Ο χρήστης xenos έγραψε:
Αλλη μια γνωμη απο ενα φοιτητη...

1. Το 1ο που πρεπει να γινει για να ερθουμε λιγο σε καλυτερη κατασταση ειναι να κλεισουν σχολες που υπαρχουν για να υπαρχουν και να μειωθουν οι θεσεις σε παν/μια για σχολες που δεν 'τραβανε' στην αγορα πλεον.

Τι να μειωθούν ρε συ, εδώ έγινε πόλεμος γιατί δεν περάσανε και φέτος με μέσο όρο 3, πλάκα κάνουμε?

2. Αξιολογηση των σχολων απο διεθνεις οργανισμους (αν δεχτει κανενα παν/μιο, να με χεσετε!)

Λοιπόν στην Ελλάδα οι δημόσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΕ να έρθει κανένας να τους αξιολογήσει-ελένξει, θυμήσου και τουσ δασκάλους πριν 3 μήνες

Και καποια που προεκυψαν απο τη συζητηση:

ι) τα ιδιωτικα σχολεια δεν ειναι ολα καλα! Τα περισσοτερα ειναι για να περνανε οι στοκοι! πχ. εχω συγγενη!

Το ότι στα περισσότερα ιδιωτικά έχόυν λεφτά οι γονείς τους (το μεσημέρι μιλούσα με φίλη δασκάλα, σε ιδιωτικό δημοτικό, τοοποίο δεν είναι όνομα, και μου είπε ότι τα δίδακτρα παίζουν λίγο πάνω απο 3000 € εκεί μου έφυγε το σαγόνι!) και δεν διαβάζουν, δεν σημαίνει ότι είναι στόκοι, έχω φίλους απο Κ.Γείτονα και Ζηρίδη οι οποίοι περάσανε και σε ΑΕΙ και μεταπτυχιακά κάνανε, και το 1997 ο πρώτος των πρώτων Στο χημικό στην Αθήνα ήταν απο τον Ζηρίδη. ούτε οτι ο φίλος μου που μπήκε πρώτος λέει τπτ ούτε ο φίλος σου που είναι στόκος, το δημόσιο ξέρεις πόσοι στόκοι(έτσι ονομάζεις αυτούς που δεν διαβάζουν απο ότι καταλαβαίνω) το έβγαλαν? ένας απο αυτούς σου γράφει αυτή τη στιγμή!

ιι) Φοιτητης για να ζησει 'κανονικα' χρειαζεται μινιμουμ 600 ευρω το μηνα. Πολλοι ξεχνατε τον παραγοντα σουπερ μαρκετ! Δεν ψωνιζετε για το σπιτι σας? Οι φοιτητες τι ειναι? Δεν τρωνε?

Ρε συ με 600-500 σε καμιά μικρή πόλη αν δεν καπνίζει, και δεν βγει για καφέ την βγάζει, εδώ άκουσα για 300 € με ενοίκιο!!!!!!! Να μου πεις ότι σου στέλνουν 600 και ένα μήνα έφγαες 900 και τον άλλο την έβγαλες με 300 οκ, έτσι ναι, αλλά όχι ότι περνάς με 300 € όλη την χρονιά...με ενοίκιο!

Λοιπα εξοδα: κοινοχρηστα, τηλεφωνο, ιντερνετ? (πολλες φορες απαραιτητο), ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ...

Δεν θα πας και καμμια βολτα?

Λεσχες κλπ δεν ισχυουν παντου! Σε πολλες μαλιστα το φαγητο δεν τρωγεται!

Τελος γιατι πανε οι περισσοτεροι Ελληνες να σπουδασουν εξω???

Γιατρος => Ρουμανια
Αρχιτεκτονας, πολ.μηχανικος => Ιταλια
Σχετικα με pc => Αγγλια
κλπ???

Γιατι εκει ειναι τα παντα καλυτερα?

Το εμποριο πτυχιων ειναι πολυ προσοδοφορο και αυτο θα εφαρμοστει και στην Ελλαδα...

