Προφανώς, ο muranomike εξέφρασε τον ,ευσεβή του, πόθο,σαν απορία.

Απ΄ όσο καταλαβαίνω πάντως οι βασικές ενστάσεις για τα οικιακά Φ/Β είανι δύο:

1. Ενδεχόμενες βλάβες/απαξίωση του εξοπλισμού σε βάθος 20ετίας

2. Ενδεχόμενη μεταβολή του καθεστώτος της ΔΕΗ μπορεί να οδηγήσει σε πρόβλημα.

Σωστα;

Όχι.
Οι βλάβες και η απαξίωση του εξοπλισμού με την πάροδο δύο και πλέον δεκαετιών είναι κοινό πρόβλημα όλων των φ/β του κόσμου, είτε αυτά είναι σε ταράτσα είτε σε χωράφι.
Υπογράφεται πολυετές διμερές συμβόλαιο με σαφείς όρους.Από εκεί και πέρα ας αλλάξει ότι θέλει, το συμβόλαιο παραμένει εν ισχύ για το διάστημα που προβλέπεται.

Το θέμα με τα φ/β ταράτσας είναι όπως και σε κάθε επένδυση τι πραγματικά θα βγάλεις, είτε κοιτώντας το μεμονωμένα είτε σφαιρικά, δηλαδή σε σύγκριση με κάποια άλλη επένδυση που μπορείς να κάνεις αντ΄αυτής.

Ένας δανείζεται από την τράπεζα ένα ποσό για την εταιρεία του.Μετά από λίγο καιρό αδυνατεί να εκπληρώσει τις δανειακές του υποχρεώσεις προς αυτήν. Η τράπεζα τι δουλειά έχει να κυνηγήσει τον πελάτη της εταιρείας, την ΔΕΗ εν προκειμένω?
Τον οφειλέτη θα κυνηγήσει και τους τριτεγγυητές του. Πίριοντ.

Σόρυ, αλλά δεν επιτρέπεται να υπάρχουν τέτοιες απορίες στο επιχειρείν.dstou

Δεν μιλάμε για οποιαδήποτε σχέση εταιρείας -πελάτη-τράπεζας απλά επειδή ο πελάτης εν προκειμένω ειναι το ελληνικό δημόσιο, αιτήσεις για δημιουργία τέτοιων εταιρειών (Φ/Β) υπάρχουν χιλιάδες στα σκαριά και οι τράπεζες δίνουν πολύ εύκολα τόσο μεγάλα δάνεια, χωρίς να απαιτούν τις ανάλογες εγγυήσεις, μου φαίνεται πολύ περίεργο Πάμε για τόσο μεγάλη φούσκα ?

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Όχι.
Οι βλάβες και η απαξίωση του εξοπλισμού με την πάροδο δύο και πλέον δεκαετιών είναι κοινό πρόβλημα όλων των φ/β του κόσμου, είτε αυτά είναι σε ταράτσα είτε σε χωράφι.

Μα δεν είπα εγώ ότι δεν είναι κοινό πρόβλημα, είανι όμως ένα 'αστεράκι', και όταν εξετάζεις συνολικά την επένδυση πρέπει να το εξετάζεις;

Υπογράφεται πολυετές διμερές συμβόλαιο με σαφείς όρους.Από εκεί και πέρα ας αλλάξει ότι θέλει, το συμβόλαιο παραμένει εν ισχύ για το διάστημα που προβλέπεται.

Θα υπάρχει ΔΕΗ σε 10 χρόνια; Το ερώτημα εδώ είναι ότι επειδή η κατάσταση είανι γενικά ρευστή, τελικά αξίζει τον κόπο.

Το θέμα με τα φ/β ταράτσας είναι όπως και σε κάθε επένδυση τι πραγματικά θα βγάλεις, είτε κοιτώντας το μεμονωμένα είτε σφαιρικά, δηλαδή σε σύγκριση με κάποια άλλη επένδυση που μπορείς να κάνεις αντ΄αυτής.

Ακριβώς αυτό κοιτάω κι εγώ.

