Ο χρήστης Γιάννος έγραψε:
Η κατασκευή εγκαταστάσεων παραγωγής Α.Π.Ε όμως, ελλοχεύει μεγάλες οικολογικές αλλιώσεις στο περιβάλλον , με ανάλογες επιπτώσεις στο οικοσύστημα, στην μορφολογία και στην οικονομία ενός τόπου. Αυτό είναι κάτι που εντέχνως παραλείπεται να αναφέρεται από τους 'εραστές' των Α.Π.Ε. Τις μεγαλύτερες δε περιβαλλοντολογικές καταστροφές προκαλούν οι κατασκευές φραγμάτων σε ποταμούς και ακολουθούν .....οι μεγάλες ανεμογεννήτριες.

Ειναι ψευδες οτι οι ΑΠΕ επιφερουν μεγαλες αλλοιωσεις στο περιβαλλον,για την ακριβεια κανουν ακριβως το αντιθετο.
Να διευκρινησω σε αυτο το σημειο 3 βασικα πραγματα:

1)Τα μεγάλα υδροηλεκτρικα ΔΕΝ θεωρουνται ΑΠΕ.
2)ΑΠΕ δεν μπαινουν παντου,δηλαδη εαν καπου ειναι RAMSAR,δασικη εκταση κτλ δεν μπαινει ουτε μια βίδα.
3)Δεν υπαρχει 100% δωρεαν ενεργεια και 100% μηδενικης όχλησης στο περιβαλλον,οι ΑΠΕ ομως ειναι οτι πιο κοντινο.

To φαντάστηκα οτι κάποιοι θα μου γκρινιάζατε. Σας παρακαλώ, προτού με σταυρώσετε, να σας ενημερώσω οτι α) το μεταπτυχιακό μου το έχω κάνει στην παραγωγή ενέργειας από Α.Π.Ε, β) είμαι λάτρης της πράσινης ενέργειας και γ) θέλω η πράσινη ενέργεια να παράγεται σωστά για να απδώσει, να παραμείνει στην χώρα μου και να μην αποτύχει, όπως τόσα άλλα πράγματα στην Ελλάδα.
Το ερώτημα του θέματος είναι 'εαν θέλουμε εγκατάσταση ανεμογεννητριών στο 1/3 της Σερίφου'. Από ότι διάβασα, οι περισσότεροι απάντησαν με γενικότητες. Κάθε τόπος όμως, έχει την ιδιαιτερότητά του και η απάντηση κάθε φορά πρέπει να είναι ανάλογη. Στην Σέριφο λοιπόν, εαν υπάρχει κατοικημένη ζώνη σε απόσταση μικρότερη των 5 χλμ, θα υπάρχει οπτική και ακουστική όχληση. Οι κανόνες της Φυσικής δεν αλλάζουν. Ειναι αυτό ακριβώς που γράφτηκε παραπάνω ' ...εαν βλέπω στο βάθος ανεμογεννήτριες δεν με ενοχλεί'. Τα δε έργα πολιτικού μηχανικού που απαιτούνται για την εγκατάσταση ανεμογεννητριών σε τόσο μεγάλη έκταση, είναι αυτά που θα προκαλέσουν αλλοίωση στο περιβάλλον, όχι οι ανεμογεννήτριες καθαυτές. Οι ανεμογεννήτριες ενδέχεται να επηρρεάσουν το μεταναστευτικό ρεύμα αποδημητικών πουλιών -εαν τυχόν περνά απο κει.
Και ναι ξέρω πολύ καλά τι γίνεται στην Πτολεμαϊδα. Έχω φίλους εκεί και γνωρίζω τα προβλήματα τους, δεν συζητάμε όμως για την Πτολεμαϊδα, μια περιοχή κατεστραμμένη, αλλά για την Σέριφο, μια περιοχή σχετικά παρθένα.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
ΥΓ
Μου αρέσει να βλέπω ανεμογεννήτριες στις κορυφογραμμές, άσχετα αν παράγουν ενέργεια ή όχι. Δεν ξέρω κανέναν που να σιχαίνεται να βλέπει παλιούς ανεμόμυλους.
Επίσης, μου αρέσουν οι λίμνες που δημιουργούν τα φράγματα.

