Σωστά όσα λέει ο high fidelity.Επιπροσθέτως
''The Warranty Direct figures only compare cars from three to nine years old. My nearly three-year-old Mazda 3 has suffered a catalogue of problems with the alloy wheels, the xenon headlights and the airbag sensors - and the customer se1rvice from the dealer has been patchy at times.

However, if I was to believe the results of this recent survey, my car should be much more reliable from now on! ''

Η ψυχολογία παίζει μεγάλο ρόλο σ' αυτές τις περιπτώσεις.6 χρόνια με Daihatsu και 2 με Honda όποιο μικροπροβληματάκι κι αν μου έβγαλε δεν του έδωσα καν σημασία αφού ως γνωστόν είναι περασμένο στα γονίδιά μας ότι τα γιαπωνέζικα ''δεν σπάνε δεν χαλάνε''.
Αντίθετα μια φορά ξέχασε η γυναίκα μου ένα cd στο ντουλαπάκι του Mondeo,άκουσα θόρυβο και μου κόπηκαν τα πόδια,ενώ μια άλλη πήγα να βάλω aircondition στο Panda και μ' έκοψε κρύος ιδρώτας όταν έβγαλε ζεστό αέρα!Μετά είδα ότι είχα γυρισμένο το χειριστήριο της θερμοκρασίας στο ζεστό!!!

Είναι αυτό που λέμε, 'όποιος καεί από τον χυλό φυσάει και το γιαούρτι'

Ο χρήστης tazio έγραψε:
Είναι αυτό που λέμε, 'όποιος καεί από τον χυλό φυσάει και το γιαούρτι'

Το θέμα είναι ότι εγώ δεν ;έχω καεί απ' το χυλό.
Αντίθετα με τα τωρινά μου δύο αυτοκίνητα στα ίδια χλμ το Civic μου είχε βγάλει θόρυβο στην κρεμαγιέρα και το Daihatsu μου έσβηνε συνεχώς στο ρελαντί παρά τις συνεχείς ρυθμίσεις.
Παρ' όλα αυτά έχουμε αποδεχθεί τόσο πολύ κάποια στερεότυπα(που βέβαια έχουν ιστορική βάση) που είμαι βέβαιος ότι αν τα πράγματα ήταν ανάποδα θα βλαστημούσα την Ford και την Fiat ενώ δεν έκανα το ίδιο με Honda και Daihatsu.

πόσες έρευνες αξιοπιστίας πρέπει να έχουμε; (1 εδώ μία στην αυτοκίνηση)

Το δικο μου, το ανοιξα πρωτος...

Δεν είναι πάντως μόνον θέμα το τι θεωρεί κανείς αλλά και το τι συμβαίνει.

Τα Ιαπωνικά είναι σε κάθε μεγάλη αγορά στις πρώτες θέσεις σε θέματα αξιοπιστίας και αυτό οφείλεται στη φιλοσοφία των Ιαπώνων.

Τα Ευρωπαϊκα οχήμα απλά είναι το όνειρο κάθε οδηγού καθώς σου προσφέρουν το καλύτερο τη συγκεκριμένη στιγμή αγοράς. Απλά το καλύτερο έχει όπως και κάθε νέο τεχνολογικά επίτευμα την παιδική του θνησιμότητα. Πλέον αυτού τα Ευρωπαϊκά σου δίνουν την δυνατότητα του μεγαλύτερου customization. Ποιό πολλά gadgets σε κάθε πιθανό συνδυασμό και ξεκινάς με ένα αυτοκίνητο που περιέχει 100 υποσυστήματα και καταλήγεις στα 150. Ε σε σχέση με ένα που έχει 120 αλλά δεν πάει πάνω από τα 130 θα είναι λιγότερο αξιόπιστο εφόσον το κάθε υποσύστημα έχει την ίδια αξιοπιστία (άλυσσος όπου όσο το πλήθος των κρίκων αυξάνει τόσο η πιθανότητα να υπάρχει ένας αδύναμος κρίκος αυξάνει με αποτέλεσμα η άλυσσος (αλυσίδα) να παρουσιάζει μεγαλύτερη πιθανότητα να σπάσει έστω και αν ο κάθε κρίκος έχει την ίδια μικρή πιθανότητα να είναι ελατωματικός).. (εδώ όπου όχημα = άλυσσος και όπου υποσύστημα = κρίκος).

Από την άλλη οι Αμερικάνοι με διάρκεια ζωής κάπου στα 4~5 χρόνια απλά δεν νοιάζονται για το θέμα της αξιοπιστίας. ΓΙατί να φτιάξω κάτι που αντέχει για 300,000 μίλια όταν μετά τα 150,000 μίλια θα πάει για διάλυση.