Επιγραμματικά όταν εξετάζεις μια τέτοια επένδυση προσμετράς ένα ένα τα κάτωθι :

ΕΞΟΔΑ

1. Συνολικό ύψος επένδυσης το οποίο αναλύεται στα 2 και 3
2. Ίδια κεφάλαια
3. Δανεικά κεφάλαια και εφ' άπαξ κόστος έκδοσης δανείου
4. Απωλεσθέντες τόκοι ιδίων κεφαλαίων (είναι έξοδο κι αυτό... )
5. Επιτόκιο δανείου
6. Κόστος συμβολαίου συντήρησης (τι περιλαμβάνουν αναλυτικά οι όροι του? μπορεί να προκύψουν και άλλα κόστη στην πορεία)
7. Κόστος αποκατάστασης εκτάκτων βλαβών (πολύ ρευστό και πιθανοθεωρητικό, συνήθως πας με ποσοστό ή διευρύνεις τους όρους εγγύησης για να τα καλύπτουν όλα ακόμη και βλάβη λόγω ηλεκτρικής εκκένωσης από κεραυνό ει δυνατόν )
8. Μείωση εσόδων από αβαρίες και βλάβες όπου το φ/β πάρκο δεν θα λειτουργεί, ή θα υπολειτουργεί (πολύ ρευστό)
9. Κόστος αποξήλωσης της εγκατάστασης και αποκατάστασης των μονώσεων δώματος
10. Κόστος σύνταξης φακέλλου προμελέτης και συμβολαίου με ΔΕΗ
11. Κόστος διασύνδεσης με το δίκτυο του πελάτου (ΔΕΗ)
12. Μαύρα (τρεχάματα και ραντεβού, τηλέφωνα, χαμένες εργατοώρες, 'δωράκια' κ.α.)

ΕΣΟΔΑ

1. Παραγωγή ρεύματος ανά χρόνο επί την τιμή κιλοβατώρας που έχει συμφωνηθεί
2. Συν την ετήσια αναπροσαρμογή τιμής βάσει συμβολαίου λόγω πληθωρισμού (πόση είναι ακριβώς ? , πρόκειται για ερώτηση-κλειδί)
3. Μείον την αναπροσαρμογή της παραγώμενης ηλεκτρικής ενέργειας λόγω γήρανσης των φ/β πανέλων

και όλα αυτά λαμβάνοντας υπόψη τον πληθωρισμό (εκτίμηση)

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:

Υπογράφεται πολυετές διμερές συμβόλαιο με σαφείς όρους.Από εκεί και πέρα ας αλλάξει ότι θέλει, το συμβόλαιο παραμένει εν ισχύ για το διάστημα που προβλέπεται.

Θα υπάρχει ΔΕΗ σε 10 χρόνια; Το ερώτημα εδώ είναι ότι επειδή η κατάσταση είανι γενικά ρευστή, τελικά αξίζει τον κόπο.

Η ΔΕΗ δεν πληρώνει κάτι ως επιχείρηση. Αυτός που πληρώνει είσαι εσύ μέσω του τέλους ΑΠΕ. Τα χρήματα πάνε νομίζω στη ΔΕΣΜΗΕ και στη συνέχεια αυτή πληρώνει τους παραγωγούς των ΑΠΕ(μεσω της ΔΕΗ).

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Όχι.
Το θέμα με τα φ/β ταράτσας είναι όπως και σε κάθε επένδυση τι πραγματικά θα βγάλεις, είτε κοιτώντας το μεμονωμένα είτε σφαιρικά, δηλαδή σε σύγκριση με κάποια άλλη επένδυση που μπορείς να κάνεις αντ΄αυτής.

Ο Νίκος Γρυλάκης (ρεπορτερ του ΠΕΧΩΔΕ -ή όπως αλλιώς λέγεται τώρα-της ΝΕΤ,σκίζει τα ρούχα του ,σε επαναλαμβανόμενα ρεπορταζ του στις ειδησεις και στις πρωινές εκπομπές,ότι με 30000Ε επένδυση,η απόδοση είναι 6500-7000 το χρόνο. Εδώ γελατε...

Κάνε το 30000 , 35000-38000 αν δεν έχεις καμμιά περίεργη τοποθέτηση των πάνελ και υπολόγιζε 5-6000 το χρόνο αφορολόγητα .
Αν έπαιρνες δάνειο όλο το ποσό θα ήθελες 7-9 χρόνια γιά να το ξοφλήσεις και μετά μέχρι τα 20 θα εισέπραττες . Μετά θα ήθελες διορθώσεις .

