Ο χρήστης tazio έγραψε:
Θέλει και ρώτημα ότι ψόφησα;

Κόσμια επίπεδα σου λέει μετά...

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

ισοπαλία
25-25

26-25

Μα υπάρχει σαφής απάντηση σε τέτοια ερωτήματα ρε παιδιά?

Νομίζω πως, ναι... δεδομένου ότι υπαρχουν 'σχολές' ευρωπαϊκές και αντίστοιχα γιαπωνέζικες...
Δε βλέπω τίποτα το μεμπτό στο να παραδέχεται κανείς ότι προτιμά την ιταλική σχεδίαση ή την ιαπωνική αξιοπιστία....

Και για να σε προλάβω, krus, δεν έχεις ακούσει να λέγεται συχνά πως το τάδε ιαπωνικό μοντέλο έχει 'ευρωπαϊκό προσανατολισμό' ή 'χαρακτήρα'...;

Οπως γράφτηκε ήδη όμως, παύουν να ισχύουν αυτά που γνωρίζαμε για τις 'σχολές'. Παράδειγμα είναι ότι πλέον έχουμε ενδιαφέροντα οδηγικά αυτοκίνητα εξ ανατολής και ευρωπαϊκά με απόλυτη αξιοπιστία.

Ο χρήστης n_olympios έγραψε:
Οπως γράφτηκε ήδη όμως, παύουν να ισχύουν αυτά που γνωρίζαμε για τις 'σχολές'. Παράδειγμα είναι ότι πλέον έχουμε ενδιαφέροντα οδηγικά αυτοκίνητα εξ ανατολής και ευρωπαϊκά με απόλυτη αξιοπιστία.

Δεν την ασπάζομαι αυτήν την άποψη απόλυτα... υπάρχουν ακόμη πολύ ισχυροί πόλοι και στις δυο μεριές (πχ AR και Toyota...)

Ο χρήστης NickNT έγραψε:
Εμ... που θέλω να καταλήξω; Πως με έχει κουράσει η μανία κάποιων με σχολές αυτοκινήτων, οι φαντασίωσεις τους, οι ψυχικές προβολές που κάνουν στα σίδερα κτλ.

Σήμερα ιδίως, όλοι μπορούν καταλάβουν- πλην των ανθρώπων που έχουν πάρει διαζύγιο από την λογική (και είναι τόοοοοοοοοοοσοι πολλοί)- πως οι εθνικές σχολές τείνουν προς κατάργηση..

Να ανταπαντήσω και στο φίλο NickNT που εξέφρασε πολύ όμορφα την άποψή του ότι προσωπικά δε βλέπω τίποτα απολύτως το μεμπτό στο να υπάρχει και λίγη φαντασίωση στην απόλυτη οικονομοτεχνική λογική που υποτίθεται ότι κάποιος πρέπει να έχει κατά την επιλογή ενός αυτοκίνητου (άσε που ίσως βγάζει μερικούς και λίγο από τη μίζερη πραγματικότητα).
Εννοείται ότι θα επιλέξω πολλές φορές λαμβάνοντας υπόψιν και το συναισθηματικό παράγοντα και εννοείται ότι στις επιλογές που αφορούν εκτός από τη 'δουλειά' μου και τη διασκέδασή μου και ένα μικρό διαζύγιο με την απόλυτη λογική, για να κάνεις και λίγο την πλάκα σου ή το κέφι σου, δεν είναι πια και τόοοοοοοσο κακό... Άνθρωποι είμαστε!

Συμφωνώ ότι η γενική τάση είναι προς την ομογενοποίηση αλλά διαφωνώ στο ότι δεν υπάρχει ακόμα διαφορετικότητα...

Μου αρεσουν τα ευρωπαικα αυτοκινητα σε πολλα θεματα οπως σχεδιασμος,ασφαλεια,κρατημα κτλ,αλλα οι Ιαπωνες με εχουν κερδισει με την αξιοπιστια τους,την πολύ καλη ποιοτητα συναρμολογησης (αν και τωρα τελευταια εχουν χαλασει λιγο),την τεχνογνωσια τους και την τεχνολογια τους!!!! Σαφως και εχουν αντιγραψει πολλα πραγματα απο τους ευρωπαιους αλλα δεν εμειναν μονο εκει το εξελιξαν!!!! Οποτε Ιαπωνια!!!!