Πλέον αυτού οι Ιάπωνες έχουν τουλάχιστον λύσει το πρόβλημα της εκπαίδευσης του εργατικού δυναμικού. Είναι μάλλον κακό να το λέω αλλά ο μέσος Ευρωπαίος εργάτης είναι για τα πανηγύρια σε σχέση με το μέσο Ιάπωνα. Δεν είναι τυχαίο ότι οχήματα Ιαπωνικού origin που φτιάχνονται στην Ευρώπη ξαφνικά χάνουν πόντους στην αξιοπιστία και δεν είναι μόνον τα υποσυστήματα αλλά και η συναρμογή που δεν είναι η καλύτερη δυνατή.

Οπότε δεν είναι σικέ το παιγνίδι απλά είναι η αλήθεια. Το πρόβλημα είναι ότι με την τακτική των Ευρωπαιών να αλλάζουν χώρες σαν τα πουκάμισα ώστε να μειώνουν το κόστος παραγωγής αντί να αυξάνουν την παραγωγικότητα (και αυτό οφείλεται και στους ανελαστικούς κανόνες εργασίας στην Ευρώπη) ανά εργαζόμενο (και να τον εκπαιδεύουν ώστε να κάνει λιγότερα λάθη στην παραγωγή) δεν πρόκειται να δούμε προκοπή ακόμα και με τα υποσυστήματα 6σ (6 διασπορές πριν την αστοχία δηλαδή πιθανότητα αστοχίας κάτω του 1/1,000,000,000) καθώς και πάλι θα βρούμε τρόπο όταν τα φτιάχνουμε να τους προσθέτουμε τα λάθη που χρειάζονται ώστε να χαλάνε πιο συχνά από το προϊόν του Ιαπωνα-Κορεάτη-Κινέζου.

Για τους Κινέζους μην ξαφνιάζεστε. Όλες οι μητρικές των Η/Υ φτιάχνονται στη Κίνα και την Ταιβάν. Η φιλοσοφία του λαού είναι κόντα στην τελειότητα και ίσως σε 20 χρόνια από τώρα τα αξιόπιστα οχήματα να έρχονται από την Αιώνια Αυτοκρατορία.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Προσέξτε λίγο και τα σχόλια:

*I drive a £30,000 Audi, and as such, my expectation is high. I will shortly be claiming under warranty for a door handle that feels loose compared to the others, a centre armrest that rattles occasionally, and a piece of door trim that has faded slightly in the sun. None of these are important, and had I spent a third as much on a Kia, they would be acceptable.

The end result is that owners of entry-level cars are happy with their purchases, and don't claim under warranty, while owners of prestigious marques such as Porsche, BMW, Audi and Mercedes long for what they have paid for - perfection.*

Όσο πιο χοντρά τα σκας, τόσο πιο απαιτητικός είσαι... Σιγά μην πας στην αντιπροσωπεία αν ...τρίζει λίγο το Atos σου!

Επίσης...
*The Warranty Direct figures only compare cars from three to nine years old. My nearly three-year-old Mazda 3 has suffered a catalogue of problems with the alloy wheels, the xenon headlights and the airbag sensors - and the customer se1rvice from the dealer has been patchy at times.

However, if I was to believe the results of this recent survey, my car should be much more reliable from now on! *

Τα κλασσικά 'λεμόνια', θα βγάλουν τα προβλήματα από την αρχή... Μια σωστή αντιπροσωπεία θα τα διορθώσει και το αυτοκίνητο θα γίνει αξιόπιστο από κει και μετά... Η έρευνα καλύπτει τα έτη 3 εως 9... Επομένως η παρούσα λίστα επηρεάζεται πάρα πολύ και από το After Sales της κάθε εταιρείας και από το κατα πόσον λύνονται τα προβλήματα όσο τα αυτοκίνητα είναι καινούρια... Πχ στην Ελλάδα η Toyota έχει λογικά καλύτερο after sales επομενως λογικά στην αντίστοιχη έρευνα θα ήταν υψηλότερα αν γινόταν στην Ελλάδα...

Το συμπέρασμα είναι πως κατασκευαστές με 'ζημιάρικο' παρελθόν έχουν κάνει πρόοδο (αυτό το λένε πολλές έρευνες , επομένως λογικά ισχύει...) ενώ κάποιοι άλλοι κύρους δυστυχώς στην προσπάθειά τους να δώσουν το κάτι παραπάνω στον πελάτη (μπιμπλίκια και άλλα.... ) έχασαν την πατροπαράδοτη αξιοπιστία τους... Κλασικά παραδείγματα η Mercedes και η Audi...

