Ο χρήστης taurus έγραψε:

1. Γιατι μας αποκαλεις νταβατζηδες? Δεν παμε και λεμε σε μια χωρα 'ή το πορτοφολι σου ή την ζωη σου', κτλ. Τελος, οταν θα ερθει ο επομενος Χιτλερ (που αυτο προσπαθουμε να αποφυγουμε και για εσας, και παλι), θα παρακαλας τον νταβατζη να ρθει να σε σωσει. Και παλι. Που μιλας Ελληνικα και νομιζεις οτι το εχεις δικαιωμα κατι τετοιο. Εαν αλλαζαμε μια δυο 'γωνιες' στην συνχρονη ιστορια τα Ελληνικα θα σου ηταν δευτερη γλωσσα σημερα οπως σιγουρα ξερεις deep down.

Ξεπερνώντας όλα τα υπόλοιπα παραληρήματά σου, τα οποία προέρχονται μάλλον από το υπερβολικό φαγητό των γιορτών, θα σταθώ σε αυτό, που είναι το πλέον ανίδεο και επικίνδυνο όλων, καθώς είναι και το πλέον ανιστόρητο.
Το ότι εσύ δεν μιλάς γερμανικά ή ιταλικά το οφείλεις στα παλικάρια που χάθηκαν στην Πίνδο για να αποτρέψουν την είσοδο των ιταλών-γερμανών στη χώρα. Αυτά τα παλικάρια κατόρθωσαν πολλά περισσότερα από το να γίνουν απλώς τραγούδια της Βέμπο. Καθυστέρησαν μια ολόκληρη πολεμική μηχανή από το να μπουκάρει σε Ρωσία και όπου αλλού θες, με αποτέλεσμα να την πιάσει ο χειμώνας, να φάει ανελέητο ξύλο από κάποια άλλα παλικάρια που μιλούσαν ρώσικα και σκοτώθηκαν κατά χιλιάδες και να αποδιοργανωθεί ώστε να βρουν πρόσφορο έδαφος τα άλλα παλικάρια πoυ μπήκαν στη Νορμανδία.
Συνεπώς (και αντίθετα με οτι μαθαίνεις σε ταινίες του στυλ 'private Rayan') δεν ήταν οι αμερικάνοι που έκριναν την έκβαση αυτού του πολέμου, αλλά κάποια άλλα παλικάρια που ξεσκίστηκαν για να έχετε εσείς (που δεν ήσασταν και μόνοι, μάθε πόσοι άλλοι λαοί συμμετείχαν σε αυτό) την ευκαιρία να αποτελειώσετε τον γίγαντα που παραπατούσε...

Αυτά τα ολίγα και keep edit [kouk]

Αντε παλι με τα Ελληνικα παλικαρια που τα καταφεραν ολα μονοι τους.

Μηπως ρε συ απελευθερωσαμε (οι Ελληνες) και τους ΗΠΑμερικανους απο την Αγγλια? Τοσο ανιστορητος που ειμαι, μπορει να εγινε και αυτο.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Και οι μοντς, I guess they're moderating.

Σου υπενθυμίζω τον κανονισμό του Forum (http://www.4troxoi.gr/phpBB2/rules.html)
όπου λέει:

*Ειδικότερα, στο 4T-Forum δεν επιτρέπεται:

o Η προσωπική επίθεση προς άλλα μέλη του Forum (flaming) ή η δημοσίευση μηνυμάτων με σκοπό την πρόκληση οργισμένης αντίδρασης (flame baiting)
o Η χρήση απρεπών, ειρωνικών, προκλητικών, προσβλητικών, δυσφημιστικών ή υβριστικών εκφράσεων καθ΄ οποιουδήποτε είτε δημόσια στο 4T-Forum είτε με προσωπικό μήνυμα *

Και στα δύο παραπάνω παραπτώματα έχεις υποπέσει στο παρόν θέμα.
Στο δεύτερο δε, μεταξύ άλλων, και κατά των moderators, ειρωνευόμενός τους, στην παραπάνω δημοσίευση.
Γιαυτό, πριν εγκαλέσεις τους moderators, φρόντισε να είσαι εσύ σωστός πρώτα.

(Moderator nass)

Ε τοτε ban me. Τι περιμενεις?

Μονο εμενα ετσι? Οχι τους αλλους. Γιατι δεν θα μηνει μελος εδω. Including the mods themselves.

Ποιος Μηνάς?

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

το φαινομενο γαβριηλ παντως συνανταται σε αρκετους ελληνοαμερικανους.....παντως μου φαινεται εντελως παραλογο μεταναστες που ουτε καν γεννηθηκαν εκει να θεωρουν τους ευατους τους αμερικανους και να αναφερονται απαξιωτικα στους ελληνες και την ελλαδα

αλλα τι ειναι αραγε αυτο που τους ωθει σε αυτες τις αποψεις?η προπαγανδα των ΜΜΕ?το καθηκον ως αμερικανου πολιτη να υπερασπιζεται την 'ελευθερια' ?η ευγνωμοσυνη για το γκαζον στον κηπο την γυαλινη κοινωνια την περηφανια μπροστα στην αστεροεσσα και το γκουανταναμο?

american dream

To 'φαινομενο' ειναι πιο απλο απο οτι νομιζεις. Οταν υπογραφεις για να παρεις την υπηκοοητα και την ιθαγενεια εχεις ενα 'σχετικο' ορκο.

I pledge allegiance to the Flag
of the United States of America,
and to the Republic for which it stands:
one Nation under God, indivisible,
With Liberty and Justice for all.

Ισως εσυ και πολλοι εδω μεσα το θεωρειτε αστειο και γελειο (αν ναι υπαρχει πολυ συζητηση να γινει) αλλα οταν καποιος το αποφασισει πρεπει να το σκεφτει πολυ σοβαρα και οχι με την νοημοσυνη οτι την παιρνουμε για βολεμα και τιποτα αλλο.

