Ισαακ ντροπη σου! Πιπερι! Ακου λεφτα! Οι ελληνες επιχειρηματιες! Δε φτανει που θα χασουν ενα σωρο χρηματα για να μορφωσουν μη κερδοσκοπικως τους Ελληνες, εχουν και αλητες σαν εσενα να τους διαβαλλουν

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια γιατί να επιχορηγούνται?

Αν θες formal απαντηση θα σου απαντουσα γιατι αυτο συμβαινει με ολα τα ΝΠΙΔ 'μη κερδοσκοπικου' χαρακτηρα.
Αν θες informal απαντηση θα σου απαντουσα οτι (τα φραγκα) ειναι ο σημαντικοτερος λογος για τον οποιο οι ιδωτες θα μπουν στον κοπο ν' ασχοληθουν. Περιμενε τον εκτελεστικο νομο (εδω θα 'μαστε να τα λεμε ) και θα δεις....

Α) Τι είναι τα ΝΠΙΔ?
Β) Γιατί να επιχορηγηθεί μια επιχείρηση?
Συμφωνώ ότι οι ιδιώτες θα μπούνε για να βγάλουνε λεφτά αλλά δεν νομίζω να βγάλουν τα λεφτά από το κράτος αλλά από τα δίδακτρα. Αν ξέρετε κάτι παραπάνω, ευχαρίστως να το ακούσω!

Ο χρήστης ipan έγραψε:

Όλοι εδώ μέσα αναφερόμαστε στα ξένα κολλέγια στην Ελλάδα πολύ απαξιωτικά. Μα ρε παιδιά, ο ρόλος των διαφόρων Deree, BCA, ABS, ESP κτλ. δεν είναι η προαγωγή της επιστήμης. Τα κολλέγια αυτά απευθύνονται σε άτομα που θέλουν να μάθουν 3 πρακτικά πράγματα και να τα εφαρμόσουν στην αγορά εργασίας. Μάλιστα πιστεύω οτι τα κολλέγια αυτά 'αφουγκράζονται' πολύ καλύτερα τις εξελίξεις στην αγορά εργασίας. Δεν ξέρω αν από κει μέσα βγαίνουν επιστήμονες (και γιατί να βγούν, τι τους νοιάζει;)

Άρα αφού δεν τους ενδιαφέρει η προαγωγή της επιστήμης και της γνώσης γιατί να γίνουν πανεπιστήμια;

Η Αγγλια δεν εχει μονο την Οξφορδη ξερεις. Ή μαλλον τη χωρα που εδωσε πτυχιο σε ΟΛΟΥΣ (μα ολους) τους καθυστερημενους που ηξερα, δε θα ηθελα να τη μοιασω ποτέ.

Καθυστερημένοι υπάρχουν παντού, είτε απόφοιτοι της Οξφόρδης είτε του ΕΜΠ.

Μην το ξαναπείς αυτό τα δικά μας Uni, βγάζουν φωστήρες!

Καλά ας με πάρει εμένα καμία, και το γιό μου (μην ακούω για κόρη ) δεν τον βάζω να κάτσει αν διαβάσει όλες αυτές τις παπαριές, για να μπει στο μπουρδέλο, και να χάνει τις εξεταστικές, γιατί οι καθηγητές έχουν απεργία, μετά οι μαθητές κάνουν κατάληψη, μετά 17 Νοέμβρη κλείνουμε 3 μέρες πριν 3 μετά κα ιπάει λέγοντας.

Αγγλία ρε, καλύτερα να μου φάνε τα λεφτά οι σκατόπουστες, παρά να τα δίνω στο κάθε κωλοχώρι στην Ελλάδα, για να κάνει φοιτιτική ζωή του κώλου, ρε δεν πάτε καλά. Αν θέλει το κράτος να ενισχύσει την περιφέρεια να βρεί άλλους τρόπους!

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Β) Γιατί να επιχορηγηθεί μια επιχείρηση?