Οι ασιάτες είναι σαφώς πιο αξιόπιστοι (ειδικά Honda, Mazda φαίνεται δεν κάνουν εκπτώσεις...ενώ και οι κορεάτες είναι πολύ καλά, αλλά εχουν και πιο απλά αυτοκίνητα όπως και ας πούμε πιο απλή πελατεία...), αλλά πλην Lexus δεν έχουν επαφή με το κάτι παραπάνω σε πολυτέλεια , άνεση κλπ κλπ... Θέλω να πω, ακόμη και αν το Picanto ήταν μακράν πιο αξιόπιστο από την Ε-klasse , δεν νομίζω πως θα κέρδιζε κάποιον αγοραστή της! Το ίδιο θα ίσχυει και για ...ανοσιουργήματα τύπου Magentis, Sonata κλπ κλπ...

Δεν μας δείχνεις και τη σαμπάνια που άνοιξες αφού τελικά έχεις αμάξι ποιό αξιόπιστο και απ' τα Skoda (και γενικώτερα όλα τα VAG) ...???

Η ΠΑΙΔΙΚΗ ΧΑΡΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΗΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ...

Ο χρήστης ckosm έγραψε:

Η ΠΑΙΔΙΚΗ ΧΑΡΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΗΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ...

Η κρίση αυτογνωσίας συνεχίζεται

Στην 5η θέση τα ΚΙΑ. Όπως έλεγα αλλού, πρέπει να **ρίξουν **το επίπεδο ποιότητας για να φτάσουν πολλούς άλλους κατασκευαστές.

Μήπως κάτι που θα έπρεπε να δόύμε παράλληαλα με αυτή την κατάταξη είναι και πόσα αυτοκίνητα κατασκευάζει - πουλάει ο κάθε κατασκευαστής?

Πχ. Η TOYOTA έχει διπλάσιο 'δείκτη ζημιών' από την MAZDA αλλά πόσα αυτοκίνητα πουλάει η μία και πόσα και πόσα η άλλη.

Επίσης η ΛΕΞΟΥΣ (ΤΟΥΟΤΑ's PREMIUM BRAND) παρουσιάζει δείκτη 20%. Άρα το 'αβίαστο' συμπέρασμα είναι ότι όταν ο Γιαπωνέζος προσπαθεί να φιάξει κάτι τεχνολογικά πρωτοπόρο δεν είναι και τόσο αξιόπιστος ( ) αν βέβαια βάλουμε και στην εξίσωση την πόσοτητα πωλήσεων τότε μάλλον το default rate την εταιρίας δεν είναι και τόσο καλό.

Επίσης προσέχω το εξης: Όσο πιο απλά τα αυτοκίνητα τόσο μικρότερος ο δείκτης ζημιών (ΠΧ πόσο πoλύπλοκο είναι το προηγούμενο MX5 το οποίο κατασκευάζεται και για πολλά χρόνια - άρα έχει λύσει τα οποια προβλήματα νεότητας). Πόσο καινούργιες τεχνολογίες έχει η ΚΙΑ στα μοντέλα της σε σχέση με την CITROEN, ή την SUBARU?

Απλά έιπα να εκθέσω μερικές σκέψεις βλέποντας ένα πίνακα που κατα την γνώμη μου είναι GIGO (Garbage In - Garbage Out) χωρίς να έχεις και επιπλέον στοιχεία ανά κατασκευαστή.

Μήπως τελικά εμείς οι ίδιοι οι καταναλωτές στην απαιτησή μας για ολοένα και περισσότερα τεχνολογικά gadgets στα αυτοκινητά μας ωθούμε τις αυτοκινητοβιομηχανίες στο να παρουσιάζουν νέα μοντέλα με νέες τεχνολογίες οι οποίες δεν είναι όσο δοκιμασμένες πρέπει προκειμένου να έχουμε αξιόπιστα οχήματα?

Δεν νομιζω να φταιμε σε κατι.Τα αγοραζουμε ΑΝ μας τα προσφερουν και οταν θα τα παρουμε αφου τα πληρωνουμε και με το παραπανω, δεν υποχρεουμαστε να βλεπουμε αστοχιες σε υλικα.

Ο χρήστης vadergr έγραψε:
Δεν νομιζω να φταιμε σε κατι.Τα αγοραζουμε ΑΝ μας τα προσφερουν και οταν θα τα παρουμε αφου τα πληρωνουμε και με το παραπανω, δεν υποχρεουμαστε να βλεπουμε αστοχιες σε υλικα.