Για το Indianapolis στην Ελλάδα............είναι στον πρωτο παράλληλο της Σκούφου, αν δεν κάνω λάθος στην οδό βουλής, απλά δεν αξίζει να κάνω σχόλιο, έπρεπε να είχε κλήσει, εκεί για να πας πρέπει, να έχεις τα λεφτά για να πας στο Deere αλλά να μην έχεις όρεξη να στρωθείς, το 2001 τα είχα ψάξει όλα, απο εκεί έφυγα γελόντας....και κλαίγοντας μαζί!

Καιρός είναι να ξεκαθαρίσει το τοπίο από τους κομματικούς αιώνιους φοιτητές. Ορμάνε τους πρωτοετής από τις παρατάξεις και για να τους βοηθήσουν τους λένε πρώτα να γραφτούν στην παράταξη!! Ωραίο πνεύμα!! Να επαναπροσδιοριστεί ο λόγος του πανεπιστημίου που είναι οι φοίτηση και όχι η δημιουργία μελλοντικών βουλευτών και κομματικών παραγόντων. Όσο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Δημοκρατία έχουμε. Προς τι αυτός ο φασισμός της επιβολής μόνο δημόσια παιδείας;

[quote='xenos']Αλλη μια γνωμη απο ενα φοιτητη...

1. Το 1ο που πρεπει να γινει για να ερθουμε λιγο σε καλυτερη κατασταση ειναι να κλεισουν σχολες που υπαρχουν για να υπαρχουν και να μειωθουν οι θεσεις σε παν/μια για σχολες που δεν 'τραβανε' στην αγορα πλεον.

Τι να μειωθούν ρε συ, εδώ έγινε πόλεμος γιατί δεν περάσανε και φέτος με μέσο όρο 3, πλάκα κάνουμε?

2. Αξιολογηση των σχολων απο διεθνεις οργανισμους (αν δεχτει κανενα παν/μιο, να με χεσετε!)

Λοιπόν στην Ελλάδα οι δημόσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΕ να έρθει κανένας να τους αξιολογήσει-ελένξει, θυμήσου και τουσ δασκάλους πριν 3 μήνες

Και καποια που προεκυψαν απο τη συζητηση:

ι) τα ιδιωτικα σχολεια δεν ειναι ολα καλα! Τα περισσοτερα ειναι για να περνανε οι στοκοι! πχ. εχω συγγενη!

[color=red]Το ότι στα περισσότερα ιδιωτικά έχόυν λεφτά οι γονείς τους (το μεσημέρι μιλούσα με φίλη δασκάλα, σε ιδιωτικό δημοτικό, τοοποίο δεν είναι όνομα, και μου είπε ότι τα δίδακτρα παίζουν λίγο πάνω απο 3000

Ο χρήστης powergs έγραψε:
Καιρός είναι να ξεκαθαρίσει το τοπίο από τους κομματικούς αιώνιους φοιτητές. Ορμάνε τους πρωτοετής από τις παρατάξεις και για να τους βοηθήσουν τους λένε πρώτα να γραφτούν στην παράταξη!! Ωραίο πνεύμα!!

Αυτο δεν το εγραψα γιατι το θεωρω δεδομενο!

Εξω τα κομματα και τα κομμα-dogs απο τα παν/μια!

[quote='aserf']
[color=red]Ρε συ με 600-500 σε καμιά μικρή πόλη αν δεν καπνίζει, και δεν βγει για καφέ την βγάζει, εδώ άκουσα για 300

Παιδιά εγώ πιστεύω ότι δεν την βγάζεις με 600, σαν άνθρωπος, αλλά με τα 300ρια που άκουγα, σκέφτηκα ότι τα 600 είναι μια χαρά!

Αν καποιος θεωρει οτι ο φοιτητης πρεπει να εχει αυτοκινητο,τοτε τα 600Ε ειναι λιγα, το αυτοκινητο ειναι μια μαυρη τρυπα που ρουφαει λεφτα συνεχως,βενζινες,ασφαλειες,τελη,τρακαρίσματα,service....

Μπορεί ο φοιτητής να έχει αμάξι, και να κάνει λογική χρήση, αν είναι στις Σέρρες ας πούμε, το θεωρώ είδος πρώτης ανάγκης!

