-
Ανοίγω το θέμα γιατί δεν έχει εξηγηθεί και αναλυθεί εξ αρχής πουθενά. Οι περισσότεροι από όσους ενδιαφέρονται ξέρουμε κάποια πράγματα παπαγαλία.
Αφετηρία μας θα μπορούσε να είναι, λόγω ωραιότατων κινούμενων διαγραμμάτων το http://auto.howstuffworks.com/differential.htm
Το 'Οδηγώντας' του ΚΚ δυστυχώς το έχω χάσει, και ξέχασα να το αναζητήσω τώρα που είχα κατέβει Ελλάδα.Στον ανωτέρω δικτυακό τόπο διάβασα πράγματα που δεν είχα συνειδητοποιήσει.
Όπως το ότι το ανοιχτό (νορμάλ) διαφορικό, στέλνει ΠΑΝΤΑ ΙΣΗ ροπή και στους δύο τροχούς, τόση όση μπορεί να βάλει κάτω αυτός με τη μικρότερη πρόσφυση (έως και μηδέν δηλαδή).Αυτό που έδωσε στο διαφορικό το όνομά του είναι ότι δεν αποτελεί απλώς έναν συνδυασμό γραναζιών που μετατρέπει την περιστροφική κίνηση ενός άξονα (της μετάδοσης) σε περιστροφική κίνηση ενός άλλου ιδεατού άξονα κάθετου στον πρώτο, αλλά ότι επιτρέπει την ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ METAΞΥ ΤΩΝ ΔΥΟ ΗΜΙΑΞΟΝΙΩΝ, παρά την ίδια ποσότητα ροπής που λαμβάνουν πάντα, ώστε να μη ζορίζεται η μεριά που αντιστοιχεί στον βραδύτερα περιστρεφόμενο τροχό στις στροφές (τον εσωτερικό, που στον ίδιο χρόνο διανύει μικρότερη απόσταση από τον εξωτερικό).
Αυτόν το ρόλο τον αναλαμβάνουν, κάτι σαν 'θυρίδα απόρριψης περίσσειας ροπής' τα [κόκκινα στο σχεδιάγραμμα] pinion gears (αν το συγκράτησα σωστά - κανένα γλωσσάρι ΒΑΣΙΛΗΗΗΗ!)Τα 'μπλοκέ' διαφορικά
clutch type (δισκάτα;;;)
viscous type (πολύδισκα; - αλλά Χάλντεξ)
torsen (torque sensing)
lock type
με κάποιο τρόπο που θα μας εξηγήσει ο εκλεκτός ντοτόρε ιντζενιέρε ΒΑΣΙΛΗΣ μόλις μπορέσει (ορίζεται εθελοντής):) , στέλνουν διαφορετική ποσότητα ροπής σε κάθε μεριά τους
-είτε βάσει αναλογίας μεταξύ τροχών, π.χ. 4:1 (Τόρσεν)
-είτε βάσει 'ποσοστού εμπλοκής-κλειδώματος', σταθερού ή μεταβλητού. Νόμιζα ότι ήξερα τι σημαίνει αυτό, αλλά δηλώνω πλέον μπερδεμένος.Παρεμπίπτουσες ερωτήσεις (πριν πάμε σε πιο βαθιά):
- Η διαφορά ταχύτητας περιστροφής των τροχών μπορεί να προ-υπολογισθεί και ελεγθεί / καθορισθεί ή πάντα για ροπή μιλάμε;
- Στις στροφές, ο 'προβληματικός' τροχός (αντίστοιχος του τροχού που πατάει σε πάγο στην ευθεία, ενώ ο άλλος πατάει σε στεγνό) είναι ο εσωτερικός, σωστά;
- Διαφορικό χωρίς τα pinions, που θα έστελνε πάλι ίση ροπή σε κάθε ημιαξόνιο, αλλά ΔΕΝ θα επέτρεπε διαφορετική ταχήτητα περιστροφής μεταξύ των τροχών: Δεν είναι μπλοκέ, να υποθέσω. Δεν είναι καν διαφορικό. Σωστά;
Αυτά προς το παρόν και συγνώμη για το χαμηλό μου επίπεδο και τις τυχόν κοτσάνες. Τόσο κατάλαβα, τόσο έγραψα. Παρακαλώ τους γνώστες (και από Ελληνικούς Αγώνες μεριά) να διορθώσουν και να προσφέρουν ό,τι προαιρούνται από τη γνώση τους, καταλλήλως μασημένη για το ευρύ κοινό.
-
Ανοίγω το θέμα γιατί δεν έχει εξηγηθεί και αναλυθεί εξ αρχής πουθενά. Οι περισσότεροι από όσους ενδιαφέρονται ξέρουμε κάποια πράγματα παπαγαλία.