Για τα υπολοιπα ειναι απλα γενικευσεις που εσυ και πολλοι αλλοι εδω μεσα εχουν για τον μεσο Αμερικανο. (Ξερεις καβαλα στο αλογο με το πιστολι αλα Ρινγκο κτλ κτλ... )

Νικος

Και αφου τα προσωπικα του Γαβριηλ εχουν καπως να κανουν με το κρεμασμα και την δικη του Σανταμ let me say this to all that may have wanted to know:

Εγω ειμαι υπερ-σουπερ-περηφανος που ειμαι ΗΠΑμερικανος πολιτης. Ο λογος που δεν γυρναω Ελλαδα δεν ειναι επηδει ειμαι ερωτευμενος με την γυναικα μου ή την δουλεια μου ή τα λεφτα που επερνα, περνω ή αυτα που θα παρω. Ο λογος ειναι μονο ενας. Ειμαι ερωτευμενος με αυτη την χωρα. Το γιατι δεν θα συζητησω διοτι ειναι ατοπο εδω και δεν θα κατανοηθει (ουτε καν ειναι ευκολο να περιγραφθει). Και γιαυτο οπως λεει ο Νικος πιο πανω, οταν τον πηρα τον ορκο, τον εννοουσα 101% και δεν εχει αλλαξει αυτο.

Ομως μην παρεξηγηθω. Εαν η χωρα αυτη αλλαξει, δηλαδη δεν ειναι αυτη που ερωτευτηκα, τοτε η γνωμη μου θα αλλαξει αμεσως αμεσως και ισως και τα πλανα μου για το μελλον (μου). Εγω δεν ειμαι ερωτευμενος με τις ΗΠΑ ως χωρα αρα, αλλα με τις αρχες, τα πιστευω των πολιτων της και την κουλτουρα της.

If the hippies change this country, all bets are off.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

1. Γιατι μας αποκαλεις νταβατζηδες? Δεν παμε και λεμε σε μια χωρα 'ή το πορτοφολι σου ή την ζωη σου', κτλ. Τελος, οταν θα ερθει ο επομενος Χιτλερ (που αυτο προσπαθουμε να αποφυγουμε και για εσας, και παλι), θα παρακαλας τον νταβατζη να ρθει να σε σωσει. Και παλι. Που μιλας Ελληνικα και νομιζεις οτι το εχεις δικαιωμα κατι τετοιο. Εαν αλλαζαμε μια δυο 'γωνιες' στην συνχρονη ιστορια τα Ελληνικα θα σου ηταν δευτερη γλωσσα σημερα οπως σιγουρα ξερεις deep down.

Ξεπερνώντας όλα τα υπόλοιπα παραληρήματά σου, τα οποία προέρχονται μάλλον από το υπερβολικό φαγητό των γιορτών, θα σταθώ σε αυτό, που είναι το πλέον ανίδεο και επικίνδυνο όλων, καθώς είναι και το πλέον ανιστόρητο.
Το ότι εσύ δεν μιλάς γερμανικά ή ιταλικά το οφείλεις στα παλικάρια που χάθηκαν στην Πίνδο για να αποτρέψουν την είσοδο των ιταλών-γερμανών στη χώρα. Αυτά τα παλικάρια κατόρθωσαν πολλά περισσότερα από το να γίνουν απλώς τραγούδια της Βέμπο. Καθυστέρησαν μια ολόκληρη πολεμική μηχανή από το να μπουκάρει σε Ρωσία και όπου αλλού θες, με αποτέλεσμα να την πιάσει ο χειμώνας, να φάει ανελέητο ξύλο από κάποια άλλα παλικάρια που μιλούσαν ρώσικα και σκοτώθηκαν κατά χιλιάδες και να αποδιοργανωθεί ώστε να βρουν πρόσφορο έδαφος τα άλλα παλικάρια πoυ μπήκαν στη Νορμανδία.
Συνεπώς (και αντίθετα με οτι μαθαίνεις σε ταινίες του στυλ 'private Rayan') δεν ήταν οι αμερικάνοι που έκριναν την έκβαση αυτού του πολέμου, αλλά κάποια άλλα παλικάρια που ξεσκίστηκαν για να έχετε εσείς (που δεν ήσασταν και μόνοι, μάθε πόσοι άλλοι λαοί συμμετείχαν σε αυτό) την ευκαιρία να αποτελειώσετε τον γίγαντα που παραπατούσε...

Αυτά τα ολίγα και keep edit [kouk]

Αντε παλι με τα Ελληνικα παλικαρια που τα καταφεραν ολα μονοι τους.

Μηπως ρε συ απελευθερωσαμε (οι Ελληνες) και τους ΗΠΑμερικανους απο την Αγγλια? Τοσο ανιστορητος που ειμαι, μπορει να εγινε και αυτο.

Η Κρήτη ήταν αυτή που καθυστέρησε και έβγαλε εκτός προγράμματος τους Γερμανούς και όχι τόσο η Πίνδος.
Για του λόγου το αληθές Γαβριήλ μπορείς να διαβάσεις διάφορες δηλώσεις όχι μόνο του Στάλιν και του Τσώρτσιλ αλλά και του του τότε Προέδρου σας..ελπίζω να γνωρίζεις ποιος ήταν έτσι;

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Σε λίγο θα ρωτάει κανείς ποιον πολεμούσε η Ελλάδα στον Β'ΠΠ και θα απαντάνε 'τους αμερικάνους'...

Ο χρήστης gavriil1 writing @ NASS έγραψε:

Φιλε, η δικη ηταν 100% δικαια! Ασε την προπαγανδα. Εγινε 100% απο Ιρακινους και οι Αμερικανοι δεν ειχαν τιποτε να κανουν με αυτη.

Naso ασε την προπαγανδα σε παρακαλω...

Ο χρήστης takinen έγραψε:

ΟΙ τρομοκρατες εξτρεμιστες δεν τα εχουν με τις ΗΠΑ, αλλα με ολον τον δυτικο κοσμο.