) Πήγαινα σε ιδιωτικό σχολείο για 12 χρόνια και παρότι δεν είναι από τα γνωστά 'κυριλέ' ιδιωτικά σχολεία σημείωνε πάντα τεράστια ποσοστά επιτυχίας στις πανελλήνιες. Συνήθως πέρναγαν σε ΤΕΙ-ΑΕΙ ποσοστό της τάξης του 99%, άντε δηλαδή στους 140 μαθητές 2 μόνο να μην πέρναγαν σε κάποιο ΤΕΙ ή ΑΕΙ. Περιττό να πω ότι τα Πολυτεχνικά τμήματα και τα τμήματα Ιατρικής γεμίζουν κάθε χρόνο από αποφοίτους του σχολείου αυτού. Το σχολείο έκανε δηλαδή πάντα καλά τη δουλειά του, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν ήταν απαραίτητο και φροντιστήριο ή τα ιδιαίτερα. Αυτά δεν τα γλυτώνει κανείς πια αν θέλει να έχει αξιώσεις για εισαγωγή σε μια καλή σχολή. Απλά προς ενημέρωση έμαθα ότι από φέτος ο μαθητής της πρώτης δημοτικού πληρώνει 7500 ευρώ δίδακτρα το χρόνο. Αν σου έφυγε το σαγόνι με τα 3000 ευρώ, σκέψου τα 7500 ευρώ και σκέψου το ενδεχόμενο 2 παιδιών στην οικογένεια.

Κάτσε ρε συ, αν 7500 € έχει σε ιδιωτικό που δεν είναι όνομα, τα ονόματα πόσο πέρνουν? Και δεν μιλάω για κολέγιο κλπ μιλάω απλά για κάτι μεγαλούτσικα που συναντάς και κανένα σχολικό τους στο δρόμο Δούκας κλπ. ρε πάνε καλά?

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Μπορεί ο φοιτητής να έχει αμάξι, και να κάνει λογική χρήση, αν είναι στις Σέρρες ας πούμε, το θεωρώ είδος πρώτης ανάγκης!

) Πήγαινα σε ιδιωτικό σχολείο για 12 χρόνια και παρότι δεν είναι από τα γνωστά 'κυριλέ' ιδιωτικά σχολεία σημείωνε πάντα τεράστια ποσοστά επιτυχίας στις πανελλήνιες. Συνήθως πέρναγαν σε ΤΕΙ-ΑΕΙ ποσοστό της τάξης του 99%, άντε δηλαδή στους 140 μαθητές 2 μόνο να μην πέρναγαν σε κάποιο ΤΕΙ ή ΑΕΙ. Περιττό να πω ότι τα Πολυτεχνικά τμήματα και τα τμήματα Ιατρικής γεμίζουν κάθε χρόνο από αποφοίτους του σχολείου αυτού. Το σχολείο έκανε δηλαδή πάντα καλά τη δουλειά του, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν ήταν απαραίτητο και φροντιστήριο ή τα ιδιαίτερα. Αυτά δεν τα γλυτώνει κανείς πια αν θέλει να έχει αξιώσεις για εισαγωγή σε μια καλή σχολή. Απλά προς ενημέρωση έμαθα ότι από φέτος ο μαθητής της πρώτης δημοτικού πληρώνει 7500 ευρώ δίδακτρα το χρόνο. Αν σου έφυγε το σαγόνι με τα 3000 ευρώ, σκέψου τα 7500 ευρώ και σκέψου το ενδεχόμενο 2 παιδιών στην οικογένεια.

Κάτσε ρε συ, αν 7500

Καλά να μας πείς και τι τρώς όμως, γιατί και εγώ αν καταγράψω τα έξοδα φαγητού ένα μήνα, θα πέσει έξω ο προυπολογισμός της γειτονιάς!

