο καλλιτέχνης ζει μέσα σε μια κοινωνία, όπου η συμβίωση επιβάλλει νομικές ρυθμίσεις. : Ο αρχιτέκτων δεν απαλλάσσεται από την ανάγκη άδειας δομήσεως με μόνη την επίκληση δημιουργίας έργου τέχνης, ο ζωγράφος δεν μπορεί να ζωγραφίσει στους τοίχους ξένων σπιτιών, ο λογοτέχνης δεν εξαιρείται από την τιμώρηση των εγκλημάτων κατά της τιμής, οι ηθοποιοί δεν μπορούν να εκτελούν θεατρικά έργα σε κοινόχρηστους χώρους κοκ ή (όταν έχουν ειδική γι' αυτό άδεια) να διαταράσσουν την νυκτερινή ησυχία σε περιοχή κατοικιών ή νοσηλευτηρίων. **Οι γενικοί περιορισμοί των νόμων ισχύουν και για τούς δημιουργούς έργων τέχνης. **Η ελευθερία της τέχνης περιορίζεται λοιπόν από τους γενικούς νόμους, τους νόμους δηλαδή εκείνους που προστατεύουν ένα έννομο αγαθό χωρίς να στρέφονται ούτε κατά ορισμένου προσώπου ούτε κατά ορισμένης καλλιτεχνικής δημιουργίας ή τεχνοτροπίας, ούτε να καθιστούν αδύνατη ή να δυσχεραίνουν δυσανάλογα την άσκηση της τέχνης, της οποίας η ανάπτυξη και προαγωγή αποτελεί κατά το Σύνταγμα υποχρέωση του κράτους. ....
Η κατοχύρωση της ελευθερίας της τέχνης από το Σύνταγμα δεν υπόκειται σε ειδικούς περιορισμούς....

Αντίδραση

Παρακαλώ έαν υπάρχουν ερμηνευτικές διατάξεις ή νόμοι ή ότιδήποτε άλλο που να επιτρέπει σε έναν καλλιτέχνη να είναι ο ίδιος και οι καλλιτεχνικές του δημιουργίες πιο πάνω από τον νόμο όπως παρατεθούν.

Ε, είναι αήττητη...

Επιπλέον τα εθνικά σύμβολα δεν χρειάζονται νόμο για να είναι ιερά.

Όχι βέβαια, αλλοίμονο...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

'Εντούτοις και ο καλλιτέχνης ζει μέσα σε μια κοινωνία, όπου η συμβίωση επιβάλλει νομικές ρυθμίσεις. : Ο αρχιτέκτων δεν απαλλάσσεται από την ανάγκη άδειας δομήσεως με μόνη την επίκληση δημιουργίας έργου τέχνης, ο ζωγράφος δεν μπορεί να ζωγραφίσει στους τοίχους ξένων σπιτιών, ο λογοτέχνης δεν εξαιρείται από την τιμώρηση των εγκλημάτων κατά της τιμής, οι ηθοποιοί δεν μπορούν να εκτελούν θεατρικά έργα σε κοινόχρηστους χώρους κοκ ή (όταν έχουν ειδική γι' αυτό άδεια) να διαταράσσουν την νυκτερινή ησυχία σε περιοχή κατοικιών ή νοσηλευτηρίων. **Οι γενικοί περιορισμοί των νόμων ισχύουν και για τούς δημιουργούς έργων τέχνης. **Η ελευθερία της τέχνης περιορίζεται λοιπόν από τους γενικούς νόμους, τους νόμους δηλαδή εκείνους που προστατεύουν ένα έννομο αγαθό χωρίς να στρέφονται ούτε κατά ορισμένου προσώπου ούτε κατά ορισμένης καλλιτεχνικής δημιουργίας ή τεχνοτροπίας, ούτε να καθιστούν αδύνατη ή να δυσχεραίνουν δυσανάλογα την άσκηση της τέχνης, της οποίας η ανάπτυξη και προαγωγή αποτελεί κατά το Σύνταγμα υποχρέωση του κράτους. ....
Η κατοχύρωση της ελευθερίας της τέχνης από το Σύνταγμα δεν υπόκειται σε ειδικούς περιορισμούς....

Αντίδραση

Παρακαλώ έαν υπάρχουν ερμηνευτικές διατάξεις ή νόμοι ή ότιδήποτε άλλο που να επιτρέπει σε έναν καλλιτέχνη να είναι ο ίδιος και οι καλλιτεχνικές του δημιουργίες πιο πάνω από τον νόμο όπως παρατεθούν.

Ε, είναι αήττητη...

Επιπλέον τα εθνικά σύμβολα δεν χρειάζονται νόμο για να είναι ιερά.

Όχι βέβαια, αλλοίμονο...

Όνως είσαι αήττητη.

Πηγές . . .

Θα παρακαλούσα να απόσχετε από υπαινιγμούς και προσωπικές προσβολές. Το θέμα είναι ενδιαφέρον και η συζήτηση επίσης, για να πάμε σε λουκέτο

(Moderator nass)

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Όχι βέβαια, αλλοίμονο...

Δεν μπορείς να καταλάβεις το περιβάλλον σου

Όταν το καταλάβεις, θα καταλάβεις ότι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν μεγάλο ΚΟΛΛΗΜΑ με σύμβολα, ιδέες, θρησκείες και ΠΡΕΠΕΙ η εξουσία να βάζει περιορισμούς ώστε να μην προσβάλλει (πολύ) ο ένας τον άλλο.

Πρόβλημά τους. Να περιοριστω εγω επειδή καποιοι ειναι κομπλεξικοι;

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Πρόβλημά τους. Να περιοριστω εγω επειδή καποιοι ειναι κομπλεξικοι;

Δεν είμαι κομπλεξικός επειδή θέλω τα σύμβολα της πατρίδος μου να μην προσβάλονται. Γιατί δεν θεωρείς κομπλεξικό αυτόν που εννοεί να τα προσβάλει ;

Επεξεργασία :

Και τελικά : Έχω δικαίωμα να ζητώ να μην προσβάλλονται τα σύμβολα της πατρίδος μου ; Μέχρι που φτάνει αυτό μου το δικαίωμα ; Μπορεί κάποιος - ο οποιοσδήποτε γιατί θεωρώ ότι η ελευθερία της έκφρασης είναι πάνω από την Τέχνη , δεδομένου ότι η τέχνη είναι μορφή έκφρασης - να τα προσβάλει και να μην ή να μην πρέπει να έχει συνέπειες ; Τι σημαίνει αυτό για εμένα που θίγομαι για το συγκεκριμένο ζήτημα - διότι ο νόμος έχει επιλύσει όλα τα άλλα ζητήματα προσβολών εκτός από αυτό όπως φαίνεται (;) ;

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Πρόβλημά τους. Να περιοριστω εγω επειδή καποιοι ειναι κομπλεξικοι;

Ακόμα δεν τους κατάλαβες. Δεν είναι κόμπλεξ. Είναι πιστεύω τους.

Εσύ μπορεί να προσβάλλεσαι σε μια έκθεση τέχνης αλλά να δέχεσαι τη διαφορετικότητα. Υπάρχουν άνθρωποι που ορισμένα πράγματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να δεχθούν. Δεν γίνεται - ΚΟΛΛΗΜΑ.