Με έναν και μοναδικό λαό 'τα έχουν' οι τρομοκράτες εξτρμιστές και το ξέρεις.
Και δεν είναι ούτε ο μέσος αμερικάνος ούτε ο x δυτικός.

Γιαυτο πχ βομβαρδισαν την Ισπανια, την Δανια, την Αγγλια, την Ινδονησια, και χιλιες δυο αλλες χωρες. Ακριβως γιατι τα εχουν με ενα λαο. Ερχεται και η σειρα σας by the way.

Μην μου πεις ότι χαίρεσαι γιαυτό.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

1. Γιατι μας αποκαλεις νταβατζηδες? Δεν παμε και λεμε σε μια χωρα 'ή το πορτοφολι σου ή την ζωη σου', κτλ. Τελος, οταν θα ερθει ο επομενος Χιτλερ (που αυτο προσπαθουμε να αποφυγουμε και για εσας, και παλι), θα παρακαλας τον νταβατζη να ρθει να σε σωσει. Και παλι. Που μιλας Ελληνικα και νομιζεις οτι το εχεις δικαιωμα κατι τετοιο. Εαν αλλαζαμε μια δυο 'γωνιες' στην συνχρονη ιστορια τα Ελληνικα θα σου ηταν δευτερη γλωσσα σημερα οπως σιγουρα ξερεις deep down.

Ξεπερνώντας όλα τα υπόλοιπα παραληρήματά σου, τα οποία προέρχονται μάλλον από το υπερβολικό φαγητό των γιορτών, θα σταθώ σε αυτό, που είναι το πλέον ανίδεο και επικίνδυνο όλων, καθώς είναι και το πλέον ανιστόρητο.
Το ότι εσύ δεν μιλάς γερμανικά ή ιταλικά το οφείλεις στα παλικάρια που χάθηκαν στην Πίνδο για να αποτρέψουν την είσοδο των ιταλών-γερμανών στη χώρα. Αυτά τα παλικάρια κατόρθωσαν πολλά περισσότερα από το να γίνουν απλώς τραγούδια της Βέμπο. Καθυστέρησαν μια ολόκληρη πολεμική μηχανή από το να μπουκάρει σε Ρωσία και όπου αλλού θες, με αποτέλεσμα να την πιάσει ο χειμώνας, να φάει ανελέητο ξύλο από κάποια άλλα παλικάρια που μιλούσαν ρώσικα και σκοτώθηκαν κατά χιλιάδες και να αποδιοργανωθεί ώστε να βρουν πρόσφορο έδαφος τα άλλα παλικάρια πoυ μπήκαν στη Νορμανδία.
Συνεπώς (και αντίθετα με οτι μαθαίνεις σε ταινίες του στυλ 'private Rayan') δεν ήταν οι αμερικάνοι που έκριναν την έκβαση αυτού του πολέμου, αλλά κάποια άλλα παλικάρια που ξεσκίστηκαν για να έχετε εσείς (που δεν ήσασταν και μόνοι, μάθε πόσοι άλλοι λαοί συμμετείχαν σε αυτό) την ευκαιρία να αποτελειώσετε τον γίγαντα που παραπατούσε...

Αυτά τα ολίγα και keep edit [kouk]

Αντε παλι με τα Ελληνικα παλικαρια που τα καταφεραν ολα μονοι τους.

Μηπως ρε συ απελευθερωσαμε (οι Ελληνες) και τους ΗΠΑμερικανους απο την Αγγλια? Τοσο ανιστορητος που ειμαι, μπορει να εγινε και αυτο.

Η Κρήτη ήταν αυτή που καθυστέρησε και έβγαλε εκτός προγράμματος τους Γερμανούς και όχι τόσο η Πίνδος.
Για του λόγου το αληθές Γαβριήλ μπορείς να διαβάσεις διάφορες δηλώσεις όχι μόνο του Στάλιν και του Τσώρτσιλ αλλά και του του τότε Προέδρου σας..ελπίζω να γνωρίζεις ποιος ήταν έτσι;

Σχετικά με τις μάχες του Β' ΠΠ :

Την προηγούμενη εβδομάδα γιορτάσαμε την εθνική επέτειο της 28ης Οκτωβρίου 1940 και όπως κάθε χρόνο τα κανάλια γέμισαν με 'ισοπεδωτές' που θα προσπαθήσουν να μας πείσουν ότι δεν έγινε δα και τίποτα σπουδαίο και γι 'αυτό θα πρέπει να κόψουμε τις παρελάσεις να δώσουμε την σημαία μας όπου ναναι κτλ. κτλ.
Ας αφήσουμε λοιπόν, τα επίσημα νούμερα του ΟΗΕ καθώς και δηλώσεις των πρωταγωνιστών εκείνης της εποχής να μας δώσουν την πραγματική διάσταση και βάρος του πράγματος και εάν τελικά έγινε ή δεν έγινε κάτι σοβαρό και άξιο μνήμης.
Το κείμενο είναι ιδανικό για όσους από μας έχουν παιδιά ή ανίψια, που μεγαλώνουν πλέον στο έλεος του Fame Story, του Big brother και όλων των Τατιάνων..........
**Σημειώστε ότι η Ελλάς είναι η μοναδική χώρα που αναγκάστηκε να αντιμετωπίσει τους στρατούς τεσσάρων χωρών ταυτόχρονα, Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, και Βουλγαρίας.

ΗΜΕΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ
Ελλάς : 219
Νορβηγία 61
Γαλλία 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]
Πολωνία 30
Βέλγιο 18
Ολλανδία 4
Γιουγκοσλαβία 3
Δανία 0 μέρες.[ Οι Δανοί παραδώθηκαν σε έναν μοτοσικλετιστή του Χίτλερ ο οποίος μετέφερε στον Δανό βασιλιά αίτηση του Χίτλερ για διέλευση των ναζιστικών στρατευμάτων, ο Δανός βασιλιάς σε ένδειξη υποταγής παρέδωσε το στέμμα του στον μοτοσικλετιστή για να το πάει στο Βερολίνο και στον Χίτλερ...................]
Τσεχοσλοβακία 0
Λουξεμβούργο 0

ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ
Οι νεκροί Ελληνες στρατιώτες ανήλθαν κατά την διάρκεια των 219 ημερών στους 13.676.