Ο χρήστης haris274 έγραψε:
Μου αρεσουν τα ευρωπαικα αυτοκινητα σε πολλα θεματα οπως σχεδιασμος,ασφαλεια,κρατημα κτλ,αλλα οι Ιαπωνες με εχουν κερδισει με την αξιοπιστια τους,την πολύ καλη ποιοτητα συναρμολογησης (αν και τωρα τελευταια εχουν χαλασει λιγο),την τεχνογνωσια τους και την τεχνολογια τους!!!! Σαφως και εχουν αντιγραψει πολλα πραγματα απο τους ευρωπαιους αλλα δεν εμειναν μονο εκει το εξελιξαν!!!! Οποτε Ιαπωνια!!!!

+1 Aν και οποιαδήποτε στιγμή, δεν θα δίσταζα να πάρω ευρωπαικό αν ικανοποιούσε τα εκάστοτε κριτήρια μου.

Ο χρήστης MiToRaDe έγραψε:

Μου αρεσουν τα ευρωπαικα αυτοκινητα σε πολλα θεματα οπως σχεδιασμος,ασφαλεια,κρατημα κτλ,αλλα οι Ιαπωνες με εχουν κερδισει με την αξιοπιστια τους,την πολύ καλη ποιοτητα συναρμολογησης (αν και τωρα τελευταια εχουν χαλασει λιγο),την τεχνογνωσια τους και την τεχνολογια τους!!!! Σαφως και εχουν αντιγραψει πολλα πραγματα απο τους ευρωπαιους αλλα δεν εμειναν μονο εκει το εξελιξαν!!!! Οποτε Ιαπωνια!!!!

+1 Aν και οποιαδήποτε στιγμή, δεν θα δίσταζα να πάρω ευρωπαικό αν ικανοποιούσε τα εκάστοτε κριτήρια μου.

+1

εγω παντως βλεπω πως σταθερα, ανεβαινουν μαζι...

Προσωπικα, σε γενικες γραμμες επιλεγω Ευρωπη (λεω γενικα και οχι ειδικα). Ειναι ποιο κοντα στην φιλοσοφια μου οι 'αξιες' κατασκευης των οχηματων τους... αντικατοπτριζουν καλυτερα τις αναγκες του Ευρωπαιου καταναλωτη.

Οι ιαπωνες πουλανε αξιοπιστια και εμεις πουλαμε Ferrari,Porsche,Lambo,Pagani κλπ..Οσο η ευρωπαιοι θα φτιαχνουν αμαξια τοσο 8α εχουν δουλεια οι Ιαπωνες..Αλλιως βλεπω την Toyota να ξαναπουλαει κλωστες

Μου αρέσουν και τα Ευρωπαικά και τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα.

Στην οικογένειά μου έχουμε κι απ τα δύο είδη.

Τα γιαπωνεζικα ζητάνε λάδια και μπουζί μια φορά στα δύο χρόνια.

Τα ευρωπαικά δυστυχώς επισκέπτονται σχετικά συχνά το συνεργείο (και το δικό μου Megane το τελευταίο δίμηνο με πρόδωσε άσχημα).

το επόμενο αμάξι μου θα είναι γιαπωνέζικο κυρίως λόγω αξιοπιστίας και After sales.