+00

Φιλε Γιαννο αν υποστηριζεις οτι θα υπαρχει ακουστικη οχληση στα

Ο χρήστης Γιάννος έγραψε:
To φαντάστηκα οτι κάποιοι θα μου γκρινιάζατε. Σας παρακαλώ, προτού με σταυρώσετε, να σας ενημερώσω οτι α) το μεταπτυχιακό μου το έχω κάνει στην παραγωγή ενέργειας από Α.Π.Ε, β) είμαι λάτρης της πράσινης ενέργειας και γ) θέλω η πράσινη ενέργεια να παράγεται σωστά για να απδώσει, να παραμείνει στην χώρα μου και να μην αποτύχει, όπως τόσα άλλα πράγματα στην Ελλάδα.
Το ερώτημα του θέματος είναι 'εαν θέλουμε εγκατάσταση ανεμογεννητριών στο 1/3 της Σερίφου'. Από ότι διάβασα, οι περισσότεροι απάντησαν με γενικότητες. Κάθε τόπος όμως, έχει την ιδιαιτερότητά του και η απάντηση κάθε φορά πρέπει να είναι ανάλογη. Στην Σέριφο λοιπόν, εαν υπάρχει κατοικημένη ζώνη σε απόσταση μικρότερη των 5 χλμ, θα υπάρχει οπτική και ακουστική όχληση. Οι κανόνες της Φυσικής δεν αλλάζουν. Ειναι αυτό ακριβώς που γράφτηκε παραπάνω ' ...εαν βλέπω στο βάθος ανεμογεννήτριες δεν με ενοχλεί'. Τα δε έργα πολιτικού μηχανικού που απαιτούνται για την εγκατάσταση ανεμογεννητριών σε τόσο μεγάλη έκταση, είναι αυτά που θα προκαλέσουν αλλοίωση στο περιβάλλον, όχι οι ανεμογεννήτριες καθαυτές. Οι ανεμογεννήτριες ενδέχεται να επηρρεάσουν το μεταναστευτικό ρεύμα αποδημητικών πουλιών -εαν τυχόν περνά απο κει.
Και ναι ξέρω πολύ καλά τι γίνεται στην Πτολεμαϊδα. Έχω φίλους εκεί και γνωρίζω τα προβλήματα τους, δεν συζητάμε όμως για την Πτολεμαϊδα, μια περιοχή κατεστραμμένη, αλλά για την Σέριφο, μια περιοχή σχετικά παρθένα.

Αθλιότητες.
Σε ξένο κώλο 100 παλούκια χωράνε.

Οι μεν να μη δούνε ανεμογεννήτρια και πάθει το μάτι τους, μη περάσουν κοντά από την ανεμογεννήτρια και τους ενοχλήσει ο βόμβος της,
ενώ οι δε να γ@μιούνται στον καρκίνο και στην ραδιενέργεια.

Ο χρήστης Γιάννος έγραψε:
Οι ανεμογεννήτριες ενδέχεται να επηρρεάσουν το μεταναστευτικό ρεύμα αποδημητικών πουλιών -εαν τυχόν περνά απο κει.

θες να μας το εξηγησεις λιγο αυτο?

Γιατί να μη μπουν ανεμογεννήτριες στην Πτολεμαϊδα, τον Αγ. Δημήτριο, το Αμύνταιο, το Αλιβέρι, τη Μεγαλόπολη; Στη Σίνδο, στον Ασπρόπυργο, στη Νέα Καρβάλη;

Είναι σαφές ότι οι ΑΠΕ είναι το μέλλον, αλλά κομμάτι του περιβάλλοντος (και του πολιτισμού) είναι και η αισθητική. Σε περιοχές-κοσμήματα φυσικού και ιστορικού κάλλους (όπως οι Κυκλάδες) δεν μπορείς να βάλεις ό,τι να 'ναι. Η αναγκαία και αναπόφευκτη παραγωγή ενέργειας δεν μπορεί να υλοποιείται οπουδήποτε. Μη μου αναφέρετε εν είδει συμψηφισμού τα εγκλήματα κατά του φυσικού και πολιτισμικού περιβάλλοντος που ήδη έχουν γίνει στις Κυκλάδες και σε όλον τον τόπο μας. Δεν συμψηφίζονται: αθροίζονται. Επειδή πάσχουμε από λέπρα, αυτό δεν είναι λόγος να πάθουμε και πανούκλα.

Δεν ξέρω (και δεν νομίζω ότι πολλοί ξέρουν αξιόπιστα) πόσο μεγάλες θα είναι οι προτεινόμενες Α/Γ. Δεν ξέρω πόσο αξιόπιστη και ρεαλιστική είναι η (εφιαλτική) απεικόνιση που είδαμε. Ξέρω πάντως ότι αυτό που είδα είναι τερατωδώς αταίριαστο σε χώρους παρθένους. Βιάζει τις κλίμακες ενός ιερού (για τον πολιτισμένο άνθρωπο, ιδίως αν είναι Έλληνας) τοπίου. Αν ήταν μεγέθους (και ύψους) ανεμόμυλου, θα ήταν διαφορετικά.