ολες οι επιχειρησεις επιχορηγουνται.. ή δανειζονται.. ή δανεικα και αγυριστα.. τεσπα οι περισσοτερες επιχειρησεις παιρνουν λεφτα απο το κρατος για πολλους λογους θεωρητικα (αναπτυξη, θεσεις εργασιας, προσφορα μπλα μπλα).
ειδικα οταν εχεις χρημα ή επενδυτικο δυνατο ιστορικο μπορεις να διαπραγματευτεις ακομα πιο ευκολα με το κρατος.
το θεμα ειναι αυτες οι επιχορηγησεις
α. ποσο θα προσφερουν ως τελικο αποτελεσμα (και δε θα καταληξουν σε τσεπες χαριστικα δανεικα και αγυριστα)
β. ποσα λεφτα θα ειναι
και γενικα με τι ορους θα 'δανεισθουν' αυτα τα λεφτα (τι αναπτυξη περιμενουν, τι ικανοτητες θα'χουν και τι χωρο να δρασουν κλπ που θελουν ολοκληρες σελιδες να γραφουμε)

Βασικά Kid, αν δεν έχεις πρόβλημα μπορείς να μας πεις πόσα λεφτά στοιχίζεις στους γονείς σου το Μήνα, όλα μαζί ενοίκια, χαρτζηλίκια κλπ.
Α, και τι ζωή κάνεις βέβαια, μην είσαι κάθε βράδυ στου μπουζούκια!

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Α) Τι είναι τα ΝΠΙΔ?
Β) Γιατί να επιχορηγηθεί μια επιχείρηση?
Συμφωνώ ότι οι ιδιώτες θα μπούνε για να βγάλουνε λεφτά αλλά δεν νομίζω να βγάλουν τα λεφτά από το κράτος αλλά από τα δίδακτρα. Αν ξέρετε κάτι παραπάνω, ευχαρίστως να το ακούσω!

A) ΝΠΙΔ: Νομικα Προσωπα Ιδιωτικου Δικαιου
Β) Μα (τυπικα) δε θα ειναι επιχειρηση, θα ειναι 'μη κερδοσκοπικου' χαρακτηρα. Πολλα τα προνομια αγαπητε μ' αυτο το νομικο καθεστως
Θα βγαλουν λεφτα απο παντου: Απο τα διδακτρα, απο χορηγιες/διαφημισεις(των χορηγων εταιρειων)/αποτημιατσεπηβγαινουνεστηναλλημπαινουνε/φοροαπαλλαγες, απο κρατικη επιχορηγηση, απο το Δ' ΚΠΣ-καικαλαειναιξενααυταταλεφτααχναιειναιαποτοαυξημενοσε19%φπα (πχ ο Κοκκαλης θα χορηγει το - τοτε επισημως ΑΕΙ - ΑΙΤ του και θα εχει... quad pay) κι αλλα τετοια ομορφα. Και φυσικα, πολλα απ' αυτα τα εσοδα θα λειψουν απο τα Δημοσια που και καλα (ΤΙΝΙ ΤΡΟΠΩ??? - απαντηση θ' αργησουμε να-αν παρουμε) αναβαθμιζονται με την ιδρυση Ιδιωτικων
Και φυσικα το κακο διπλο για τον φτωχο. Και δε θα χει λεφτα να παει ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΑ σε ιδωτικο και οι υπηρεσιες που θα του παρεχονται, οταν με δυσκολια θα μπαινει, στο Δημοσιο θα ναι ακομα χειροτερες.....

ΥΓ. Γηραιε ειμαι προκλητικα αλητηριος, το κοβω εδω

Μία σημειολογική παρατήρηση:

Στην ουσία δεν πρόκειται καν για ίδρυση ιδιωτικών, 'μη-κερδοσκοπικών' πανεπιστημίων.
Πρόκειται για μετονομασία διαφόρων τυχάρπαστων ΙΕΚ σε ιδιωτικά πανεπιστήμια. Το τέχνασμα είναι απροκάλυπτα κυνικό.

Επομένως, το επιχείρημα εκείνων που διατείνονται ότι 'σε ελεύθερη οικονομία ζούμε, γιατί να μην έχω το δικαίωμα να πληρώσω για να μορφωθώ/αποκατασταθώ επαγγελματικά', ακυρώνεται απευθείας.
Και τώρα, μπορεί να αποκτήσει πρόσβαση σε ένα οποιοδήποτε ΙΕΚ, αυριανό 'ιδιωτικό πανεπιστήμιο'.