Δεν μπορώ να καταλάβω την σκέψη ορισμένων ανθρώπων
που κάθονται και προσπαθούν να κάνουν το japan ως europe
Η εταιρίες συνεργάζονται μεταξύ τους
Με πιο πρόσφατο παράδειγμα την συνεργασία mitsubishi-mercedes-volkswagen η vw έδωσε το deisel μοτέρ 2000cc με τα 140hp
και το πάτωμα του touran επίσης και η mercedes έδωσε κάτι το οποιο δεν θυμάμαι
Στο πρόσφατο rallye dakar οι τεχνικοί της mitsubishi τα λέγανε σε φιλικό κλίμα με τους τεχνικούς της volkswagen motorsport
παρόλο που υπάρχει η κόντρα pajero ως touareg
Aκόμα έχω να πω πως στην πόλη που μένω είναι η πρωτεύουσα τον γιαπωνέζων όλες η εταιρίες τους τα κεντρικά γραφεία τους για την ευρώπη εδώ τα έχουν
όλα τα ρύζια οδηγάνε ευρωπαϊκά αυτοκίνητα με προτίμηση mercedes cl sls s bmw 5σειρά η 7σειρά audi A6,A8 passaκαι τα παιδιά τους golf astra bmw3,bmw1 audi ford κτλ
έχω πολλές φορες κουβεντιάσει μαζί τους και πάντα τους κάνω την ίδια ερώτηση γιατί προτιμάτε ένα γερμανικό από ένα γιαπωνέζικο
μου λένε τα γερμανικά αυτοκίνητα είναι ανωτερα από τα γιαπωνέζικα
Αυτοί δεν το βλέπουν σαν κόντρα ούτε τους είναι υποτιμητικό το να οδηγάνε γερμανικά αυτοκίνητα ενώ είναι γιαπωνέζοι
Αλλα στην ελλάδα αυτό που είμαστε το υποστηρίζουμε φανατισμένα είτε μιλάμε για ομάδες ποδοσφαίρου η για αυτοκίνητα η για κόμματα κτλ

Αυτή τη στιγμή, σε κάθε κατηγορία πλην ελαχίστων εξαιρέσεων (πχ φτηνά SUV), το κορυφαίο μοντέλο είναι ευρωπαϊκό. Επίσης, το στυλ των ιαπώνων, τώρα αλλάζει κάπως και γίνεται όμορφο (πχ οι παλιές Corolla καλές χρυσές αλλά....δεν βλέπονταν - ταπεινή μου άποψη!).
Το βασικό πλεονέκτημα των ιαπώνων ήταν-είναι η αξιοπιστία... Αυτό όμως ίσχυε κυρίως όταν τα ιαπωνικά φτιαχνόταν από ιάπωνες... Πλέον, αρχίζει και αλλάζει αυτό, βλέπε και τις ανακλήσεις που έχει η Toyota πχ... Παλιότερα δεν θα συνέβαινε νομίζω...
Αρα; Αρα πηγαίνουμε σε ένα μέλλον παγκοσμιοποιημένων αυτοκινήτων, όπου οι Κορεάτες και οι Ιάπωνες θα σχεδιάζουν και θα κατασκευάζουν στην Ευρώπη και την Αμερική, οι Αμερικανοί θα παράγουν στην Ευρώπη, οι Ευρωπαίοι θα παράγουν στην Αμερική και Κίνα, γενικά θα χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί το σύμπαν, τα αυτοκίνητα θα μοιάζουν όλο και περισσότερο κάτω από το...περιτύλιγμα, επομένως οι σχολές θα έχουν αυτομάτως καταργηθεί...
Από κει και μετά σημασία θα έχει το ίδιο το προϊόν, αλλά και το εταιρικό προφίλ: ΜΗΝ παραγνωρίζετε την σημασία του σήματος-brand! Αυτό θα παίζει το ρόλο του και στο μέλλον.... Και δεν είναι θέμα μόνον ελληνικού μικροαστισμού!

Το ερώτημα είναι πλαστό, ΔΕΝ υπάρχουν Ιαπωνικά ή Ευρωπαϊκά ή Αμερικάνικα αυτοκίνητα, τη στιγμή που:

ο Οι εταιρείες είναι πολυεθνικές (τι είναι η Mercedes ? Η Ford ? Η Nissan ?)
o Πουλάνε σε όλο τον κόσμο
ο Κατασκευάζουν σε όλο τον κόσμο (τι είναι το Honda Civic, Ιαπωνικό ή Ευρωπαϊκό ?)

Υπάρχουν αυτοκίνητα σχεδιασμένα να ανταποκρίνονται στα ποιοτικά κριτήρια της Ιαπωνικής, Ευρωπαϊκής ή Αμερικάνικης αγοράς. Ή, για να το θέσουμε διαφορετικά, αυτοκίνητα των οποίων η κύρια αγορά-στόχος είναι η Ιαπωνική, Ευρωπαϊκή, Αμερικανική. Και μερικά που είναι πραγματικά 'παγκόσμια' αυτοκίνητα.