Συνολικες απώλειες σε ποσοστό επί του πληθυσμού (εκτελέσεις, κακουχίες, μάχες)
Ελλάς 10% (750.000)
Σοβ. Ενωση 2,8%
Ολλανδία 2,2%
Γαλλία 2%
Πολωνία 1,8%
Γιουγκοσλαβία 1,7%
Βέλγιο 1,5%

ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ
Πηγή: Ανθολόγιον Πατριδογνωσίας, Μενελάου Παγουλάτου

Κάρολος ντέ Γκώλ, Charles de Gault 1890-1970
Πρόεδρος τής Γαλλικής Δημοκρατίας 1958-1969, αρχηγός τής Γαλλικής Αντίστασης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

'Αδυνατώ νά δώσω τό δέον εύρος τής ευγνωμοσύνης πού αισθάνομαι γιά τήν ηρωική αντίσταση τού Λαού καί τών ηγετών τής Ελλάδος.'
(Από ομιλία του στό Γαλλικό Κοινοβούλιο μετά τήν λήξη τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου.)

Μωρίς Σουμάν, Maurice Schumann 1911-1992
Υπουργός των εξωτερικων τής Γαλλίας 1969-1973, Μέλος τής Γαλλικής Ακαδημίας 1974

'Η Ελλάδα είναι τό σύμβολο της μαρτυρικής υποδουλωμένης, ματωμένης, αλλά ζωντανής Ευρώπης...Ποτέ μιά ήττα δέν υπήρξε τόσο τιμητική γιά κείνους πού τήν υπέστησαν'
(Από μήνυμά του πού απηύθηνε από τό BBC τού Λονδίνου στούς υποδουλωμένους λαούς τής Ευρώπης στίς 28 Απριλίου 1941, ημέρα πού ό Χίτλερ κατέλαβε τήν Αθήνα ύστερα από πόλεμο 6 μηνών κατά τού Μουσολίνι καί έξι εβδομάδων κάτα τού Χίτλερ.)

Στάλιν , Joseph Vissarionovich Tzougasvili Stalin 1879-1953
Αρχηγός τής Σοβιετικής Ενώσεως από τό 1924 έως 1953

'Λυπάμαι διότι γηράσκω καί δέν θά ζήσω επί μακρόν διά νά ευγνωμονώ τόν Ελληνικόν Λαόν , τού οποίου ή αντίστασις έκρινε τόν 2ον Παγκόσμιον Πόλεμον .'
(Από ομιλία του πού μετέδωσε ο ραδιοφωνικός σταθμός Μόσχας τήν 31 Ιανουαρίου 1943 μετά τήν νίκη τού Στάλιγκραντ καί τήν συνθηκολόγηση τού στρατάρχου Paulus.)

Μόσχα, Ραδιοφωνικός Σταθμός

'Επολεμήσατε άοπλοι καί ενικήσατε, μικροί εναντίον μεγάλων.Σας οφείλουμε ευγνωμοσύνη, διοτι εκερδίσαμε χρόνο γιά να αμυνθούμε. Ως Ρώσοι καί ως άνθρωποι σας ευχαριστούμε'.
(Οταν ο Χίτλερ επετέθη κατά τής Ε.Σ.Σ.Δ.)

Γεώργης Ζουκώφ, Georgy Constantinovich Joucov 1896-1974
Στρατάρχης τού Σοβιετικού Στρατού

'Εάν ό Ρωσικός λαός κατόρθωσε να ορθώσει αντίσταση μπροστά στίς πόρτες τής Μόσχας, νά συγκρατήσει καί νά ανατρέψει τόν Γερμανικό χείμαρρο, τό οφείλει στόν Ελληνικό Λαό, πού καθυστέρησε τίς Γερμανικές μεραρχίες όλον τόν καιρό πού θά μπορούσαν νά μας γονατίσουν. Η γιγαντομαχία τής Κρήτης υπήρξε τό κορύφωμα τής Ελληνικής προσφοράς.'
(Απόσπασμα από τά απομνημονεύματά του γιά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.)

Μπενίτο Μουσολίνι, Benito Mousolini 1833-1945
Πρωθυπουργός τής Ιταλίας 1922-1945

'Ο πόλεμος μέ τήν Ελλάδα απέδειξεν ότι τίποτε δέν είναι ακλόνητον είς τά στρατιωτικά πράγματα καί ότι πάντοτε μάς περιμένουν εκπλήξεις.'
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 10/5/1941.)

Αδόλφος Χίτλερ, Hitler 1889-1945
Αρχηγός τού Γερμανικού κράτους 1889-1945

'Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ' όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον....'
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 4 Μαίου 1941 στό Ράιχσταγκ.)

Σέρ Αντονυ Ηντεν, Sir Robert Antony Eden 1897-1977
Υπουργός Πολέμου καί Εξωτερικών της Βρεταννίας 1940-1945, Πρωθυπουργός της Βρεταννίας 1955-1957

'Ασχέτως πρός ότι θα πούν οι ιστορικοί τού μέλλοντος, εκείνο τό οποίον μπορούμε να πούμε εμείς τώρα, είναι ότι η Ελλάς έδωσε αλησμόνητο μάθημα στόν Μουσολίνι, ότι αυτή υπήρξε η αφορμή τής επανάστασης στήν Γιουγκοσλαβία, ότι αυτή εκράτησε τούς Γερμανούς στό ηπειρωτικό έδαφος καί στήν Κρήτη για έξι εβδομάδες, ότι αυτή ανέτρεψε τήν χρονολογική σειρά όλων τών σχεδίων τού Γερμανικού Επιτελείου καί έτσι έφερε γενική μεταβολή στήν όλη πορεία τού πολέμου καί ενικήσαμε.'
(Από λόγο του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 24/09/1942.)