Ομολογουμένως, άνθρωπος που αρνείται να δει ότι οι ΑΠΕ είναι η ορθολογική και βιώσιμη λύση για το παρόν και το μέλλον είναι αμαθής, βλαξ, μικρόνους, φοβικός, επαρχιώτης-χωρικός, κακομαθημένος-τζάμπα μάγκας ή και ιδιοτελής-διεφθαρμένος.
Αλλά και άνθρωπος που δεν φρίττει με την εικόνα που είδαμε (αν αυτή είναι αξιόπιστη, επαναλαμβάνω) είναι απολίτιστος.

Σου απαντήσαμε στο πόσο αξιόπιστη είναι αυτή η εικόνα.
Αν έχουν τέτοιες ανεμογεννήτριες, ας μας το πουν κι εμάς που πασχίζουμε να φτάσουμε τα 6МW.

Aνεμογεννήτριες δυστυχώς δεν μπαίνουν όπου μας κ@βλώσει, για τον ίδιο λόγο που δεν μπορούμε να κάνουμε φράγματα στη σαχάρα

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Γιατί να μη μπουν ανεμογεννήτριες στην Πτολεμαϊδα, τον Αγ. Δημήτριο, το Αμύνταιο, το Αλιβέρι, τη Μεγαλόπολη; Στη Σίνδο, στον Ασπρόπυργο, στη Νέα Καρβάλη;

Επειδή περιοχές ήδη επιβαρυμένες δεν χρειάζεται να υποστούν επιπλέον επιβάρυνση, ακόμα κι αν είναι μικρή, όπως αυτή των ΑΠΕ. Αυτό που αναφέρεις θα είχε νόημα αν οι ΑΠΕ αντικαθιστούσαν τα υπάρχοντα εργοστάσια, κάτι λίγο χλωμό, όμως, στο άμεσο μέλλον.

Δεν υπάρχει εύκολη-σοβαρή απάντηση σε τόσο γενικόλογες επισημάνσεις.

Και προφανώς μια σοβαρή απάντηση δεν θα είναι κατανοητή από κάποιον που δεν έχει στοιχειώδεις γνώσεις συστημάτων παραγωγής και μεταφοράς, πράγμα που είναι εμφανές απ την ίδια τη διατύπωση της αφελούς ερώτησης

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Δεν υπάρχει εύκολη-σοβαρή απάντηση σε τόσο γενικόλογες επισημάνσεις.

Και προφανώς μια σοβαρή απάντηση δεν θα είναι κατανοητή από κάποιον που δεν έχει στοιχειώδεις γνώσεις συστημάτων παραγωγής και μεταφοράς, πράγμα που είναι εμφανές απ την ίδια τη διατύπωση της αφελούς ερώτησης

Αν δεν ήσουν εμπαθής, θα καταλάβαινες ότι προφανέστατα ΔΕΝ διεκδικώ δάφνες μηχανικού και ότι η ερώτησή μου ΔΕΝ αποτελεί εμπεριστατωμένη τεχνική πρόταση, αλλά γενική πολιτική (ουσιαστικά) επισήμανση για την ανάγκη μη διασποράς της περιβαλλοντικής επιβάρυνσης σε παρθένες περιοχές.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Γιατί να μη μπουν ανεμογεννήτριες στην Πτολεμαϊδα, τον Αγ. Δημήτριο, το Αμύνταιο, το Αλιβέρι, τη Μεγαλόπολη; Στη Σίνδο, στον Ασπρόπυργο, στη Νέα Καρβάλη;

Επειδή περιοχές ήδη επιβαρυμένες δεν χρειάζεται να υποστούν επιπλέον επιβάρυνση, ακόμα κι αν είναι μικρή, όπως αυτή των ΑΠΕ. Αυτό που αναφέρεις θα είχε νόημα αν οι ΑΠΕ αντικαθιστούσαν τα υπάρχοντα εργοστάσια, κάτι λίγο χλωμό, όμως, στο άμεσο μέλλον.

Απολύτως αντιληπτό. Το έγραψα προς Λέοντα , που συνεχώς εμπλέκει στο ζήτημα τις ανωτέρω περιοχές.

