-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Το αντίθετο θα ήταν τρελλό και μοναδικό στην παγκόσμια ιστορία, να μην έχει επηρεάσει μετά από 400 χρόνια ο κατακτητής τους κατακτημένους. Εδώ οι Αγγλοι 90 χρόνια ήταν στην Κύπρο και είναι άλλο κράτος και λαός από εμάς...Βέβαια φαντάζομαι όλα αυτά που ξέρεις για την Τουρκία τα ξέρεις επειδή έχεις πάει πολλές φορές και έχεις και πολλούς Τούρκους φίλους (με τον ίδιο τρόπο που, παρότι ζεις στην Αθήνα, γνωρίζεις τα προβλήματα που προκαλούν οι λαθρομετανάστες στην επαρχία)
Τι συζητάς μωρέ nass.
Οποιοσδήποτε έλληνας έχει ταξιδέψει έστω για για 3 μέρες σε οποιαδήποτε τουρκο-αραβική χώρα, και δεν είναι παντελώς κολλημένος, νομίζω 'σοκάρεται' από τη συνειδητοποίηση του πόσο ίδιοι είμαστε -
Ο χρήστης skye έγραψε:
που τωρα τους βριζεις κι απο πανω, αν δεν ηταν ουτε θα ειχες καν υπαρξει ως κρατοςμα γι' αυτό τους βρίζουμε
Τώρα θα ήμαστε η πλούσια resort επαρχία της τουρκίας, θα τα τρώγαμε από τους τούρκοι (που έχουν και μεγαλύτερα αποθέματα από το φτηνιάρικο ελ δημόσιο) και θα μπαίναμε στο 4tforum.ch να κοροϊδέψουμε το tryphon
Ούτε λαθρομετανάστες, ούτε φοροεπιδρομές, ούτε Β'ΠΠ ούτε τπτ. (ούτε ΚΚ )
Θα μας έγλυφε και η βαθειά τουρκία (γιατί θα ήμαστε η ευρωπαϊκή μούρη της) και η ευρώπη (για να κάνουμε πατ πατ στην πλάτη των τούρκων ελάτε τώρα δεν είναι άσχημα τα πράγματα)Η Πόλη θα ήταν δικιά μας, ο μαρμαρωμένος βασιλιάς θα ζούσε, και θα είχαμε και f1 στη δραπετσώνα
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Και από που έως που 'Βυζαντινοί = δικά μας' ?
'Βυζάντιο = Ρώμη + ΧΟ + Ελληνική γλώσσα'Τέλος πάντων, το 'δεν πήραμε τίποτα από τους Τούρκους' είναι εξίσου γελοίο με το 'είμαστε αποκλειστικοί γεννετικοί απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων' (που ΄ναι τώρα εκείνη η ψυχή ο skullone να με κατακεραυνώσει...)
Ρώμη = 60% ελληνικός πολιτισμός ο οποίος φυσικά αναπτύχθηκε περαιτέρω
Δεν διαφωνώ επί της ουσίας ότι είμαστε ένα τουρκο-σλαβο-ελληνικό μιξ, αλλά μην περάσουμε και στο άλλο άκρο ότι έχουμε χάσει κάθε ίχνος μοναδικότητας ως λαός. Φυσικά και μας επηρέασαν οι λαοί που πέρασαν από την γεωγραφική περιοχή της Ελλάδας αλλά ας μην ξεχνάμε ότι έχουμε κρατήσει και πολλά πράγματα αναλλοίωτα όπως και το γεγονός ότι περάσαμε κι εμείς και επηρεάσαμε άλλους λαούς (ελληνικές αποικίες σε όλη την μεσόγειο, Μ. Αλέξανδρος και απόγονοι στην Ασία-Αίγυπτο, μεταφορά πολιτισμού στην Ρώμη κλπ κλπ).