Ο χρήστης VIRSS έγραψε:
...Όλοι εδώ μέσα αναφερόμαστε στα ξένα κολλέγια στην Ελλάδα πολύ απαξιωτικά. Μα ρε παιδιά, ο ρόλος των διαφόρων Deree, BCA, ABS, ESP κτλ. δεν είναι η προαγωγή της επιστήμης. Τα κολλέγια αυτά απευθύνονται σε άτομα που θέλουν να μάθουν 3 πρακτικά πράγματα και να τα εφαρμόσουν στην αγορά εργασίας. Μάλιστα πιστεύω οτι τα κολλέγια αυτά 'αφουγκράζονται' πολύ καλύτερα τις εξελίξεις στην αγορά εργασίας. Δεν ξέρω αν από κει μέσα βγαίνουν επιστήμονες (και γιατί να βγούν, τι τους νοιάζει;) αλλά λογικά τα άτομα θα είναι σχετικά καλά καταρτισμένα στις γνώσεις που απαιτεί η αγορά. Τι να τον κάνει τον απόφοιτο του Stanford η Ελλάδα; Και γιατί θα πρέπει η Ελλάδα να αποκτήσει Stanford; Όποιος έχει τέτοιες επιστημονικές ανησυχίες ας πάει στην Αμερική που ο πτυχιούχος παν/μιου μετράει. Εδώ είναι ένα χωριό που όλα τα έχουμε ισοπεδώσει προς τα κάτω και τώρα μας πείραξαν τα ιδιωτικά παν/μια.

Το αν τώρα από κει μέσα βγαίνουν και άσχετοι, συγγνώμη αλλά και πολλοί άσχετοι βγαίνουν και από τα δημόσια παν/μια και, τελοσπάντων, ας αφήσουμε την 'αγορά' να κρίνει και να αξιολογήσει τους πτυχιούχους....

Πολυ σωστό point.
Αρκετά απο αυτά (ALBA πχ) ούτε είναι ούτε προσπαθούν να παραστήσουν πανεπιστημιακά ιδρύματα. Είναι 'business schools', και στόχο έχουν να μεταδώσουν εργασιακή εμπειρία με κάποια θεωρητική βάση.
Ναι τα δίδακτρα είναι πολλές φορές απαγορευτικά, αλλά απο την άλλη, έχεις την ευκαιρία να μιλήσεις με ανθρώπους που είναι χωμένοι στην καρδιά των εξελίξεων (σε business level). Δεν ξέρω τι λεφτά τους πληρώνουνε για να έρθουν, αλλά δύσκολα μπορώ να φανταστώ μερικούς απο αυτούς που θυμάμαι να ερχόταν σε ενα δημόσιο πανεπιστήμιο να μιλήσουνε, με ανταμοιβή δημοσίου βέβαια.

Αργότερα, σε ενα strategy σεμινάριο που διοργάνωσε η εταιρία μου για το management team, είχαμε την ευκαιρία να ακούσουμε κάποια πράγματα απο έλληνα ακαδημαικό που διδάσκει σε MΒΑ του δημοσίου.

Λυπάμαι, αλλά οταν μετα το 8-10ωρο της δουλειάς μου θα αποφασίσω για 1-2 χρόνια να θυσιάσω χρήμα και ελεύθερο χρόνο να παρακολουθήσω ενα business school, θέλω ο άλλος να μιλάει και να βγάζε 'σπίθες', δε θέλω να ακούσω διαλέξεις και γενικότητες με το γνωστό ρυθμό που όλοι μάθαμε στα έδρανα των ΑΕΙ. Η σύγκριση ήταν τραγική.

Ο χρήστης xenos έγραψε:
Αλλη μια γνωμη απο ενα φοιτητη...

1. Το 1ο που πρεπει να γινει για να ερθουμε λιγο σε καλυτερη κατασταση ειναι να κλεισουν σχολες που υπαρχουν για να υπαρχουν και να μειωθουν οι θεσεις σε παν/μια για σχολες που δεν 'τραβανε' στην αγορα πλεον.

Τι να μειωθούν ρε συ, εδώ έγινε πόλεμος γιατί δεν περάσανε και φέτος με μέσο όρο 3, πλάκα κάνουμε?

Σοβαρά τώρα, πόσο δύσκολο είναι να γράψει κανείς τη βάση (10) σε πανελλήνιες εξτάσεις;
Τοτε τα 'παλαιά τα χρόνια' με τις δέσμες, θυμάμαι συζητήσεις για το πόσο άδικο είναι να περνάει κάποιος πχ Ιατρική με 19,45 πχ και να μενει απέξω ο μαθητής με το 19,4.