Αφετηρία μας θα μπορούσε να είναι, λόγω ωραιότατων κινούμενων διαγραμμάτων το http://auto.howstuffworks.com/differential.htm
Το 'Οδηγώντας' του ΚΚ δυστυχώς το έχω χάσει, και ξέχασα να το αναζητήσω τώρα που είχα κατέβει Ελλάδα.Στον ανωτέρω δικτυακό τόπο διάβασα πράγματα που δεν είχα συνειδητοποιήσει.
Όπως το ότι το ανοιχτό (νορμάλ) διαφορικό, στέλνει ΠΑΝΤΑ ΙΣΗ ροπή και στους δύο τροχούς, τόση όση μπορεί να βάλει κάτω αυτός με τη μικρότερη πρόσφυση (έως και μηδέν δηλαδή).Αυτό που έδωσε στο διαφορικό το όνομά του είναι ότι δεν αποτελεί απλώς έναν συνδυασμό γραναζιών που μετατρέπει την περιστροφική κίνηση ενός άξονα (της μετάδοσης) σε περιστροφική κίνηση ενός άλλου ιδεατού άξονα κάθετου στον πρώτο, αλλά ότι επιτρέπει την ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ METAΞΥ ΤΩΝ ΔΥΟ ΗΜΙΑΞΟΝΙΩΝ, παρά την ίδια ποσότητα ροπής που λαμβάνουν πάντα, ώστε να μη ζορίζεται η μεριά που αντιστοιχεί στον βραδύτερα περιστρεφόμενο τροχό στις στροφές (τον εσωτερικό, που στον ίδιο χρόνο διανύει μικρότερη απόσταση από τον εξωτερικό).
Αυτόν το ρόλο τον αναλαμβάνουν, κάτι σαν 'θυρίδα απόρριψης περίσσειας ροπής' τα [κόκκινα στο σχεδιάγραμμα] pinion gears (αν το συγκράτησα σωστά - κανένα γλωσσάρι ΒΑΣΙΛΗΗΗΗ!)Τα 'μπλοκέ' διαφορικά
clutch type (δισκάτα;;;)
viscous type (πολύδισκα; - αλλά Χάλντεξ)
torsen (torque sensing)
lock type
με κάποιο τρόπο που θα μας εξηγήσει ο εκλεκτός ντοτόρε ιντζενιέρε ΒΑΣΙΛΗΣ μόλις μπορέσει (ορίζεται εθελοντής):) , στέλνουν διαφορετική ποσότητα ροπής σε κάθε μεριά τους
-είτε βάσει αναλογίας μεταξύ τροχών, π.χ. 4:1 (Τόρσεν)
-είτε βάσει 'ποσοστού εμπλοκής-κλειδώματος', σταθερού ή μεταβλητού. Νόμιζα ότι ήξερα τι σημαίνει αυτό, αλλά δηλώνω πλέον μπερδεμένος.Παρεμπίπτουσες ερωτήσεις (πριν πάμε σε πιο βαθιά):
- Η διαφορά ταχύτητας περιστροφής των τροχών μπορεί να προ-υπολογισθεί και ελεγθεί / καθορισθεί ή πάντα για ροπή μιλάμε;
- Στις στροφές, ο 'προβληματικός' τροχός (αντίστοιχος του τροχού που πατάει σε πάγο στην ευθεία, ενώ ο άλλος πατάει σε στεγνό) είναι ο εσωτερικός, σωστά;
- Διαφορικό χωρίς τα pinions, που θα έστελνε πάλι ίση ροπή σε κάθε ημιαξόνιο, αλλά ΔΕΝ θα επέτρεπε διαφορετική ταχήτητα περιστροφής μεταξύ των τροχών: Δεν είναι μπλοκέ, να υποθέσω. Δεν είναι καν διαφορικό. Σωστά;
Αυτά προς το παρόν και συγνώμη για το χαμηλό μου επίπεδο και τις τυχόν κοτσάνες. Τόσο κατάλαβα, τόσο έγραψα. Παρακαλώ τους γνώστες (και από Ελληνικούς Αγώνες μεριά) να διορθώσουν και να προσφέρουν ό,τι προαιρούνται από τη γνώση τους, καταλλήλως μασημένη για το ευρύ κοινό.
-
Ανοίγω το θέμα γιατί δεν έχει εξηγηθεί και αναλυθεί εξ αρχής πουθενά. Οι περισσότεροι από όσους ενδιαφέρονται ξέρουμε κάποια πράγματα παπαγαλία.
Αφετηρία μας θα μπορούσε να είναι, λόγω ωραιότατων κινούμενων διαγραμμάτων το http://auto.howstuffworks.com/differential.htm
Το 'Οδηγώντας' του ΚΚ δυστυχώς το έχω χάσει, και ξέχασα να το αναζητήσω τώρα που είχα κατέβει Ελλάδα.Στον ανωτέρω δικτυακό τόπο διάβασα πράγματα που δεν είχα συνειδητοποιήσει.