Γενικά ο όρος φυλετική καθαρότητα είναι μια μεγάλη μπούρδα, εκτός από απομονωμένες φυλές σε Αφρική και Αμαζόνιο όλοι οι υπόλοιποι έχουν υποδυθεί σε αλλαξοκολιές με άλλες φυλές κατά καιρούς
-
Ο χρήστης dimik έγραψε:
έχουμε χάσει κάθε ίχνος μοναδικότητας ως λαόςΔεν είπα αυτό. Αλλά νομίζω είμαστε λίγο-πολύ τυπικό δείγμα ενός μεσογειακού λαού: Τούρκοι, Νότιοι Ιταλοί, Βόρειοι Αφρικανοί, νότιοι Ισπανοί (και Πορτογάλοι), Λιβανέζοι-Ιορδανοί-Παλαιστίνιοι... Οι Εβραίοι σαφώς και ξεφεύγουν όπως και οι λοιποί Αραβες και εννοείται οι κάργα Ευρωπαίοι (βόρειοι Ιταλοί, Γάλλοι κτλ.) αλλά και οι λοιποί Βαλκάνιοι (περισσότερο 'Ρώσοι' αυτοί)
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
έχουμε χάσει κάθε ίχνος μοναδικότητας ως λαός
Δεν είπα αυτό. Αλλά νομίζω είμαστε λίγο-πολύ τυπικό δείγμα ενός μεσογειακού λαού: Τούρκοι, Νότιοι Ιταλοί, Βόρειοι Αφρικανοί, νότιοι Ισπανοί (και Πορτογάλοι), Λιβανέζοι-Ιορδανοί-Παλαιστίνιοι... Οι Εβραίοι σαφώς και ξεφεύγουν όπως και οι λοιποί Αραβες και εννοείται οι κάργα Ευρωπαίοι (βόρειοι Ιταλοί, Γάλλοι κτλ.) αλλά και οι λοιποί Βαλκάνιοι (περισσότερο 'Ρώσοι' αυτοί)
Σαφώς, αν και δεν θα ξεχώριζα κανέναν εκτός ίσως από τους Σκανδιναβούς.....όλοι οι άλλοι δέχθηκαν μεγάλες επιμιξίες από κατακτητές, κι αν υπολογίσουμε ότι οι ρωμαίοι χρησιμοποιούσαν λεγεωνάριους από όλες τις επαρχίες τους οι οποίοι και εγκαθίσταντο στις κατακτημένες περιοχές με αντάλλαγμα γη και υπηκοότητα μιλάμε για τρομερές αλλαγές. Στον μεσαίωνα κάτι μόγγολοι, κάτι ρώσοι-σλάβοι κλπ που κατέβαιναν κατά εκατομμύρια φρόντισαν και για την Αν. Ευρώπη.
Ισλανδοί, Νορβηγοί και Σουήδοι (οι φιλανδοί είχαν τους Ρώσους) είναι ίσως οι μοναδικοί που δεν αναμίχθηκαν τόσο πολύ.Σε ότι αφορά τους Τούρκους και τους Άραβες, πιστεύω ότι ναι μεν έχουμε μεγάλες ομοιότητες αλλά αυτές προέρχονται από το μεγάλο χωνευτήρι του Βυζαντίου, σίγουρα οι επιρροές ενός τόσο μεγάλου (σε όγκο αλλά και διάρκεια) πολιτισμού ήταν αδύνατο να μην επιδράσουν πάνω σε νομαδικές φυλές που εμφανίστηκαν στην περιοχή όπως οι Σελτζούκοι ή οι Άραβες, απλά από εκεί και πέρα φρόντισαν να εξελιχθούν και μόνοι τους.
Διάβαζα πρόσφατα ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το πως οι πρώτοι Τούρκοι ηγέτες προσπαθούσαν να μετατρέψουν έναν νομαδικό λαό σε φεουδάρχες και αγρότες.....μεγαλύτερο όπλο τους υπήρξε το Ισλάμ, εκτός από την βία.
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Το αντίθετο θα ήταν τρελλό και μοναδικό στην παγκόσμια ιστορία, να μην έχει επηρεάσει μετά από 400 χρόνια ο κατακτητής τους κατακτημένους. Εδώ οι Αγγλοι 90 χρόνια ήταν στην Κύπρο και είναι άλλο κράτος και λαός από εμάς...