Πώς απο εκείνη την κατάσταση φτάσαμε να δικαιολογούμε το καμάρι μας που δεν κατάφερε να γράψει ενα 10αρι μετά απο τόσα χρόνια μαθημάτων και φροντιστηρίων, με θλίβει και με τρομάζει ταυτόχρονα...

...και μετά τα στέλνουμε στο εξωτερικό για να τα κάνουμε 'επιστήμονες'.

ρε σεις στο εξωτερικο υπαρχουν 3 κατηγοριες φοιτητων.
υπαρχουν αυτοι που ειναι παρα πολυ καλοι για να μεινουν στην ελλαδα
υπαρχουν οι πραγματικα στοκοι (αν και αυτοι βαριουνται full και μενουν ελλαδα κ πανε σε κανα ιεκ ή κατι που περνανε κ καλυτερα γιατι αγγλια εχει πιεση, εργασιες συνεχεια, στις παραδοσεις πρεπει να πηγαινεις παντα κλπ)
και υπαρχουν και αυτοι που δε μπορουσαν να κανουν στην ελλαδα αυτο που κανουν. πχ πηγαν αγγλια και κανουν automotive engineering που δεν υπαρχει καν στην ελλαδα
εξ'αλλου και το μεταπτυχιακο ειναι αρκετα συνηθισμενο να το κανουν εξω πολλοι..

αλλα και παλι μην κρινετε τοσο απολυτα απο τις επιδοσεις στο σχολειο.. και γω μονο τελευταια χρονια (αντε 1μιση χρονο) εκατσα και διαβασα, ποτε δεν ειναι αργα να αποφασισεις οτι θες να σπουδασεις..
νταξ οσο να'ναι σχολειο εισαι σε μια ηλικια που η μαλακια σε βαραει στον εγκεφαλο..

[quote='ratanplan']Κάτσε ρε συ, αν 7500

Ως καινούργιος γονέας (πολύ σύντομα ) εχω αρχίσει να τα βλέπω όλα αυτά λιγο διαφορετικά...
Για μένα ότι ήταν να γίνει έγινε λίγο πολύ, αλλά αρχίζω να σκέφτομαι πως θα τα ξαναπεράσω όλα αυτά (τα της εκπαίδευσης) απο μια άλλη οπτική...

Οτι και να λέμε, προσωπικά θα το θεωρήσω αποτυχία να μην έχω καταφέρει να βάλω σε ενα Mode τον μικρό να εχει καταλάβει οτι βγάζοντας το Λύκειο με '3' ΔΕΝ είναι 'ΟΚ'....

χαρακτηριστικά θέλω να αναφέρω πως έχει η κατάσταση στη νορβηγία που σπουδάζω

μετα το σχολείο μπορείς να μπείς σε όποιο πανεπιστήμιο θες -αν θες- με βάση τους βαθμούς (και αν δεν είναι καλοί κάνεις κάποια έξτρα μαθηματα ή κάτι τέτοιο)

η κυβέρνηση δίνει δάνεια (με τόκο) φοιτητικά (σε οσους αποφασίζουν να σπουδάσουν) τα οποία τα ξεπληρώνεις μετα το τέλος των σπουδών ετσι ώστε να μην σε πληρώνουν οι γονείς σου (οι περισσοτεροι φοιτητές παίρνουν) επίσης υπαρχουν περιορισμοί για τα χρόνια σπουδών κλπ

στα πανεπιστήμια δεν πληρώνεις δίδακτρα

πληρώνεις όμως βιβλία -σε οσα μαθήματα χρειαζεσαι-, ενοίκιο για την εστία (λιγο πιό χαμηλο απο το να βρείς σπίτι) οπως επίσης το φαγητό στο εστιατόριο του πανεπιστημίου (το οποίο είναι πιο φτηνό απο το να τρώς εξω και καλής ποιότητας)

τα πανεπιστήμια ειναι σε συνεργασία με εταιρίες για ερευνα (phd κλπ) οπως επίσης πολλες εταιριες δίνουν εξοπλισμό εργαστηρίων και τα προγραμματά (software) τους δωρεάν