Όπως το ότι το ανοιχτό (νορμάλ) διαφορικό, στέλνει ΠΑΝΤΑ ΙΣΗ ροπή και στους δύο τροχούς, τόση όση μπορεί να βάλει κάτω αυτός με τη μικρότερη πρόσφυση (έως και μηδέν δηλαδή).Αυτό που έδωσε στο διαφορικό το όνομά του είναι ότι δεν αποτελεί απλώς έναν συνδυασμό γραναζιών που μετατρέπει την περιστροφική κίνηση ενός άξονα (της μετάδοσης) σε περιστροφική κίνηση ενός άλλου ιδεατού άξονα κάθετου στον πρώτο, αλλά ότι επιτρέπει την ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ METAΞΥ ΤΩΝ ΔΥΟ ΗΜΙΑΞΟΝΙΩΝ, παρά την ίδια ποσότητα ροπής που λαμβάνουν πάντα, ώστε να μη ζορίζεται η μεριά που αντιστοιχεί στον βραδύτερα περιστρεφόμενο τροχό στις στροφές (τον εσωτερικό, που στον ίδιο χρόνο διανύει μικρότερη απόσταση από τον εξωτερικό).
Αυτόν το ρόλο τον αναλαμβάνουν, κάτι σαν 'θυρίδα απόρριψης περίσσειας ροπής' τα [κόκκινα στο σχεδιάγραμμα] pinion gears (αν το συγκράτησα σωστά - κανένα γλωσσάρι ΒΑΣΙΛΗΗΗΗ!)Τα 'μπλοκέ' διαφορικά
clutch type (δισκάτα;;;)
viscous type (πολύδισκα; - αλλά Χάλντεξ)
torsen (torque sensing)
lock type
με κάποιο τρόπο που θα μας εξηγήσει ο εκλεκτός ντοτόρε ιντζενιέρε ΒΑΣΙΛΗΣ μόλις μπορέσει (ορίζεται εθελοντής):) , στέλνουν διαφορετική ποσότητα ροπής σε κάθε μεριά τους
-είτε βάσει αναλογίας μεταξύ τροχών, π.χ. 4:1 (Τόρσεν)
-είτε βάσει 'ποσοστού εμπλοκής-κλειδώματος', σταθερού ή μεταβλητού. Νόμιζα ότι ήξερα τι σημαίνει αυτό, αλλά δηλώνω πλέον μπερδεμένος.Παρεμπίπτουσες ερωτήσεις (πριν πάμε σε πιο βαθιά):
- Η διαφορά ταχύτητας περιστροφής των τροχών μπορεί να προ-υπολογισθεί και ελεγθεί / καθορισθεί ή πάντα για ροπή μιλάμε;
- Στις στροφές, ο 'προβληματικός' τροχός (αντίστοιχος του τροχού που πατάει σε πάγο στην ευθεία, ενώ ο άλλος πατάει σε στεγνό) είναι ο εσωτερικός, σωστά;
- Διαφορικό χωρίς τα pinions, που θα έστελνε πάλι ίση ροπή σε κάθε ημιαξόνιο, αλλά ΔΕΝ θα επέτρεπε διαφορετική ταχήτητα περιστροφής μεταξύ των τροχών: Δεν είναι μπλοκέ, να υποθέσω. Δεν είναι καν διαφορικό. Σωστά;
Αυτά προς το παρόν και συγνώμη για το χαμηλό μου επίπεδο και τις τυχόν κοτσάνες. Τόσο κατάλαβα, τόσο έγραψα. Παρακαλώ τους γνώστες (και από Ελληνικούς Αγώνες μεριά) να διορθώσουν και να προσφέρουν ό,τι προαιρούνται από τη γνώση τους, καταλλήλως μασημένη για το ευρύ κοινό.
-
Ωραίο θέμα!
-
Ωραίος ο Coyot! Μ' αρέσει που τα γράφεις απλά, γιατί πάντα είχα πρόβλημα κατανόησης του συγκεκριμένου θέματος.
-
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
3. Διαφορικό χωρίς τα pinions, που θα έστελνε πάλι ίση ροπή σε κάθε ημιαξόνιο, αλλά ΔΕΝ θα επέτρεπε διαφορετική ταχήτητα περιστροφής μεταξύ των τροχών: Δεν είναι μπλοκέ, να υποθέσω. Δεν είναι καν διαφορικό. Σωστά;Ας ξεκινήσω από αυτό.