Eχουν φτηνήνει τα φωτοβολταικά και μιλάμε γιά το 10άρι ανάμεσα σε 35-40000 .
Η απόδοση του 10αριού είναι 6-7000 με την προυπόθεση του καλού προσανατολισμού και της έλλειψης σκιασμού . Η τοποθέτηση φωτοβολταικών δεν είναι τόσο απλή υπόθεση όσο φαίνεται από τις τράπεζες και τους άλλους άσχετους που παραμυθιάζουν τον κόσμο .
Η πλάκα δε με τις τράπεζες που πουλάνε φωτοβολταικά δεν θα γινόταν σε ένα σοβαρό κράτος γιατί θα είχε ασχοληθεί η δικαιοσύνη .

Τα φωτοβολταικά χρειάζονται μελέτη από μηχανικούς γιά να έχει η επένδυση απόδοση , αλλιώς οι τράπεζες θα σας πουλήσουν ένα δάνειο με 7 % επιτόκιο που θα πρέπει να το πληρώνετε από την τσέπη σας μιά και το σύστημα δεν θα έχει απόδοση . Τότε βέβαια οι τράπεζες θα σας πούν το κλασσικό : 'που να ξέραμε εμείς , μηχανικοί είμαστε ?'

37κ με το ΦΠΑ βρίσκεις με ποιοτικό εξοπλισμό
γενικά πάνω απο τις 15.000 KWh ανά έτος είναι δύσκολο να πιάσει κάποιος οπότε τα 8κ το έτος είναι κοντά στο άνω όριο.
υπάρχει μεγάλη παραπληροφόρηση γιατί πολλά συστήματα εγκαταστάθηκαν την άνοιξη και γίνουν κοντά στι 1700 με 1800KWh το μήνα και οι επενδυτές νομίζουν ότι έτσι θα πάει όλο το χρόνο αλλά δεν υπάρχει καμμία περίπτωση.

δείτε παρακάτω μια πολύ χονδρική ανάλυση έτος για ένα 10 αρι στην Αθήνα περιοχή Παλλήνης

ισχύς: 10.0 kW (crystalline silicon)
σταθερό σύστημα: κλίση=30°, προσανατολισμός=0°(νότιος)
Month Ed Em
Jan 27.40 849
Feb 30.80 864
Mar 39.70 1230
Apr 47.40 1420
May 50.40 1560
Jun 53.20 1600
Jul 53.10 1640
Aug 51.90 1610
Sep 48.70 1460
Oct 37.90 1170
Nov 27.10 813
Dec 23.80 739
Yearly average 41.0(Day) 1250 Month)
Total for year 15000

Ed: ημερήσια απόδοση (kWh)
Em: μηνιαία απόδοση (kWh)

Υπολογίζοντας μεγαλύτερες απώλειες η απόδοση πέφτει και άλλο και βέβαι μιλάμε για το πρώτο έτος μετά ξεκινά η πτώση με περίπου 0,6-0,85% ανά έτος

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Όχι.
Το θέμα με τα φ/β ταράτσας είναι όπως και σε κάθε επένδυση τι πραγματικά θα βγάλεις, είτε κοιτώντας το μεμονωμένα είτε σφαιρικά, δηλαδή σε σύγκριση με κάποια άλλη επένδυση που μπορείς να κάνεις αντ΄αυτής.

Ο Νίκος Γρυλάκης (ρεπορτερ του ΠΕΧΩΔΕ -ή όπως αλλιώς λέγεται τώρα-της ΝΕΤ,σκίζει τα ρούχα του ,σε επαναλαμβανόμενα ρεπορταζ του στις ειδησεις και στις πρωινές εκπομπές,ότι με 30000Ε επένδυση,η απόδοση είναι 6500-7000 το χρόνο. Εδώ γελατε...

Επενδυση 30.000 ειναι περιπου 6 Kw,δηλαδη μιλαμε για μεγαλη ταρατσα.
Τα εσοδα θα ηταν περιπου 8.000€ το χρονο,καλα τα λεει.

Από κάποια site προκύπτει ότι σε ηλιόλουστες περιοχές (π.χ. Αττική,Κρήτη) και φυσικά χωρίς σκιές κλπ που μειώνουν την απόδοση η απόδοση είναι το πολύ 1300KWp ανά εγκατεστημένο ΚW ισχύος ανα έτος.Με 30000 εγκαθιστάς 5 το πολύ 6 ΚW;6 επί 1300=7800ΚW παραγόμενης ισχύος το χρόνο,επι 0,45Ε/KW ίσον 3510Ε ανα ετος.Υπάρχει απόσταση μέχρι τα 6500-7000.Εκτός αν κάνω λάθος στους υπολογισμούς μου,οπότε διορθωστε με

H τιμή για το Φ/Β στην στέγη είναι 0,55 και όχι 0,45
με μικρές απώλειες το 1500KWh/KWp είναι εφικτό
Επίσης 30κ τα 6 KWp είναι πολύ υψηλή τιμή.