Βέβαια φαντάζομαι όλα αυτά που ξέρεις για την Τουρκία τα ξέρεις επειδή έχεις πάει πολλές φορές και έχεις και πολλούς Τούρκους φίλους (με τον ίδιο τρόπο που, παρότι ζεις στην Αθήνα, γνωρίζεις τα προβλήματα που προκαλούν οι λαθρομετανάστες στην επαρχία)
Τι συζητάς μωρέ nass.
Οποιοσδήποτε έλληνας έχει ταξιδέψει έστω για για 3 μέρες σε οποιαδήποτε τουρκο-αραβική χώρα, και δεν είναι παντελώς κολλημένος, νομίζω 'σοκάρεται' από τη συνειδητοποίηση του πόσο ίδιοι είμαστεΚαι ειδικά παθαίνεις πλάκα στην Τουρκία από το ΠΟΣΑ καταλαβαίνεις! Ακους γύρω σκόρπιες λέξεις και σοκάρεσαι
Πάντως, ως προς τη μουσική, η επιρροή Τούρκων και Αράβων ήταν τεράστια, απλώς και αυτοί με τη σειρά τους είχαν επηρεαστεί από Βυζαντινή, κλπ, κλπ. Θέλω να πω, δε νομίζω πως είναι 100% ξεκάθαρο το να πει κανείς πως η μουσική μας είναι 'Τούρκικη'.
-
Ριξτε μια ματια εδω http://www.mapsofwar.com/ind/imperial-history.html , εχει το χαρτη της Μέσης Ανατολής και τις αυτοκρατοριες που περασαν απο πάνω, τις τελευταιες χιλιετιες... απο επιμειξία πληθυσμών, αλλο τίποτα.
-
Θέλουμε το Αιγαίο ανοικτό σε κάθε συνεργασία» είπε ο Νταβούτογλου
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231216921
αλλες εποχες θα ειχε φυγει με τις κλωτσιες απο το ελλαντα..
-
Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
αλλες εποχες θα ειχε φυγει με τις κλωτσιες απο το ελλαντα..
Νομιζω το πιο αστειο ειναι οτι, δεδομενης της καταστασης, το γεγονος οτι συνεπεσε χρονικα η επισκεψη του με αυτην της Μερκελε τον εριξε στον πατο του ενδιαφεροντος. Και οτι σχεδιαζουν αυριο να κατακτησουν την Ελλαδα να'λεγε, μαλλον δε θα εδινε κανεις ιδιαιτερη σημασια . Αλλες εποχες δεν ξερω αν θα ειχε φυγει με τις κλωτσιες, παντως σιγουρα θα ηταν απ'τα κορυφαια θεματα τοσο της επικαιροτητας οσο και της ατζεντας της κυβερνησης
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
οι επιρροες στη γλωσσα και φαγητο ειναι απο τα πιο απλα παραδειγματα
Αν αναφερεσαι στην Πολιτικη κουζινα κανεις λαθος.
Η γλωσσα μας εχει επηρεαστει απτην τουρκικη εξου και η καθαρευουσα.
Καμια αλλη επιρροη στον πολιτισμο μας εχεις να μας πεις;
Προφανως οχι.Κουζίνα (εσύ κάνεις λάθος. Βασικά αυτό που λέμε 'ελληνική κουζίνα' είναι 5-6 πιάτα, διαφορετικά ακόμα και χαρακτηριστικά πιάτα της 'ελληνικής κουζίνας' είναι τουρκικά-λιβανέζικα-αραβικά (πχ. μουσακάς, γεμιστά, ντολμαδάκια, τζατζίκι (εμείς βάζουμε σκόρδο), γύρος (εμείς τον κάνουμε από χοιρινό), σουβλάκια όλα τα σιροπιαστά γλυκά κα.))
Γλώσσα (τι να λέμε)
Μουσική (απο ρεμπέτικα μέχρι τσιφτετέλια και βλαχομπαρόκ)
Αντιμετώπιση απέναντι στο κράτος (= ο μεγάλος κλέφτης, φοροδιαφυγή, καθένας για την πάρτη του κοκ.)Το αντίθετο θα ήταν τρελλό και μοναδικό στην παγκόσμια ιστορία, να μην έχει επηρεάσει μετά από 400 χρόνια ο κατακτητής τους κατακτημένους. Εδώ οι Αγγλοι 90 χρόνια ήταν στην Κύπρο και είναι άλλο κράτος και λαός από εμάς...