Αυτό που λες είναι το '100% μπλοκέ': οι 2 άξονες εξόδου έχουν πάντοτε ίδια ταχύτητα περιστροφής. Είναι αυτό που συμβαίνει όταν 'κλειδώνει' ένα διαφορικό (πχ. κεντρικό σε 4x4 σε δύσκολες καταστάσεις) -
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
3. Διαφορικό χωρίς τα pinions, που θα έστελνε πάλι ίση ροπή σε κάθε ημιαξόνιο, αλλά ΔΕΝ θα επέτρεπε διαφορετική ταχήτητα περιστροφής μεταξύ των τροχών: Δεν είναι μπλοκέ, να υποθέσω. Δεν είναι καν διαφορικό. Σωστά;Το κλειδωμένο διαφορικό (που δεν λειτουργεί ώς τέτοιο δηλαδή) ΔΕΝ στέλνει ίση ροπή, όπως είπε και ο nass απλώς καταναγκάζει τα δύο ημιαξόνια σε ίδια ταχύτητα περιστροφής. Κάθε ημιαξόνιο παίρνει όση ροπή όση είνια και η αντίσταση που συναντά και τίποτα παραπάνω.
Άλλη μία παρατήρηση, τα viscous type χρησιμοποιούν το ιξώδες του υγρού για να μπλοκάρουν (ώς ένα βαθμό) τα δύο ημιαξόνια όταν υπάρχει μεγάλη διαφορά ταχυτήτων. Το haldex χρησιμοποιεί μεν πολύδισκο συμπλέκτη αλλά δεν ενεργοποιείται μέσω του ιξώδες (viscous) αλλά με εντολή του ηλεκτρονικού κυκλώματος.
-
Thanks for the input.:)
Καταλαβαίνω απόλυτα πως μόνο το ανοιχτό διαφορικό μοιράζει ίση ροπή πάντα, αριστερά-δεξιά. Το ότι μπορεί να πάει έως και όλη χαμένη στη μία μεριά μέσω των pinions, ουδόλως το απασχολεί.
EDIT: *Αρα τα περί ισότητος ροπής του ανοιχτού διαφορικού είναι λίγο πούστικα, ας μου επιτραπεί η έκφραση, ή τέλος πάντων επιστημονικίστικα (κατά το νομικίστικα), διότι πρώτα στέλνει τεράστια αποθέματα ροπής του κινητήρα να χαθούν άκλαυτα στον τροχό χωρίς πρόσφυση [με το να επιτρέπει την έως και πολύ ταχύτερη περιστροφή του] και μετά μοιράζει το υπόλειμμα ροπής (που μπορεί να είναι και μηδέν αν ο 'κακός' τροχός είναι στον αέρα) διά δύο. Ή, ακριβέστερα, στέλνει και στον καλό τροχό τη μία σκατούλα ροπής που μπορεί να βάλει κάτω ο κακός. *(τέλος έντιτ).Το μπλοκέ τώρα, μπορεί να μοιράσει τη ροπή άνισα, βάσει των προδιαγραφών του (όπως το έχει δασκαλέψει ο δημιουργός του), ώστε να πετύχει ή να προσεγγίσει την ίση ταχύτητα περιστροφής μεταξύ των δύο τροχών.
Που όμως, σε ποιο σημείο της διαδικασίας παρεμβαίνει για να το πετύχει αυτό;
Τα δισκάκια, τα βίσκους, οι διαόλοι, οι τριβόλοι: πού ακριβώς τοποθετούνται στο σχεδιάγραμμα που παρέθεσα και πώς ενεργούν;
Ποια η σχέση με τα pinion gears?Nass, αν σε κατάλαβα καλά, φουλ μπλοκέ διαφορικό είναι αυτό που δεν είναι διαφορικό, αφού στερείται πίνιονς.
-
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Το μπλοκέ τώρα, μπορεί να μοιράσει τη ροπή άνισα, βάσει των προδιαγραφών του (όπως το έχει δασκαλέψει ο δημιουργός του), ώστε να πετύχει ή να προσεγγίσει την ίση ταχύτητα περιστροφής μεταξύ των δύο τροχών.
Που όμως, σε ποιο σημείο της διαδικασίας παρεμβαίνει για να το πετύχει αυτό;
Τα δισκάκια, τα βίσκους, οι διαόλοι, οι τριβόλοι: πού ακριβώς τοποθετούνται στο σχεδιάγραμμα που παρέθεσα και πώς ενεργούν;
Ποια η σχέση με τα pinion gears?Μερικά link για διάβασμα, όταν έχω χρόνο θα επανέλθω με λεπτομέρειες ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Differenti ... chanics%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Limited_slip_differential
http://www.kaazusa.com/techHelp/tech_Help.htm
-
Νικόλα, στο BMW forum έχω γράψει μερικές πληροφορίες γι' αυτό που σε ενδιαφέρει
-
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Που όμως, σε ποιο σημείο της διαδικασίας παρεμβαίνει για να το πετύχει αυτό;
Τα δισκάκια, τα βίσκους, οι διαόλοι, οι τριβόλοι: πού ακριβώς τοποθετούνται στο σχεδιάγραμμα που παρέθεσα και πώς ενεργούν;
Ποια η σχέση με τα pinion gears?Αυτό που κάνουν τα μπλοκέ που βασίζονται στην τριβή (με δισκάκια ή υδραυλική τριβή - viscous) είναι να επιβραδύνουν τον άξονα που κινείται με μεγάλη ταχύτητα ώστε να πάρει ροπή και ο άλλος άξονας.