Πόσο δύσκολο είναι να αντιληφθεί κανείς, ότι όλη η δουλειά δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα επαναμοίρασμα της πίτας, ώστε να φάνε και οι πτωχοί επιχειρηματίες, που μέχρι τώρα ήταν αποκλεισμένοι από τη χρηματοδότηση;

Εχουμε μπερδεψει την βουρτσα με την π#$%α!!

Αλλο το αρθρο 16, που ειναι επι της αρχης, και αλλο ο εκτλεστικος νομος, εκτος και καποιοι εχετε μαντικες ικανοτητες και ξερετε τι ΘΑ λεει ο εκτελεστικος νομος να μας πειτε και εμας.

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:

Αγγλία ρε, καλύτερα να μου φάνε τα λεφτά οι σκατόπουστες, παρά να τα δίνω στο κάθε κωλοχώρι στην Ελλάδα, για να κάνει φοιτιτική ζωή του κώλου, ρε δεν πάτε καλά. Αν θέλει το κράτος να ενισχύσει την περιφέρεια να βρεί άλλους τρόπους!

+1

Άσχετο....
Τελικά το πρόβλημα είναι της παιδείας είναι το άρθρο 16?
Η αναθεώρηση του άρθρου 16 και ο νόμος που θα το ακολουθήσει για το πώς πού κλπ θα είναι τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια θα λύσουν όλα τα προβλήματα?
Μήπως έχουμε χάσει την μπάλα?
Στο τελευταίο θα απαντήσω οτι ποτέ δεν την είχαμε βρεί κατα την άποψη μου. Καλό σας απόγευμα...και αρχίστε να μαζεύεται λεφτά για δίδακτρα ( ξέρετε 30Κ ευρώ το χρόνο για να στείλετε το βλαστάρι σας στο 'ιδιωτικό' εκτός κι αν όλοι είστε τόοοσο large...)

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:

Αγγλία ρε, καλύτερα να μου φάνε τα λεφτά οι σκατόπουστες, παρά να τα δίνω στο κάθε κωλοχώρι στην Ελλάδα, για να κάνει φοιτιτική ζωή του κώλου, ρε δεν πάτε καλά. Αν θέλει το κράτος να ενισχύσει την περιφέρεια να βρεί άλλους τρόπους!

+1

Στο καλό, κι η παναγιά μαζί σας...

Ο χρήστης mirage έγραψε:
και αρχίστε να μαζεύεται λεφτά για δίδακτρα ( ξέρετε 30Κ ευρώ το χρόνο για να στείλετε το βλαστάρι σας στο 'ιδιωτικό' εκτός κι αν όλοι είστε τόοοσο large...)

30K που λες είναι πάρα πολλά. Στην αγγλία τα ετήσια δίδακτρα είναι 3Κλίρες, κοντά στα 5Κ

Ο χρήστης Kid έγραψε:
+Τα εργαστήρια που θα παρακολουθώ θα είναι ανώτερου επιπέδου - ή τουλάχιστον θα είναι πολύ πιο εκσυγχρονισμένα.

Άσε, έτυχε να μπω σε εργαστήριο σε πανεπιστήμιο της Σουηδίας και έμαθα πλάκα... Απίστευτο...

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Βασικά Kid, αν δεν έχεις πρόβλημα μπορείς να μας πεις πόσα λεφτά στοιχίζεις στους γονείς σου το Μήνα, όλα μαζί ενοίκια, χαρτζηλίκια κλπ.
Α, και τι ζωή κάνεις βέβαια, μην είσαι κάθε βράδυ στου μπουζούκια!

Δεν είμαι αντιπροσωπευτικό δείγμα..

Ποιος σου είπε οτι τα Πανεπιστήμια στην Αγγλία είναι ιδιωτικά?
Για τα άλλα συμφωνώ μαζί σου...