Τσώρτσιλ, Winston Churchil 1874-1965
Πρωθυπουργός τής Μεγάλης Βρετανίας κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

'Η λέξη ηρωισμός φοβάμαι ότι δέν αποδίδει τό ελάχιστο εκείνων τών πράξεων αυτοθυσίας τών Ελλήνων, πού ήταν καθοριστικός παράγων τής νικηφόρου εκβάσεως τού κοινού αγώνα τών εθνών, κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, διά τήν ανθρώπινη ελευθερία καί αξιοπρέπειαν.'
'Εάν δέν υπήρχε η ανδρεία τών Ελλήνων καί ή γενναιοψυχία τους, ή έκβαση τού Β' Παγκόσμιο Πολέμου θά ήταν ακαθόριστη.'
(Από ομιλία του στό Αγγλικό κοινοβούλιο στίς 24 Απριλίου 1941.)

'Μέχρι τώρα λέγαμε ότι οί Ελληνες πολεμούν σάν ήρωες. Τώρα θά λέμε: Οί ήρωες πολεμούν σάν Έλληνες.'
(Από λόγο πού εκφώνησε από τό BBC τίς πρώτες ημέρες τού Ελληνοιταλικού πολέμου.)

'Μαχόμενοι οί Έλληνες εναντίον τού κοινού εχθρού θά μοιρασθούν μαζί μας τά αγαθά τής ειρήνης.'
(Από λόγο πού εξεφώνησε στίς 28 Οκτωβρίου 1940, όταν επετέθη ή Ιταλία κατά τής Ελλάδας.)

Σέρ Χάρολδ Αλεξάντερ, Sir Harold Leofric George Alexander 1891-1969
Βρετανός Στρατάρχης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

'Δέν θά ήταν υπερβολή νά πούμε ότι ή Ελλάς ανέτρεψε τό σύνολο τών σχεδίων τής Γερμανίας εξαναγκάσασα αυτήν νά αναβάλει γιά έξι εβδομάδες τήν επίθεση κατά τής Ρωσίας. Διερωτώμεθα ποιά θά ήταν ή θέση τής Σοβιετικής Ενώσεως χωρίς τήν Ελλάδα.'
(Από ομιλία του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 28 Οκτωβρίου 1941.)

Γεώργιος ΣΤ' (1898-1952)
Βασιλεύς τής Μεγάλης Βρετανίας 1936-1952

'Ο μεγαλοπρεπής αγών τής Ελλάδος, υπήρξε ή πρώτη μεγάλη καμπή τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου.'
(Από λόγο του στο κοινοβούλιον τόν Μάιον 1945.)

Φραγκλίνος Ρούσβελτ, Roosvelt 1882-1945
Πρόεδρος τών Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής 1932-1945

'Εις τήν Ελλάδα παρασχέθη τήν 28ην Οκτωβρίου 1940 χρόνος τριών ωρών διά ν'αποφασίσει πόλεμον ή ειρήνην, αλλά καί τριών ημερών ή τριών εβδομάδων ή και τριών ετών προθεσμία νά παρείχετο, ή απάντησις θά ήτο ή ίδια.'
'Οί Έλληνες εδίδαξαν δία μέσου τών αιώνων τήν αξιοπρέπειαν. Οταν όλος ό κόσμος είχε χάσει κάθε ελπίδα, ό Ελληνικός λαός ετόλμησε νά αμφισβητήσει τό αήττητον τού γερμανικού τέρατος αντιτάσσοντας τό υπερήφανον πνεύμα τής ελευθερίας.'
(Από ραδιοφωνικό λόγο πού εξεφώνησε στίς 10/6/1943.)

'Ο ηρωικός αγών τού ελληνικού λαού...κατά τής επιθέσεως τής Γερμανίας, αφού τόσον παταγωδώς ενίκησε τούς Ιταλούς στήν απόπειρά τους νά εισβάλλουν στό ελληνικό έδαφος, γέμισε μέ ενθουσιασμό τίς καρδιές τού αμερικανικού λαού καί εκίνησε τήν συμπάθειά του. Πρό ενός καί πλέον αιώνος, κατά τόν πόλεμον τής ελληνικής ανεξαρτησίας, τό εθνος μας...εξέφρασε τήν φλογερή του συμπάθεια γιά τούς Ελληνες καί ευχότανε γιά τήν ελληνική νίκη...'
(Δήλωσή τουστό Υπατο Συμβούλιο τής Αχέπα στίς 25/04/1941, πού μεταδώθηκε ραδιοφωνικά από τόν Λευκό Οίκο.)

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:
v '10 Απριλίου 1941, μετά τήν Συνθηκολόγησι μέ τήν Γερμανία παραδίδονται τά οχυρά Παλιουριώτες καί Ρούπελ. Οί Γερμανοί εκφράζουν τόν θαυμασμό τους στούς Ελληνες στρατιώτες, δηλώνουν ότι αποτελεί τιμή καί υπερηφάνεια τό ότι είχαν σάν αντίπαλο έναν τέτοιο στρατό καί ζητούν από τόν Ελληνα διοικητή νά επιθεωρήση τόν Γερμανικό στρατό ώς ένδειξι τιμής καί αναγνωρίσεως!Η Γερμανική Σημαία υψώνεται μόνο μετά τήν πλήρη αποχώρηση τού Ελληνικού Στρατού.

v 'Ένας Γερμανός αξιωματικός τής αεροπορίας εδήλωσε στόν διοικητή τής ομάδος μεραρχιών Ανατολικής Μακεδονίας αντιστράτηγον Δέδεν ότι ό Ελληνικός Στρατός ήταν ό πρώτος στρατός στόν οποίον τά στούκας δέν προκάλεσαν πανικό. 'Οι στρατιώται σας'' είπε, ''αντί νά φεύγουν αλλόφρονες, όπως έκαναν είς τήν Γαλλία καί τήν Πολωνία, μας επυροβόλουν από τας θέσεις των.''
Πηγή:ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ, τεύχος Απριλίου 2003.'