Nass, αν σε κατάλαβα καλά, φουλ μπλοκέ διαφορικό είναι αυτό που δεν είναι διαφορικό, αφού στερείται πίνιονς.
Ακριβώς. Παράδειγμα 100% μπλοκέ διαφορικού (ή μάλλον 'διαφορικού'): ο πίσω άξονας στα καρτ ή τις 'γουρούνες' όπου τα ημιαξόνια είναι σταθερά κολλημένα στην κορώνα του διαφορικού => ίδια ταχύτητα περιστροφής αναγκαστικά τα 2 ημιαξόνια.
-
Τα κόκκινα γραναζάκια στο σχήμα λέγονται δορυφόροι. Είναι σωστότερη έκφραση από τα Pinions που γράφεις διότι στην 'γραναζική' ως πινίο χαρακτηρίζεται πάντα το γρανάζι που δίνει κίνηση και κορώνα το γρανάζι που παίρνει κίνηση.
Στην ευθεία οι δορυφόροι δεν περιστρέφονται γύρω από τον εαυτό τους.
Στις στροφές περιστρέφονται. Η περιστροφή αυτή είναι επιθυμητή και σε αυτή οφείλεται ο 'διαφορισμός' της ταχύτητας μεταξύ των δύο τροχών. Όταν ο διαφορισμός αυτός είναι ανεπιθύμητος, τότε πρέπει να βρούμε τρόπο να ελέγξουμε την περιστροφή των δορυφόρων. Ένας από τους τρόπους που το πετυχαίνουμε, είναι τοποθετώντας από πίσω τους δισκάκια τριβής διαβόλους τριβόλους όπως τα λες , τα οποία εώς ένα βαθμό αντιστέκονται στην περιστροφή των δορυφόρων. (Τα δισκάκια μπαίνουν δηλαδή ανάμεσα στο κόκκινο και το γκρί...)
Όταν οι δορυφόροι δεν μπορούν να περιστραφούν καθόλου έχουμε 100% μπλοκέ, ενώ όταν μπορούν να περιστραφούν τελείως ελεύθερα έχουμε 0% μπλοκέ.
Η αντίσταση στην περιστροφή μπορεί να είναι είτε παθητική πχ με δίσκους τριβής είτε ενεργητική. (Ενεργά υλεκτρουδραυλικά διαφορικά που αποφασίζουν το πόσο θα περιστραφούν οι δορυφόροι.) -
Kαι πάλι ευχαριστώ.
Αν εξαφανιστώ, θα είναι γιατί αντιμετωπίζω τριτοκοσμικά προβλήματα ιντερνετικής σύνδεσης, εδώ που έχω μπλέξει.
Συνεχίστε απτόητοι. Δεν μπορεί να είμαι ο μόνος με απορίες. -
Γενικοτερα μπακαλιστικα στα δισκατα μιλαμε για ποσοστο εμπλοκης, στα τυπου τορσεν για ποσοστο ροπης που μπορουν να μεταδωσουν στον μη ολισθαινοντα αξονα σε σχεση με τον ολισθαινοντα και στα ηλεκτρονικα η τελος παντων haldex κλπ ειναι πιο πολυπλοκα τα πραγματα και δεν εκφραζονται μονο με ποσοστα εμπλοκης αλλα και με χρονους αντιδρασης κλπ.
Να ξερεις σαν κανονα τα δισκατα ειναι για πιο προχωρημενες καταστασεις και πιο αποτομα ενω αποδιδουν οταν οδηγουνται πιο επιθετικα (ειναι για πιο συνειδητοποιημενους χρηστες και υπαρχουν σε διαφορες εκδοσεις οχι μονο ως ποσοστο εμπλοκης αλλα και σε σχεση με το ποτε δουλευουν, μονο σε επιταχυνση-1 way, επιταχυνση και αφημα γκαζιου-1,5 way η επιταχυνση/αφημα/φρενο-2 way/μονο για αγωνιστικη χρηση) ενω φθειρονται αρκετα με το χρονο.
Τα τορσεν ειναι πιο ηπια στην μεταδοση της ροπης και στην μεταβαση απο μια κατασταση σε αλλη αλλα με τον ενα τροχο στον αερα ειναι νεκρα (πολλαπλασιαζουν τη ροπη που μπορει να παρει ο ολισθαινων τροχος και το αποτελεσμα το στελνουν στον αλλο πχ 3x, 5x κλπ οποτε αν ο ενας ειναι στον αερα ο αλλος παιρνει 3x0=0 ροπη) αλλα πολυ αξιοπιστα στον χρονο αφου δεν εχουν δισκους και τριβη παρα γραναζια κλπ η εστω κυβοειδη τμηματα (Suretrac).