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Επίσης ποιος σου είπε οτι και τα 100 πανεπιστήμια του Λονδίνου είναι το ίδιο καλά?
Για τα άλλα συμφωνώ μαζί σου...

Δεν είναι όλα τα πανεπιστήμια του Λονδίνου καλά, αλλά αρκετά από αυτά είναι.

Νόμιζα ότι ήταν ιδιωτικά τα αγγλικά πανεπιστήμια, αν δεν είναι, τότε ακόμα χειρότερα για εμάς..

Άσε μας ρε Kid που βρήκες και καλές σχολές στην Αγγλία.

5000 λίρες ΔΕΝ είναι τα δίδακτρα του έτους στην Αγγλία. εκτός αν δεν είσαι Ελληνας. Αν έχεις Ελληνική υπηκόοτητα, ή τελος πάντων άλλης Ευρωπαικής χώρας, τα δίδακτρα που πληρώνεις για το Bachelor είναι 1150 λίρες τον χρόνο, δλδ 2.000 € 3 φορές που θα ανεβοκατέβεις Αγγλια σε ένα χρόνο άλλα 1000 € πάμε στα 3.000 € απο εκεί και πέρα παίζει το που μένεις, τι ζωή θες να κάνεις, και φυσικά πόσο ακριβή είνα ιη πόλη που σπουδάζεις. με 10κ € την βγάζεις άνετα με όλα πληρωμένα για ένα χρόνο, άσε που στην Αγγλία πας και πιάνεις δουλειά σαν πωλητής σε ένα μαγαζί με ρούχα δουλεύεις μόνο σάββατο ή κυριακή 5 ώρες και κονομάς πανω απο 10 λίρες την ώρα.

Τέλος πάντων, στα Γιάννενα πόσα λεφτά χαλάει περίπου ένας φοιτητής κάνοντας νορμάλ ζωή?

Ο χρήστης greo έγραψε:
NickNT το να μιλας για τα δημοσια πανεπιστημια χρησιμοποιοντας την παρουσα κατασταση ως παραδειγμα, ενω για τα ιδιωτικα (πιθανα μελλοντικα) πανεπιστημια μια ιδεατη θεωρητικη κατασταση ΚΑΙ ΟΧΙ την πραγματικοτητα ειναι τουλαχιστον αντιφατικο.
Αλλα ρωτας τι νομιζουμε πως φταιει. Επειδη λες οτι ζεις καθημερινα σε ΑΕΙ (αν εισαι φοιτητης δεν ισχυει η ερωτηση), γιατι δε μας λες τι πραγματικα φταιει; Για σενα. Και τι απο ολα αυτα που φταινε θα λυθει με την εισαγωγη ιδιωτικων επιχειρησεων στην 3ο/βαθμια εκαπιδευση;

Μα, προσωπικά δεν πιστεύω πως τα ιδιωτικά θα βελτιώσουν ή θα υποβαθμίσουν τα δημόσια ΑΕΙ. Προσωπικά, είπα πως είμαι απλά υπέρ της συνύπαρξης και των δυο φορέων παιδείας. Και επίσης, θεωρώ πως η αναβάθμιση του όποιου ιδρύματος σχετίζεται με το προσωπικό ήθος εκάστου ημών που συμμετέχει σε αυτό. Πιο οργανωμένες και με πίστη στο 'κοινό καλό' κοινωνίες αναπτύσσουν έντονη ακαδημαϊκή δραστηριότητα, πιο κοντόφθαλμες νοοτροπίες οδηγούν σε 'μαγαζάκια'.

Ως προς το δεύτερο σκέλος, είμαι φοιτητής σε διδακτορικό, αλλά παράλληλα δουλεύω σε κάποια ερευνητικά πρότζεκτ, και έχω και κάποιες αρμοδιότητες που απορρέουν από αυτή την ιδιότητα, είτε διδακτικές είτε οργανωτικές (σε μικρότερο βαθμό). Μέσω της καθημερινής τριβής βλέπω τα πράγματα και από τις δυο πλευρές.