ΑΙΣΧΥΛΟΣ: ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟΙ ΕΜΕΙΣ, ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ, ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΜΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΤΟΥ ΕΧΘΡΟΥ ΣΤΗΝ ΜΑΧΗ

Γενικά πιστεύω ότι η εκτέλεση του Σαντάμ πήρε τη μορφή διαπόμπευσης προκειμένου να σταλεί σαφές μήνυμα : Κοίτα τι θα πάθεις ! ! !
Το θέμα είναι ποιούς είχε πραγματικούς αποδέκτες το μήνυμα. Θεωρώ ότι οι ΗΠΑ σε μία προσπάθεια αυτοεπιβεβαίωσης αλλά και επίδειξης δυνάμεως , είτε προς τα κράτη ανατολικότερα του Ιράκ , είτε βορειότερα , είτε δυτικότερα. Δεν νομίζω ότι απευθυνόταν στους τρομοκράτες το μήνυμα αλλά σε αυτούς που ενδεχομένως να προσπαθήσουν να αντισταθούν στις μελλοντικές βουλήσεις των ΗΠΑ.

Να κοιτάξουμε λίγο προς το μέλλον τώρα ; Προωθείται σχέδιο τριχοτόμησης του Ιρακ. Με Σουνιτικό , Σιιτικό και Κουρδικό κράτος. Το Κουρδικό κράτος στα πλευρά της Τουρκίας θα προσπαθήσει/απαιτήσει/πολεμήσει για να καταλάβει και τις περιοχές που βρίσκονται εντός των Τουρκικών συνόρων. Μήπως αυτό πρέπει να χτυπήσει καμπανάκια για εμάς ; Μήπως πρέπει να σταματήσουμε να κοιτάζουμε το δενδρύλιο και να κοιτάξουμε το δάσος ;

γμτ το ξέρω ότι δεν έχει κανένα νόημα αλλά δεν μπορώ...

Ποιά ήταν η μοναδική 'μουσουλμανική' χώρα που δεν είχε φονταμενταλιστικό καθεστώς;

Ποιά ήταν η μοναδική 'μουσουλμανική' χώρα που προσέφερε πανεπιστημιακή εκπαίδευση σε ΟΛΟΥΣ τους πολίτες της; Άνδρες ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ;

Ποιά ήταν η μοναδική 'μουσουλμανική' χώρα που επέτρεπε στις γυναίκες να εργάζονται; Να μην φοράνε μπούρκα κλπ κλπ κλπ ;

Ποιον είχε για για εκλεγμένο πρόεδρο όταν συνέβησαν όλ' αυτά και από 'φοινταμενταλιστικό' καθεστώς μετετράπη σε κοσμικό;

Πότε άλλαξαν αυτά και ως συνέπεια ποιων γεγονότων;

Γιατί απ' όλα τα μουσουλμανικά κράτη επελέγη αυτό για καταστροφή;

Επί Γερμανικής Κατοχής στην Ελλάδα υπήρχαν δικαστήρια; (ναι)
Υπήρχε κυβέρνηση (ναι)
Ποιοι ήταν σε αυτά; (Έλληνες)

Υπήρχε λοιπόν ελληνική κυβέρνηση και ελληνικά δικαστήρια.
Όσους δίκαζαν τους δίκαζαν 'δικαίως' ;
Την εποχή εκείνη οι Γερμανοί τι έλεγαν στους γερμανούς ότι γινόταν σταην Ελλάδα;

Γιατί τυχαίοι Ιρακινοί στα κανάλια είναι σε θέση να μιλήσουν (έως και άπταιστα μερικές φορές) μια ξένη γλώσσα, κάτι που δεν είναι σε θέση να κάνει ο μέσος δυτικός πολίτης πολλών χωρών; (ΗΠΑ, Ιταλία, Ισπανία, Αγγλία κλπ)

Πόσο έξυπνος πρέπει να είναι ένας άνθρωπος για να πιστεύει ότι τα μοναδικά ΜΜΕ που δεν προπαγανδίζουν είναι αυτά της Νικήτριας χώρας ενός πολέμου;

Ο Χίτλερ και τα γερμανικά ΜΜΕ της εποχής του τι διαλαλούσαν πως έκαναν; Αν όχι πως απήλασσαν τον κόσμο από μιαρά στοιχεία καταπιέζοντα την ελεύθερη ανάπτυξη, εν ονόματι του πολιτισμού και των δημοκρατικών δικαιωμάτων των 'καλών' πολιτών;

Η ατομική βόμβα στον Β' Π.Π. 'έπεσε' πριν ή μετά την ήττα της Ιαπωνίας;

Πόσα Γερμανικά τεθωρακισμένα κατεστράφησαν στο Δυτικό και πόσα στο Ανατολικό μέτωπο;
Πόσοι Γερμανοί στρατιώτες χάθηκαν στο Δυτικό, και πόσοι στο Ανατολικό μέτωπο;
(αυτό είναι το παράδοξο της καταστροφής με τις μικρότερες απώλειες, αλλά λες μήπως ήταν γεωγραφικό το ζήτημα οπότε προχωράμε)

Γιατί οι Δυτικοί έχοντας να διανύσουν τη μικρότερη απόσταση φτάσαν τελευταίοι στο Βερολίνο έναντι αυτών που είχαν να διανύσουν μεγαλύτερη απόσταση υπερνικώντας 'περισσότερο' αντίπαλο;

Γιατί αυτοί που τελικά προκάλεσαν το μικρότερο πλήγμα, ποσοτικά και ποιοτικά, είναι οι νικητές του πολέμου και όλοι οφείλουν σ' αυτούς την ελευθερία τους;

Το 'Η Ιστορία γράφεται από τους Νικητές' τί σημαίνει;

α) ότι οι νικητές είναι οι μόνοι σε θέση να παρουσιάσουν την αντικειμενική απροπαγάνδιστη αλήθεια
β) ...