όλα τα ρύζια οδηγάνε ευρωπαϊκά αυτοκίνητα με προτίμηση mercedes cl sls s bmw 5σειρά η 7σειρά audi A6,A8 passaκαι τα παιδιά τους golf astra bmw3,bmw1 audi ford κτλ
έχω πολλές φορες κουβεντιάσει μαζί τους και πάντα τους κάνω την ίδια ερώτηση γιατί προτιμάτε ένα γερμανικό από ένα γιαπωνέζικο
μου λένε τα γερμανικά αυτοκίνητα είναι ανωτερα από τα γιαπωνέζικα

συμφωνω και εγω οτι δεν υπαρχουν πια αυτοκινητων!
αυτα τα γερμανικα που ειναι ανωτερανα ενημερωνονται οτι πια λοιπον αυτα τα γερμανικα ειναι ρουμανικα,τσεχικα,βουλγαρικα και δεν ξερω και εγω τι αλλο!!ωραια ηταν καποτε που φτιαχνονταν απο κατεξοχην γερμανικα,ιαπωνικα,κτλ χερια και τεχνογνωσια!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Το ερώτημα είναι πλαστό, ΔΕΝ υπάρχουν Ιαπωνικά ή Ευρωπαϊκά ή Αμερικάνικα αυτοκίνητα, τη στιγμή που:

ο Οι εταιρείες είναι πολυεθνικές (τι είναι η Mercedes ? Η Ford ? Η Nissan ?)
o Πουλάνε σε όλο τον κόσμο
ο Κατασκευάζουν σε όλο τον κόσμο (τι είναι το Honda Civic, Ιαπωνικό ή Ευρωπαϊκό ?)

Υπάρχουν αυτοκίνητα σχεδιασμένα να ανταποκρίνονται στα ποιοτικά κριτήρια της Ιαπωνικής, Ευρωπαϊκής ή Αμερικάνικης αγοράς. Ή, για να το θέσουμε διαφορετικά, αυτοκίνητα των οποίων η κύρια αγορά-στόχος είναι η Ιαπωνική, Ευρωπαϊκή, Αμερικανική. Και μερικά που είναι πραγματικά 'παγκόσμια' αυτοκίνητα.

+1000

και ολοι θυμαστε φανταζομαι το link που ελεγε τι υλικα και απο ποιες εταιριες/χωρες χρησιμοποιουν οι αυτοκινητοβιομηχανιες.

μη μου ζητησετε το link, δε το εχω...

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:
Μου αρέσουν και τα Ευρωπαικά και τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα.

Στην οικογένειά μου έχουμε κι απ τα δύο είδη.

Τα γιαπωνεζικα ζητάνε λάδια και μπουζί μια φορά στα δύο χρόνια.

Τα ευρωπαικά δυστυχώς επισκέπτονται σχετικά συχνά το συνεργείο (και το δικό μου Megane το τελευταίο δίμηνο με πρόδωσε άσχημα).

το επόμενο αμάξι μου θα είναι γιαπωνέζικο κυρίως λόγω αξιοπιστίας και After sales.

  join us

Το βλεπετε μονοπλευρα το ζητημα κυριοι... και ποιο συγκεκριμενα το εντοπιζετε στο κατασκευαστικο κομματι, το οποιο εν μερη ειναι ανουσιο γιατι ειναι πληρως παγκοσμοιοποιημενο και computerized.

Θα ελεγα να εντοπισετε καλυτερα αλλες διαφορες... διαφορες στο 'τι θελουμε να κατασκευασουμε?' Χαρακτηριστικα, η Ευρωπαικη σχολη σε γενικες γραμμες διακρινετε απο ποιο ευπεπτο design, καλυτερη εργονομια/θεση οδηγησης, καλυτερα επιπεδα NVH, ανεσεις για το well being in cabin... σε αντιθεση με την Ιαπωνικη σχολη που επικεντρωνεται σε αλλα θεματα (μηχανικης φυσεως κυριως). Φυσικα τα πραγματα δεν ειναι απολυτα, απλα μια γενικη εικονα... και πιστευω πανω σε αυτη την εικονα στηριζεται και ο μεσος καταναλωτης.