Στην ουσία δεν πρόκειται καν για ίδρυση ιδιωτικών, 'μη-κερδοσκοπικών' πανεπιστημίων.
Πρόκειται για μετονομασία διαφόρων τυχάρπαστων ΙΕΚ σε ιδιωτικά πανεπιστήμια. Το τέχνασμα είναι απροκάλυπτα κυνικό.

Αν μιλάμε εν προκειμένω για αυτό, θα συμφωνήσω με τους Pai Mei και greo π.χ. (και όχι μόνο) ότι κάτι τέτοιο είναι αστείο και αντίθετο με την ακαδημαϊκή παράδοση μιας χώρας που θέλει να λέγεται σοβαρή.

Δεν διαφωνώ επ΄ουδενί με κάτι τέτοιο! Αλίμονο- εγώ απλά στέκομαι στο ότι δεν είναι ορθό να απαγορεύεται a priori το ιδιωτικό πανεπιστήμιο, ακόμη και αν είναι κορυφαίο σε προδιαγραφές. Ο υπερπροστατευτισμός είναι κατά τη γνώμη μου αντίθετος με το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής (όπως π.χ. με τις κάμερες των οποίων τη χρήση αποδοκιμάζω).

Επανέρχομαι στον greo.

Η ερώτηση είναι τις πταίει, ε; Και οι δυο ξέρουμε καλά πως μιλάμε για 'μαγαζάκια', με όλα τα παρελκόμενα- όπως φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις σε ποιους αναφέρομαι ως ωρυώμενους αλλά ταυτόχρονα υποβαθμιστές της δημόσια παιδείας.

Αλλά φταίει παράλληλα και η νοοτροπία μας, που καμιά φορά θεωρούμε πως η δημόσια παιδεία είναι το χωραφάκι μας, όπου θα αλωνίζουμε ελεύθερα.

Να προτείνω λύση; Δεν ξέρω τόσο καλά τα μέσα και τα έξω. Ένα δημόσιο πανεπιστήμιο υψηλών και αυστηρών προδιαγραφών ίσως τείνει προς μια βελτίωση της κατάστασης. Αλλά από την άλλη, θα γεμίσουν τα ιδιωτικά με όσους δεν ανταποκρίνονται στις προδιαγραφές αυτές. Αλλά, από το να φύγουν για Αγγλία ή Βουλγαρία, δεν τους κρατάμε εδώ;

Ή μήπως είναι λίγα τα ιδρύματα της Αγγλίας που πρωταγωνιστούν στις τελευταίες θέσεις της λίστας αξιολόγησης, αλλά δίνουν ισάξια πτυχία;!;

Είναι δύσκολο να μην καταντήσει η συζήτηση αντιπαράθεση ιδεολογιών, αλλά πέραν του όποιου ιδεολογικού φορτίου, θεωρώ πως η κοινή λογική μπορεί να λειτουργήσει ως βασικός παράγοντας σύγκλισης απόψεων και προτάσεων- ο αφορισμός όμως κατά του ιδιωτικού κατά τη γνώμη λειτουργεί ως ακραία αποκλίνουσα τάση...

Μήπως θα ήταν πιο μετριοπαθής και ρεαλιστική μια άποψη που δέχεται την ιδιωτική παιδεία, αλλά αντιμετωπίζει με έντονο κυνισμό την όποια ελληνική κυβέρνηση; Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

[quote='ratanplan']Άσε μας ρε Kid που βρήκες και καλές σχολές στην Αγγλία.

5000 λίρες ΔΕΝ είναι τα δίδακτρα του έτους στην Αγγλία. εκτός αν δεν είσαι Ελληνας. Αν έχεις Ελληνική υπηκόοτητα, ή τελος πάντων άλλης Ευρωπαικής χώρας, τα δίδακτρα που πληρώνεις για το Bachelor είναι 1150 λίρες τον χρόνο, δλδ 2.000

KID αμφιβαλλω αν θα μαθεις κατι περισσοτερο αν φυγεις εξω. στη σχολη που εισαι το θεμα ειναι να κατσεις μονος σου να ασχοληθεις. μπορεις να γινεις πληροφορικαριος χωρις να εχεις σπουδασει πουθενα...