δυστυχώς ο nass έσβησε τα χθεσινά γραφόμενα μου ερμηνεύοντας τα σαν προσωπικές προσβολές...οπότε θα προσπαθήσω να γλιτώσω την λογοκρισία σήμερα...
Φυσικά και δεν θέλω να γίνει ban στον Gavril...
Θέλω να γράφει μαζί μας ούτως ώστε να βλέπουμε καθημερινά την δύναμη της προπαγάνδας ακόμα και σε μορφωμένους και...(θεωρητικά τουλάχιστον...)ικανούς να σκεφτούν ανθρώπους και να προβληματιζόμαστε ανάλογα...
Οφείλω όμως να παραδεχτώ ότι ο gavril έχει δίκιο σε μερικά σημεία. Μας γράφει ωμά ότι δεν με ενδιαφέρει τι παθαίνουν οι άνθρωποι εξαιτίας του τρόπου ζωής μου σε κάποια άλλη μεριά του πλανήτη εφόσον εγώ μπορώ να απολαύσω χωρίς όριο υλικά αγαθά που εκείνοι φτιάχνουν ή προμηθεύουν με άθλιους όρους. Αυτό είναι κατακριτέο όμως ο ωχαδερφισμός το 'δεν βαριέσαι' και το 'εγώ να είμαι καλά και οι άλλοι να πάνε να γα...' χαρακτηρίζει και τους νεοέλληνες στο βαθμό που τους αναλογεί οπότε σε προσωπικό επίπεδο καταλαβαίνω ότι δεν θέλει να χάσει αυτά που του προσφέρονται και μάλιστα απλόχερα στην χώρα που ζει. Σε τελική ανάλυση στην ζωή είναι τα βήματα προς τα πίσω που πονάνε πολύ σε αντίθεση με τα βήματα προς τα εμπρός τα οποία αν δεν γίνουν δεν είναι τόσο επώδυνα αφού δεν γνωρίζεις τι χάνεις.
Απλά ο κίνδυνος από τους ανθρώπους τύπου gavril είναι ότι η απληστία τους δεν σταματά πουθενά και θα ζητούν πάντα περισσότερα αδιαφορώντας από τους υπόλοιπους. Ίσως να έχει δίκιο η αμόρφωτη γιαγιά μου που με συμβούλευε πριν χρόνια 'να φοβάμαι τον νεόπλουτο και τον ζητιάνο'.
Ας εστιάσουμε σε αυτό που εκπροσωπεί ο gavril και όχι σε ένα πρόσωπο. Άλλωστε πετυχαίνουμε αντίθετα αποτελέσματα στον διάλογο μας μαζί του...Αντί να τον κάνουμε να προβληματιστεί για το λαθεμένο της γνώμης του τον κάνουμε να νιώθει σούπερμαν που υπερασπίζεται την χώρα του απέναντι σε υπανάπτυκτο όχλο...ειλικρινά αυτό νομίζω ότι πιστεύει

Ρε παιδιά γιατί ασχολείστε με τον Gavriil, ο παίκτης είναι Εβραίος... έχει μεγαλώσει με τα παραμύθια του Hollywood για ολοκαυτώματα, για αδικημένο και καταπιεσμένο λαό κλπ κλπ........ βλέπει τα πράγματα μέσα από τις εβραικές παρωπίδες του με την γνωστή φασιστική αντιμετώπιση που δείχνει ο συγκεκριμένος λαός από την πρώτη στιγμή της ύπαρξης του..... ούτε ban χρειάζεται ούτε τίποτε άλλο......απλά περιφρόνηση και αδιαφορία.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Σπύρο -αν επιτρέπεται- τον ξέρεις προσωπικά τον τύπο; Γράφει κάτι για επιπτώσεις αν τον κάνεις ban...Τι θα κάνει θα στείλει τον 6ο στόλο να μας βομβαρδίσει;
Έλεος...

Παει για το χρυσο λουκετο και προκαλει . Απλα ειναι Αμερικανος

που κολλανε οι αλβανοι στο θεμα;

ελα ντε...
γαβριηλ εκει περα στη γη της επαγγελιας εχετε καθολου αλβανους?

Εδω εχουμε τα παντα. Unlike where you live.

ρωσους πακιστανους και γυφτους με γκανια εχετε;
ο ζασταβα μενει μενιδι
ξερεις εκει δεν αστειευονται σε κλεβουνε για πλακα
σου βγαζουνε πιστολι φιλε μου στη μαπα
με τη μια

Ο χρήστης xsara16v έγραψε:
Ρε παιδιά γιατί ασχολείστε με τον Gavriil, ο παίκτης είναι Εβραίος... έχει μεγαλώσει με τα παραμύθια του Hollywood για ολοκαυτώματα, για αδικημένο και καταπιεσμένο λαό κλπ κλπ........ βλέπει τα πράγματα μέσα από τις εβραικές παρωπίδες του με την γνωστή φασιστική αντιμετώπιση που δείχνει ο συγκεκριμένος λαός από την πρώτη στιγμή της ύπαρξης του..... ούτε ban χρειάζεται ούτε τίποτε άλλο......απλά περιφρόνηση και αδιαφορία.

το γαμησες ψηλε οχι κ ετσι

Ο χρήστης skye έγραψε:

Ρε παιδιά γιατί ασχολείστε με τον Gavriil, ο παίκτης είναι Εβραίος... έχει μεγαλώσει με τα παραμύθια του Hollywood για ολοκαυτώματα, για αδικημένο και καταπιεσμένο λαό κλπ κλπ........ βλέπει τα πράγματα μέσα από τις εβραικές παρωπίδες του με την γνωστή φασιστική αντιμετώπιση που δείχνει ο συγκεκριμένος λαός από την πρώτη στιγμή της ύπαρξης του..... ούτε ban χρειάζεται ούτε τίποτε άλλο......απλά περιφρόνηση και αδιαφορία.