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Γιατί να μη μπουν ανεμογεννήτριες στην Πτολεμαϊδα, τον Αγ. Δημήτριο, το Αμύνταιο, το Αλιβέρι, τη Μεγαλόπολη; Στη Σίνδο, στον Ασπρόπυργο, στη Νέα Καρβάλη;

Στην Μεγαλοπολη σχεδιαζουν να φτιαξουν στο σημειο που ηταν τα παλια ορυχεια φωτοβολταικο παρκο.
http://www.arcadiaportal.gr/content/� ... E%BB%CE%B7

Διαβαστε και το παρακατω σχετικα με το ποσο μολυνει το εργοστασιο της Μεγαλοπολης http://www.arcadiaportal.gr/content/100 ... E%BB%CE%B7

Ο χρήστης Coyot έγραψε:

Δεν υπάρχει εύκολη-σοβαρή απάντηση σε τόσο γενικόλογες επισημάνσεις.

Και προφανώς μια σοβαρή απάντηση δεν θα είναι κατανοητή από κάποιον που δεν έχει στοιχειώδεις γνώσεις συστημάτων παραγωγής και μεταφοράς, πράγμα που είναι εμφανές απ την ίδια τη διατύπωση της αφελούς ερώτησης

Αν δεν ήσουν εμπαθής, θα καταλάβαινες ότι προφανέστατα ΔΕΝ διεκδικώ δάφνες μηχανικού και ότι η ερώτησή μου ΔΕΝ αποτελεί εμπεριστατωμένη τεχνική πρόταση, αλλά γενική πολιτική (ουσιαστικά) επισήμανση για την ανάγκη μη διασποράς της περιβαλλοντικής επιβάρυνσης σε παρθένες περιοχές.

όταν ορίσετε ακριβώς τί εννοείτε περιβαλλοντική επιβάρυνση και παρθένες περιοχές θα μπορέσουμε να το συζητήσουμε.
Κανείς δεν είπε να πάνε στην Κερκίνη και να κάνουν αιολικό πάρκο, και κανείς δε είναι υπερ της εγκατάστασης 100 ανεμογεννητριών σε ένα νησί 1000 κατοίκων.
Ποστ όμως που παραθέτουν εικόνες σαν την προηγούμενη σαν επιχείρημα για να διεγείρουν τις ευαίσθητες χορδές περί καταστροφής φυσικού κάλους μόνο γέλια μπορούν να προκαλέσουν.
Όπως λοιπόν κάποτε οι ανεμόμυλοι πάνω στο χειμέριο κύμα δεν χάλασαν την αισθητική μας, έτσι όσον αφορά την δικιά μου αισθητική, οι υπάρχουσες ανεμογεννήτριες πάνω σε κορυφογραμμές είναι θέαμα που απολαμβάνω

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Στην Μεγαλοπολη σχεδιαζουν να φτιαξουν στο σημειο που ηταν τα παλια ορυχεια φωτοβολταικο παρκο.
http://www.arcadiaportal.gr/content/� ... E%BB%CE%B7

Eύγε!

Ο χρήστης Coyot έγραψε:

Στην Μεγαλοπολη σχεδιαζουν να φτιαξουν στο σημειο που ηταν τα παλια ορυχεια φωτοβολταικο παρκο.
http://www.arcadiaportal.gr/content/� ... E%BB%CE%B7

Eύγε!

Εψαχνα να βρω και για τις αντιδρασεις των κατοικων για το παρκο(μαλλον σε εφημεριδα το ειχα διαβασει) οτι θα αυξηθει η θερμοκρασια και θα τους τυφλωνει η αντανακλαση και κατι τετοια,οποτε μην δινεις ευκολα συγχαρητήρια.

σε αυτό που λέει ο χρήστος για τον θόρυβο, έτσι για μιά ιδέα του πράγματος, από μια επίσκεψη σε ένα test field ανεμογεννητριών

Youtube Video

στα όρια του πεδίου δοκιμών, δεν άκουγες τπτ.

γεννήτριες μέχρι 2 MW.

για τα φωτοβολταϊκά θα ακούσεις επίσης ότι στραβώνουν τα πουλιά

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

όταν ορίσετε ακριβώς τί εννοείτε περιβαλλοντική επιβάρυνση και παρθένες περιοχές θα μπορέσουμε να το συζητήσουμε.

Δουλειά των μηχανικών είναι να ορίσουν τα πραγματικά δεδομένα, και δουλειά μίας έντιμης, πατριωτικής και καλλιεργημένης πολιτικής ηγεσίας είναι να επιλέξει πού θα χαράξει τις γραμμές - όρια.
Μηχανικοί υπάρχουν, το δεύτερο είδος που περιέγραψα όχι...