Τα viscodrive δεν μπορουν να μεταδωσουν παντα μεγαλα ποσοστα ροπης αφου υποκεινται στους περιορισμους ενος θερμοευαισθητου υγρου που ειναι η σιλικονη και εχει καποια ορια μετα απο τα οποια 'σπαει' η τριβη λογω ακριβως της σιλικονης ενω καιγονται κιολας αν το παρακανουμε απο υπερθερμανση του υγρου.
Φυσικα καλυτερα αλλα πιο ακριβα και πιο πολυπλοκα πλεον ειναι τα ηλεκτρονικα/ηλεκτρουδραυλικα/ηλεκτρομαγνητικα οσον αφορα το ποσοστο εμπλοκης και την ταχυτητα/συνθηκες αποκρισης που μπορει να προσδωσει ο κατασκευαστης οσο και οποτε θελει.
Τετοια ειναι το κεντρικο της Porsche, το πισω EVO & τα δυο του new Prelude, της Audi & Volvo Haldex (μην μπερδευεστε με το πως αντιδρα το αυτοκινητο αφου τα συγκεκριμενα καρα το εχουν αντι για κεντρικο διαφορικο), το κεντρικο του new STI κλπΦυσικα υπαρχουν και τα συστηματα που παιζουν το ρολο διαφορικου αλλα καμια σχεση δεν εχουν αφου δουλευουν φρεναροντας τον αντιστοιχο τροχο και παροτι αποδιδουν πολυ καλα σε περιπτωσεις εχουν - κατα την αποψη μου - πολλα μειονεκτηματα και περιορισμους και φυσικα δεν θα ηθελα να εχω αυτοκινητο με τετοια οταν υπαρχουν καλυτερες λυσεις.
-
Περιέργως έχω σύνδεση, οπότε συνεχίζω ακάθεκτος και ευχαριστώ θερμά όλους τους φίλους για τις καίριες απαντήσεις τους και τον ΒΑΣΙΛΗ για τα λινκς.
Έκανα ένα έντιτ πιο πάνω, βασισθείς στο παρακάτω:
'One undesirable side effect of a differential is that it can reduce overall torque - the rotational force which propels the vehicle. The amount of torque required to propel the vehicle at any given moment depends on the **load **at that instant - how heavy the vehicle is, how much drag and friction there is, the gradient of the road, the vehicle's momentum and so on. For the purpose of this article, we will refer to this amount of torque as the 'threshold torque'.The torque on each wheel is a result of the engine and transmission applying torsion, a twisting force, against the resistance of the traction at that wheel. Unless the load is exceptionally high, the engine and transmission can usually supply as much torque as necessary, so the limiting factor is usually the traction under each wheel. It is therefore convenient to define traction as the amount of torque that can be generated between the tire and the ground before the wheel starts to slip. If the total traction under all the driven wheels exceeds the threshold torque, the vehicle will be driven forward; if not, then one or more wheels will simply spin.
To illustrate how a differential can limit overall torque, imagine a simple rear-wheel-drive vehicle, with one rear wheel on asphalt with good grip, and the other on a patch of slippery ice. With the load, gradient, etc., the vehicle requires, say, 2000 Nm of torque to move forward (i.e. the threshold torque). Let us further assume that the traction on the ice equates to 400 Nm, and the asphalt to 3000 Nm.
If the two wheels were driven without a differential, each wheel would push against the ground as hard as possible. The wheel on ice would quickly reach the limit of traction (400 Nm), but would be unable to spin because the other wheel has good traction. The traction of the asphalt plus the small extra traction from the ice exceeds the threshold requirement, so the vehicle will be propelled forward.