το γαμησες ψηλε οχι κ ετσι

Γιατί το μάμησα ρε φίλε??? Μόνο οι Εβραίοι έχουν πάθει γενοκτονίες??? Οι Έλληνες δεν έχουν πάθει?? οι Αρμένιοι δεν έχουν πάθει?? στην Αφρική οι μαύροι δεν έχουν ξεκληριστεί??? , οι Παλαιστίνιοι δεν σφαγιάζονται??? οι μάγιας και οι Ίνκας δεν σφαγιάστηκαν???

Γιατί το hollywood ασχολείται μόνο με το Ολοκαύτωμα των Εβραίων???

xsara16v, τα σχόλιά σου είναι ρατσιστικά και σε παρακαλώ να μαζευτείς. Για πληροφόρησή σου, το 'Γαβριήλ' είναι εξίσου εβραϊκό όνομα με το 'Ιωάννης' και το 'Μαρία'.

(Moderator nass)

@gavriil1

Στο Forum τους αποκαλώ όλους ανεξαιρέτως και πάντοτε με το διαδικτυακό τους nick. Δεν είναι έλλειψη σεβασμού στο πρόσωπο, είναι σεβασμός στο μέσο και σε όσους άλλους παρακολουθούν, που δεν είναι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν πως το όνομά σου είναι Γαβριήλ ή πχ. του HUNTER Ανδρέας. BTW, το δικό μου όνομα γράφεται με ένα 'σ' στα Ελληνικά.

http://www.ethnos.gr/summarytwocol.asp? ... ubid=82598

Το επίπεδο του λαού της αντίπερα όχθης σε όλο της το μεγαλείο. Δυστυχώς φαίνεται πως υπάρχουν πολλοί Γαβριήλ εκει πέρα....

Παιδιά, υπάρχει αντίστοιχο θέμα: Περί ΗΠΑ και ΗΠΑμερικανών [#2]. Σας παρακαλώ τα σχόλια για τις ΗΠΑ εκεί. Και τα προσωπικά αφήστε τα καλύτερα, στο κάτω-κάτω δικαίωμα του οποιουδήποτε είναι να αυτοπροσδιορίζεται ως Ελληνας ή Αμερικανός ή Ταϊλανδός, Χριστιανός ή Μουσουλμάνος.

(Moderator nass)

Ο χρήστης xsara16v έγραψε:

Ρε παιδιά γιατί ασχολείστε με τον Gavriil, ο παίκτης είναι Εβραίος... έχει μεγαλώσει με τα παραμύθια του Hollywood για ολοκαυτώματα, για αδικημένο και καταπιεσμένο λαό κλπ κλπ........ βλέπει τα πράγματα μέσα από τις εβραικές παρωπίδες του με την γνωστή φασιστική αντιμετώπιση που δείχνει ο συγκεκριμένος λαός από την πρώτη στιγμή της ύπαρξης του..... ούτε ban χρειάζεται ούτε τίποτε άλλο......απλά περιφρόνηση και αδιαφορία.

το γαμησες ψηλε οχι κ ετσι

Γιατί το μάμησα ρε φίλε??? Μόνο οι Εβραίοι έχουν πάθει γενοκτονίες??? Οι Έλληνες δεν έχουν πάθει?? οι Αρμένιοι δεν έχουν πάθει?? στην Αφρική οι μαύροι δεν έχουν ξεκληριστεί??? , οι Παλαιστίνιοι δεν σφαγιάζονται??? οι μάγιας και οι Ίνκας δεν σφαγιάστηκαν???

Γιατί το hollywood ασχολείται μόνο με το Ολοκαύτωμα των Εβραίων???

xsara16v, τα σχόλιά σου είναι ρατσιστικά και σε παρακαλώ να μαζευτείς. Για πληροφόρησή σου, το 'Γαβριήλ' είναι εξίσου εβραϊκό όνομα με το 'Ιωάννης' και το 'Μαρία'.

(Moderator nass)

Ποιό ακριβώς είναι το ρατσιστικό σχόλιο????

Ο χρήστης xsara16v έγραψε:

Ρε παιδιά γιατί ασχολείστε με τον Gavriil, ο παίκτης είναι Εβραίος... έχει μεγαλώσει με τα παραμύθια του Hollywood για ολοκαυτώματα, για αδικημένο και καταπιεσμένο λαό κλπ κλπ........ βλέπει τα πράγματα μέσα από τις εβραικές παρωπίδες του με την γνωστή φασιστική αντιμετώπιση που δείχνει ο συγκεκριμένος λαός από την πρώτη στιγμή της ύπαρξης του..... ούτε ban χρειάζεται ούτε τίποτε άλλο......απλά περιφρόνηση και αδιαφορία.

το γαμησες ψηλε οχι κ ετσι

Γιατί το μάμησα ρε φίλε??? Μόνο οι Εβραίοι έχουν πάθει γενοκτονίες??? Οι Έλληνες δεν έχουν πάθει?? οι Αρμένιοι δεν έχουν πάθει?? στην Αφρική οι μαύροι δεν έχουν ξεκληριστεί??? , οι Παλαιστίνιοι δεν σφαγιάζονται??? οι μάγιας και οι Ίνκας δεν σφαγιάστηκαν???

Γιατί το hollywood ασχολείται μόνο με το Ολοκαύτωμα των Εβραίων???

xsara16v, τα σχόλιά σου είναι ρατσιστικά και σε παρακαλώ να μαζευτείς. Για πληροφόρησή σου, το 'Γαβριήλ' είναι εξίσου εβραϊκό όνομα με το 'Ιωάννης' και το 'Μαρία'.

(Moderator nass)

Ποιό ακριβώς είναι το ρατσιστικό σχόλιο????

Το Μαρία προέρχεται από την λέξη μάρ = θάλασσα.

Και δεν βλέπω , χωρίς πρόθεση να προσβάλω τον MOD , γιατί είναι ρατσιστικό να αναφέρεσαι σε κάποιον λέγοντάς του ότι είναι Εβραίος. Εδώ όλοι οι ξένοι μας αποκαλούν γραικούς.