Δεν είπα ότι φταίμε σε κάτι. Κάθε άλλο. Απλά ζητάμε το διαφορετικό. Την εξέλιξη. Και είναι απόλυτα φυσιολογικό. Αλλά ξεχνάμε ότι δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα και σε καλές τιμές....

Ο χρήστης Lippi έγραψε:
Μήπως κάτι που θα έπρεπε να δόύμε παράλληαλα με αυτή την κατάταξη είναι και πόσα αυτοκίνητα κατασκευάζει - πουλάει ο κάθε κατασκευαστής?

Πχ. Η TOYOTA έχει διπλάσιο 'δείκτη ζημιών' από την MAZDA αλλά πόσα αυτοκίνητα πουλάει η μία και πόσα και πόσα η άλλη.

Επίσης η ΛΕΞΟΥΣ (ΤΟΥΟΤΑ's PREMIUM BRAND) παρουσιάζει δείκτη 20%. Άρα το 'αβίαστο' συμπέρασμα είναι ότι όταν ο Γιαπωνέζος προσπαθεί να φιάξει κάτι τεχνολογικά πρωτοπόρο δεν είναι και τόσο αξιόπιστος ( ) αν βέβαια βάλουμε και στην εξίσωση την πόσοτητα πωλήσεων τότε μάλλον το default rate την εταιρίας δεν είναι και τόσο καλό.

Επίσης προσέχω το εξης: Όσο πιο απλά τα αυτοκίνητα τόσο μικρότερος ο δείκτης ζημιών (ΠΧ πόσο πoλύπλοκο είναι το προηγούμενο MX5 το οποίο κατασκευάζεται και για πολλά χρόνια - άρα έχει λύσει τα οποια προβλήματα νεότητας). Πόσο καινούργιες τεχνολογίες έχει η ΚΙΑ στα μοντέλα της σε σχέση με την CITROEN, ή την SUBARU?

Απλά έιπα να εκθέσω μερικές σκέψεις βλέποντας ένα πίνακα που κατα την γνώμη μου είναι GIGO (Garbage In - Garbage Out) χωρίς να έχεις και επιπλέον στοιχεία ανά κατασκευαστή.

Μιλάμε για ποσοστά. Οπότε αν έχεις 100,000 οχήματα με 10 ακινητοποιήσεις έχεις πιθανότητα ακινητοποίησης 1/10000 = 0.01%. Αν έχεις 200,000 οχήματα τότε ok για να φτάσεις αυτό το ποσοστό πρέπει να φτάσεις στις 20 ακινητοποιήσεις.

Τώρα όσον αφορά τα χιλιόμετρα. Ένας δείκτης με πιθανότητα ακινητοποίησης ανά 100,000 διανυθέντα χιλιόμετρα θα βοηθούσε τις premium μάρκες να αναδείξουν την αξιοπιστία τους καθώς θα καταργούσε το εγγενές πλεονέκτημα του Κορεάτη κατασκευαστή με τον οδηγό της Κυριακής που κάνει service στο όχημα όταν τελειώσει ο χρόνος και όχι με τα χιλιόμετρα έναντι του manager που στίβει ένα όχημα κινούμενο με 250 km/h συνεχώς και φτάνει να κάνει 50~60 kilo km το χρόνο.

Όμως υπάρχει και ο αντίλογος ότι αυτός που αγοράζει lexus ή τη Merc τα αγοράζει γιατί μπορεί να κινηθεί με 250 km/h και να κάνει 100 χιλιάδες χιλιόμετρα το χρόνο και να μην έχει τέτοια προβλήματα.

Οπότε κάθε στατιστική λέει την αλήθεια αλλά και το ψέμα της. Είναι οι παραδοχές που παίζουν ρόλο και πρέπει να εκτιμάς το γεγονός αυτό. Επιπλέον ο δείκτης αυτός κάθε αυτός δεν λέει και τίποτα γιατί ακόμα και αν σε αφήσει στο δρόμο το όχημα αλλά με ένα τηλέφωνο έρχεται άλλο όχημα αντικατάστασης για να συνεχίσεις τη δουλειά σου το αυτοκίνητο στη συνέχεια πάει στο συνεργείο με γερανό της εταιρείας και επισκευασμένο έρχεται στο σπίτι σου μετά από 2 ημέρες και όλες αυτές οι υπηρεσίες δεν στοιχίζουν τίποτα άμεσα τότε αυτή η αστοχία έχει λιγότερες συνέπειες από μία αστοχία που η εταιρεία απλά σφυρίζει αδιάφορα ή μένεις χωρίς όχημα για 15 ~ 20 ημέρες.