With a differential, however, as soon as the 'ice wheel' reaches 400 Nm, it will start to spin. The planetary gears inside the differential carrier will start to rotate because the 'asphalt wheel' encounters greater resistance. Instead of driving the asphalt wheel with more force, the differential will allow the ice wheel to spin faster, and the asphalt wheel to remain stationary, compensating for extra speed of the spinning ice wheel. The torque on both wheels will be the same - limited to the lesser traction of 400 Nm each. Since 800 Nm is less than the required threshold of 2000 Nm, the vehicle will not be able to move.'[/i]
-
Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:
Γενικοτερα μπακαλιστικα στα δισκατα μιλαμε για ποσοστο εμπλοκης, στα τυπου τορσεν για ποσοστο ροπης που μπορουν να μεταδωσουν στον μη ολισθαινοντα αξονα σε σχεση με τον ολισθαινοντα και στα ηλεκτρονικα η τελος παντων haldex κλπ ειναι πιο πολυπλοκα τα πραγματα και δεν εκφραζονται μονο με ποσοστα εμπλοκης αλλα και με χρονους αντιδρασης κλπ.Να ξερεις σαν κανονα τα δισκατα ειναι για πιο προχωρημενες καταστασεις και πιο αποτομα ενω αποδιδουν οταν οδηγουνται πιο επιθετικα (ειναι για πιο συνειδητοποιημενους χρηστες και υπαρχουν σε διαφορες εκδοσεις οχι μονο ως ποσοστο εμπλοκης αλλα και σε σχεση με το ποτε δουλευουν, μονο σε επιταχυνση-1 way, επιταχυνση και αφημα γκαζιου-1,5 way η επιταχυνση/αφημα/φρενο-2 way/μονο για αγωνιστικη χρηση) ενω φθειρονται αρκετα με το χρονο.
Τα τορσεν ειναι πιο ηπια στην μεταδοση της ροπης και στην μεταβαση απο μια κατασταση σε αλλη αλλα με τον ενα τροχο στον αερα ειναι νεκρα (πολλαπλασιαζουν τη ροπη που μπορει να παρει ο ολισθαινων τροχος και το αποτελεσμα το στελνουν στον αλλο πχ 3x, 5x κλπ οποτε αν ο ενας ειναι στον αερα ο αλλος παιρνει 3x0=0 ροπη) αλλα πολυ αξιοπιστα στον χρονο αφου δεν εχουν δισκους και τριβη παρα γραναζια κλπ η εστω κυβοειδη τμηματα (Suretrac).
Τα viscodrive δεν μπορουν να μεταδωσουν παντα μεγαλα ποσοστα ροπης αφου υποκεινται στους περιορισμους ενος θερμοευαισθητου υγρου που ειναι η σιλικονη και εχει καποια ορια μετα απο τα οποια 'σπαει' η τριβη λογω ακριβως της σιλικονης ενω καιγονται κιολας αν το παρακανουμε απο υπερθερμανση του υγρου.
Φυσικα καλυτερα αλλα πιο ακριβα και πιο πολυπλοκα πλεον ειναι τα ηλεκτρονικα/ηλεκτρουδραυλικα/ηλεκτρομαγνητικα οσον αφορα το ποσοστο εμπλοκης και την ταχυτητα/συνθηκες αποκρισης που μπορει να προσδωσει ο κατασκευαστης οσο και οποτε θελει.
Τετοια ειναι το κεντρικο της Porsche, το πισω EVO & τα δυο του new Prelude, της Audi & Volvo Haldex (μην μπερδευεστε με το πως αντιδρα το αυτοκινητο αφου τα συγκεκριμενα καρα το εχουν αντι για κεντρικο διαφορικο), το κεντρικο του new STI κλπΦυσικα υπαρχουν και τα συστηματα που παιζουν το ρολο διαφορικου αλλα καμια σχεση δεν εχουν αφου δουλευουν φρεναροντας τον αντιστοιχο τροχο και παροτι αποδιδουν πολυ καλα σε περιπτωσεις εχουν - κατα την αποψη μου - πολλα μειονεκτηματα και περιορισμους και φυσικα δεν θα ηθελα να εχω αυτοκινητο με τετοια οταν υπαρχουν καλυτερες λυσεις.
H εμπειρια μου προερχεται απο το χωρο του 4Χ4 και εχω να πω τα εξης...
Για τα 'μοντερνα ηλεκτρονικα' συστηματα διαχειρησης της κινησης, παιζει ρολο κατα 95% το software που τρεχει μεσα στο συστημα διαχειρησης της κινησης. Το καλυτερο ηλεκτρονικο συστημα κινησης αυτην την στιγμη το εχει το Discovery III, και το Range Rover. Εχω δει και το τελευταιο μοντελο Land Cruiser αλλα και το WV Touareg τα οποια καλα πανε αλλα οχι τοσο τελεια. Και φυσικα αυτα προερχονται απο προσεκτικες προσωπικες
παρατηρησης απο φιλους που εχουν τα εν λογο οχηματα, τα οποια τα εχω δει να κινουνται σε καταστασεις που το 99,9% των κατοχων τους δεν τα θα τα πηγαιναν
Και συναγονιζονται επαξια εως καλυτερα αλλα καθαροαιμα 4Χ4 με καθε λογης διαφορικα, μπλοκε, περιορισμενης, ή air locker.
Και δυστηχως ή ευτηχως ειναι το μελλον στα συστηματα μεταδοσης.