τα πάντα λειτουργούν αψογα και ολοι βοηθάνε στο να μπορείς να συγκεντρωθείς στις σπουδές σου

ο φοιτητικός σύλογος εχει σκοπό να περνλανε καλά οι φοιτητές και καμία σχέση με κομματα κλπ

αυτα

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Γενικά είμαι υπέρ της ύπαρξης κάποιας βάσης για την εισαγωγή στα ΤΕΙ και τα ΑΕΙ. Ήταν απαράδεκτο όταν έμπαιναν σε σχολές με Μ.Ο. 3 και 4. Το να είναι όμως αυτή η βάση στάνταρ το 10 δεν το βρίσκω και πολύ λογικό μιας και άλλη χρονιά τα θέματα είναι ευκολότερα και άλλη χρονιά δυσκολότερα, οπότε το 10 αυτό δεν είναι σταθερά αξιόπιστο. Άλλο το 10 που σε περνάει τάξεις και άλλο το 10 που σου επιτρέπει να πας στην ανώτατη εκπαίδευση.

Οπα!
Υποτίθεται οτι κατεβαίνεις στις εξετάσεις να δώσεις τον καλύτερο εαυτό σου, έχεις προετοιμαστεί κτλ...
Αντε να πέσουν πολύ δύσκολα θέματα (που για να λέμε και την αλήθεια, τα τελευταία χρόνια τα θέματα είναι για γέλια παρόλο που παρουσιάζονται ως δήθεν δύσκολα μερικές φορές) και να καταλάβω να χάσεις κάποιες ερωτήσεις, να γράψεις ενα 12-13.
Δηλαδή μπορώ να δεχθώ ενα range απο 12-12 εως 20 ανάλογα τα θέματα. Αλλά το range 3-15 το θεωρώ αποτυχία , όπως και να το δείς!

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:
Ως καινούργιος γονέας (πολύ σύντομα ) εχω αρχίσει να τα βλέπω όλα αυτά λιγο διαφορετικά...
Για μένα ότι ήταν να γίνει έγινε λίγο πολύ, αλλά αρχίζω να σκέφτομαι πως θα τα ξαναπεράσω όλα αυτά (τα της εκπαίδευσης) απο μια άλλη οπτική...

Οτι και να λέμε, προσωπικά θα το θεωρήσω αποτυχία να μην έχω καταφέρει να βάλω σε ενα Mode τον μικρό να εχει καταλάβει οτι βγάζοντας το Λύκειο με '3' ΔΕΝ είναι 'ΟΚ'....

σκεφτηκες την πιθανοτητα το παιδι σου να μη γουσταρει καν να τελειωσει το λυκειο ή να μην του αρεσει το διαβασμα;
ρε σεις μην πιεζετε τα παιδια σας να σπουδασουν αν δε γουσταρουν..
προσωπικα επειδη το εχω δει σε πολλους φιλους να το κανουν οι γονεις τους ειμαι σιγουρος οτι ειναι μεγαλο λαθος.. το λυκειο δεν ειναι καν υποχρεωτικο..

Κοιτα, με δεδομένο το οτι θα πάει Λύκειο, και με δεδομένο επίσης οτι οι γνώσεις εκεί είναι αρκετά γενικές και χρήσιμες για όλους (όχι κάτι ακατόρθωτο ή πολύ δύσκολο δηλαδή), θέλω οσο είναι σε αυτό να πάρει κάποια πράγματα, όχι να πηγαίνει ο καιρός χαμένος.

Ας πάει μετά και ας γίνει υδραυλικός, και εκεί δεν θα έχω πρόβλημα αρκεί να την κάνει τη δουλειά καλά.

Τώρα τα περι καταπίεσης, τι να σου πω, για μένα κάπου εκεί σταματάνε οι δημοκρατικές και φιλελεύθερες ιδέες μου.
Τη βασική εκπαίδευση θα τη βγάλει έστω και με το 'στανίο' και οταν αργότερα μεγαλώσει και αποκτήσει δική του βάσιμη κρίση, ας μου το καταλογήσει σαν λάθος...