Αυτά

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Μιλάμε για ποσοστά. Οπότε αν έχεις 100,000 οχήματα με 10 ακινητοποιήσεις έχεις πιθανότητα ακινητοποίησης 1/10000 = 0.01%. Αν έχεις 200,000 οχήματα τότε ok για να φτάσεις αυτό το ποσοστό πρέπει να φτάσεις στις 20 ακινητοποιήσεις.

Τα ποσοστά πολλές φορές είναι ο καλύτερος τρόπος για να κρύψεις την αλήθεια. Σε αθλητικούς αγώνες πχ. μπάσκετ βλέποντας ποσοστό ευστοχίας
50% έναντι 40% μπορείς εύκολα να συμπεράνεις ότι ο 50% είναι καλύτερος. Αν όμως η αναλογία ευστοχίας είναι 50/100 έναντι 80/200 σίγουρα νικητής είναι ο δεύτερος.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και εδώ και αν λάβουμε υπ'όψη και αυτό που γράφεις για τα διανυθέντα χλμ και τον τρόπο χρήσης τα ποσοστά αξιοπιστίας είναι μάκραν της πραγματικότητας.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Όμως υπάρχει και ο αντίλογος ότι αυτός που αγοράζει lexus ή τη Merc τα αγοράζει γιατί μπορεί να κινηθεί με 250 km/h και να κάνει 100 χιλιάδες χιλιόμετρα το χρόνο και να μην έχει τέτοια προβλήματα.

Τι νομίζεις οτι καταπονείτε περισσότερο ;

Μια Mercedes που την ανάβεις και κάνεις 200 χλμ σε μία μέρα με μέση ταχύτητα 120 Km/h.

ή

Ένα FIAT Panda που είναι τουλάχιστον συνολικά 2 ώρες την ημέρα μέσα στην κινηση της Αθήνας σταμάτα-ξεκίνα με πολλές στάσεις την ημέρα ;

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Όμως υπάρχει και ο αντίλογος ότι αυτός που αγοράζει lexus ή τη Merc τα αγοράζει γιατί μπορεί να κινηθεί με 250 km/h και να κάνει 100 χιλιάδες χιλιόμετρα το χρόνο και να μην έχει τέτοια προβλήματα.

Τι νομίζεις οτι καταπονείτε περισσότερο ;

Μια Mercedes που την ανάβεις και κάνεις 200 χλμ σε μία μέρα με μέση ταχύτητα 120 Km/h.

ή

Ένα FIAT Panda που είναι τουλάχιστον συνολικά 2 ώρες την ημέρα μέσα στην κινηση της Αθήνας σταμάτα-ξεκίνα με πολλές στάσεις την ημέρα ;

Σωστοτατος σε αυτο το σημειο... Ακριβως τετοιο συνδυασμο εχω. Μοιραια το μικρο αμαξι που κινειται εντος πολης εχει περισσοτερες καταπονησεις και καποια μερη του κουραζονται παραπανω, σε σχεση με το ταξιδιαρικο το οποιο γραφει χιλιομετρα σε ποιο ανοιχτες διαδρομες.

Νομίζω ότι αυτό το link δίνει μια πολύ καλύτερή εικόνα για την αξιοπιστία των κατασκευαστών http://www.reliabilityindex.co.uk/

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Όμως υπάρχει και ο αντίλογος ότι αυτός που αγοράζει lexus ή τη Merc τα αγοράζει γιατί μπορεί να κινηθεί με 250 km/h και να κάνει 100 χιλιάδες χιλιόμετρα το χρόνο και να μην έχει τέτοια προβλήματα.

Τι νομίζεις οτι καταπονείτε περισσότερο ;

Μια Mercedes που την ανάβεις και κάνεις 200 χλμ σε μία μέρα με μέση ταχύτητα 120 Km/h.

ή

Ένα FIAT Panda που είναι τουλάχιστον συνολικά 2 ώρες την ημέρα μέσα στην κινηση της Αθήνας σταμάτα-ξεκίνα με πολλές στάσεις την ημέρα ;

Το ίδιο καταπονούνται γιατί έχουν σχεδιαστεί το μέν για κίνηση με πολλά χιλιόμετρα στον αυτοκινητόδρομο και με υψηλές ταχύτητες για κίνηση στη πόλη το δε.

Την Μερσεντέ την πας μόνον με 120 την ώρα

Ο χρήστης lkar έγραψε:
πόσες έρευνες αξιοπιστίας πρέπει να έχουμε; (1 εδώ μία στην αυτοκίνηση)

Σε πληγώνουν;