Βεβαια μενει να δουμε την αντοχη στην σκληρη χρηση και στον χρονο -
Και βεβαια ειναι οπως τα λες απλα ο συνδυασμος ηλεκτρουδραυλικων/μαγνητικων μηχανισμων που περιλαμβανει 'συμβατικα' τροπω τινα διαφορικα με εξελιγμενο software κι επιλεκτικη εμπλοκη ειναι καλυτερος πιστευω δεδομενου οτι μιλαμε για διαφορικα που προοριζονται για χρηση δρομου κι οχι χρηση εκτος δρομου οπως οι περιπτωσεις που αναφερεις.
Παραδειγμα τετοιων που λεω τα Prelude, Porsche, EVO, STI κλπ τα οποια δεν ξερω κατα ποσο θα αποδιδαν σε εκτος δρομου χρηση αλλα για εντος δρομου ειναι οτι καλυτερο κι οχι φυσικα μονο κατα την αποψη μου.
Επισης λεγοντας οτι δεν μου αρεσουν καθολου αναφερομαι στα συστηματα (που στην ουσια ΔΕΝ ειναι διαφορικα) που προσομοιωνουν λειτουργια διαφορικου φρεναροντας τον αντιστοιχο τροχο κι ενας απο τους λογους ειναι πως ακομη και σε μια απλη 'γρηγορη' καταβαση μενεις απο φρενα επειδη τα υπερθερμαινουν τα συστηματα αυτα πραγμα που δεν συμβαινει βεβαια σε off road διαδρομες και αυτοκινητα. -
Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:
Και βεβαια ειναι οπως τα λες απλα ο συνδυασμος ηλεκτρουδραυλικων/μαγνητικων μηχανισμων που περιλαμβανει 'συμβατικα' τροπω τινα διαφορικα με εξελιγμενο software κι επιλεκτικη εμπλοκη ειναι καλυτερος πιστευω δεδομενου οτι μιλαμε για διαφορικα που προοριζονται για χρηση δρομου κι οχι χρηση εκτος δρομου οπως οι περιπτωσεις που αναφερεις.
Παραδειγμα τετοιων που λεω τα Prelude, Porsche, EVO, STI κλπ τα οποια δεν ξερω κατα ποσο θα αποδιδαν σε εκτος δρομου χρηση αλλα για εντος δρομου ειναι οτι καλυτερο κι οχι φυσικα μονο κατα την αποψη μου.
Επισης λεγοντας οτι δεν μου αρεσουν καθολου αναφερομαι στα συστηματα (που στην ουσια ΔΕΝ ειναι διαφορικα) που προσομοιωνουν λειτουργια διαφορικου φρεναροντας τον αντιστοιχο τροχο κι ενας απο τους λογους ειναι πως ακομη και σε μια απλη 'γρηγορη' καταβαση μενεις απο φρενα επειδη τα υπερθερμαινουν τα συστηματα αυτα πραγμα που δεν συμβαινει βεβαια σε off road διαδρομες και αυτοκινητα.Φυσικα και εχεις δικαιο, σε αυτο που λες γιατι μιλας με διαφορετικο σκεφτηκο απο το δικο μου εσυ μιλας για οχηματα που αναπτυσουν ταχητητες και θελουν αυτα τα συστηματα για μεγαλες ταχυτητες ενω εγω για μικρες, δεν εχει υπαρξει υπερθεμανση φρενων σε δυσκολες off road καταστασεις, θα ηταν μια κατασταση αν υπηρχε.
Μονο σε αγωνες συνανταω υπερθεμανση φρενων στα 4χ4. -
Όσον αφορά την πρόσφυση (που όπως είδαμε μπορεί να εκφρασθεί σε ροπή) εκάστου τροχού του ίδιου άξονα σε στροφή, έχω μπερδευτεί.
Ο εσωτερικός ή ο εξωτερικός έχει τελικά τη μεγαλύτερη πρόσφυση;
Σίγουρα ο εξωτερικός περιστρέφεται ταχύτερα, επειδή διανύει μεγαλύτερη απόσταση από τον εσωτερικό. Όχι επειδή σπινάρει.
Από την άλλη ο εσωτερικός θα σπινάρει πιο έυκολα στην επιτάχυνση.
Προφανώς, σημασία για το ποιος θα είναι ο 'κακός' τροχός κάθε φορά έχει το αν επιταχύνεις ή αν έχεις σταθερό γκάζι ή αν μπεις ρολλάροντας χωρίς γκάζι. Σωστά; -
Δεν νομιζω πως χρειαζεται μυαλο, φυσικα ο εξωτερικος αφου περαν των αλλων διανυει μεγαλυτερη αποσταση αρα ανα ακτινα περιστροφης αντιστοιχει περισσοτερη προσφυση και ειναι φυσικα φορτισμενος την στιγμη της στροφης λογω μεταφορας βαρους και κεντρομολου δυναμεως!
ΔΙΑΦΟΡΙΚΑ - "ΑΝΟΙΧΤΑ" και "ΜΠΛΟΚΕ"