Οι αποδόσεις που δίνουν οι εταιρίες είναι ελκυστικές. Παίρνεις πολλά περισσότερα επενδύοντας τα χρήματα σου σε φωτοβολταϊκά απο ότι αν τα είχες στον καλλίτερο προθεσμιακό της αγοράς . Έτσι λένε .
Οι καιροί όμως είναι δύσκολοι, γιαυτό θέλω αν έχει κάποιος πραγματικό παράδειγμα, που να δουλεύει και να αποδίδει όσα αναφέρουν οι εταιρείες στις πρόσφορες τους, να έχει δει δηλαδή, τα λεφτά που του υποσχέθηκαν, να μπαίνουν στο λογαριασμό του.
Επίσης μπορεί η ΔΕΗ να αλλάξει μονομερώς τη σύμβαση και να μείνουμε με τα φωτοβολταϊκά στο χέρι και τα δάνεια να τρέχουν;
Από ότι καταλαβαίνετε, παρότι φοράω γυαλιά , δε μπορώ να δω τη μπανανόφλουδα και θέλω να ακούσω τις απόψεις σας πριν κάνω την κίνηση .

Μια σύντομη ενδεικτική οικονομικοτεχνική μελέτη για ένα Φωτοβολταικό Σύστημα σε στέγη (έκταση περίπου 120 τ.μ.):

Στοιχεία ΦΒ:

1. Ισχύς Συστήματος: 10 KW
2. Κόστος (ανά KW): 3.500 €
3. Ετήσια Παραγώμενη Ενέργεια (ανά ΚW): 1.300 KWh

Με βάση τα παραπάνω στοιχεία:

1. Συνολικό Κόστος Συστήματος: 35.000 €
2. Συνολική Ετήσια Παραγώμενη Ενέργεια: 13.000 KWh
3. Συνολικά Ετήσια Έσοδα (από ΔΕΗ): 13.000 * 0,55 = 7.150 €

Επομένως (λαμβάνοντας υπόψιν ότι η απόδοση του ΦΒ δεν θα μειώνεται):

1. Απόσβεση Επένδυσης: Σε περίπου 5 χρόνια
2. Συνολικό Κόστος Επένδυσης: 35.000 €
3. Συνολικά Έσοδα 25ετιας (από ΔΕΗ): 7.150 * 25 = 178.750 €
4. Τυχόν Επιπλέον Κόστη 25ετιας: 25 * 1.000 = 25.000 €
5. Συνολικά Καθαρά Κέρδη 25ετιας: 178.750 - 35.000 - 25.000 = 118.750 €

Στα 'Τυχόν Επιπλέον Κόστη' συμπεριλαμβάνεται η όποια συντήρηση/επιδιόρθωση του ΦΒ.

Συνεπάγεται ότι επενδύοντας σήμερα 35.000 € σε ένα ΦΒ, θα μου αποφέρει καθαρό κέρδος περίπου 120.000 €.
Δηλαδή το καθαρό ετήσιο κέρδος (για 25 χρόνια) θα είναι 4.800 €, που αντιπροσωπεύει ετήσια απόδοση περίπου 14%.

Όλα τα απαραπάνω αποτελούν μια προσεγγιστική οικονομικοτεχνική μελέτη για να έχουμε μια πρώτη αίσθηση της οικονομικής απόδοσης της συγκεκριμένης επένδυσης, με βάση τις τεχνικές παραδοχές που έχουν γίνει και την ισχύουσα νομοθεσία (αφορολόγητα έσοδα από ΑΠΕ, η ΔΕΗ θα αγοράζει στα 0,55 λ/KWh όλη την παραγώμενη ενέργεια....).

Και ποιός μου - μας εγγυάται ότι μέσα σ'όλο αυτό το παντελώς αβέβαιο οικονομικό κλίμα η ΔΕΗ θα τηρήσει την σύμβαση? Αύριο μεθαύριο αν βαρέσει το κράτος κανόνι θα πάρουμε πάπαλα. Στο μεταξύ όμως θα έχουμε καταθέσει τα ωραία μας ευρουλάκια.