Βέβαια φαντάζομαι όλα αυτά που ξέρεις για την Τουρκία τα ξέρεις επειδή έχεις πάει πολλές φορές και έχεις και πολλούς Τούρκους φίλους (με τον ίδιο τρόπο που, παρότι ζεις στην Αθήνα, γνωρίζεις τα προβλήματα που προκαλούν οι λαθρομετανάστες στην επαρχία)
Συγνωμη για την καθυστερηση .
Θα επρεπε να γνωριζεις οτι η Τουρκιά ειναι ενας αχταρμας απο λαους ,γιαυτο και σε καμια περιπτωση δεν προκειτε για εθνος οπως η Ελλας.
Στην πραγματικοτητα οι τουρκοι δεν εχουν δημιουργισει τιποτα απο μονοι τους.Οτι εκανα το εκαναν κλεβοντας απτους αλλους λαους βρισκονταν εκει.Το γεγονος οτι πολλα φαγητα φερουν τουρκικη ονομασια , δεν σημαινει αυτοματως οτι ειναι τουρκικα .Το ιδιο ισχυει και για την μουσικη.
Σιγα τωρα μην ηξεραν οι Μογγολοι απο διατροφη και τεχνες,οι βαρβαροι,ελεος. -
Τρεις μέρες μετά την επίσκεψη Νταβούτογλου...
Τριανταέξι ώρες κράτησε η περιπλάνηση τουρκικής κορβέτας στο Αιγαίο.« Εμείς πάντοτε επιθυμούμε το Αιγαίο ως μία θάλασσα ειρήνης και φιλίας, να είναι ανοικτό σε κάθε είδους συνεργασία», είχε δηλώσει την προηγούμενη Τετάρτη ο κ. Νταβούτογλου
-
Και τι είναι το Αιγαίο, ελληνική λίμνη ? Διεθνή ύδατα έχει, αβλαβής διέλευση εντός χωρικών υδάτων προβλέπεται, αμαν κάθε φορά με τα Τούρκικα που έφτασαν στο Σούνιο κτλ. κτλ. (τα χωρικά ύδατα δεν 'παραβιάζονται' BTW)
-
Η αβλαβής διέλευση δεν ονομάζεται 'αβλαβής' για πλάκα.
Αν ένα πλοίο, ιδίως πολεμικό, δεν κινείται χωρίς περιττούς ελιγμούς, χωρίς καμία δραστηριότητα (ασκήσεις, επιθετικές ενέργειες πχ εγκλωβισμό 'στόχων') και με πλήρη (αναλόγως των συνθηκών) ταχύτητα εντός των χωρικών υδάτων παράκτιου κράτους (δεν συζητάμε φυσικά για διεθνή ύδατα), τότε δεν ακολουθεί τους κανόνες της αβλαβούς διέλευσης.Ένα παράδειγμα.
Προβλέπεται, σε περίπτωση 'τυφλού' ακινήτου, δηλ. ακινήτου χωρίς πλευρά του σε δημόσιο δρόμο, ότι ο ιδιοκτήτης παράπλευρου ακινήτου μπορεί να υποχρεωθεί να επιτρέπει στον ιδιοκτήτη του 'τυφλού' να περνάει μέσα από το δικό του για να προσεγγίζει το δρόμο.
Αυτό δεν σημαίνει ότι ο τελευταίος μπορεί να κόβει βόλτες μέσα στο ακίνητο του άλλου, να χαζεύει (περπατώντας έστω, αλλά με ελιγμούς) τα ξένα πράγματα ή να κόβει βόλτες σε κάθε άκρη του ξένου ακινήτου.Μπαίνεις, προχωράς ευθεία και πηγαίνεις στη δουλειά σου.
Αυτό οι Τούρκοι δεν το κάνουν, όχι βέβαια για να καίνε πετρέλαιο, αλλά επειδή δηλώνουν με τη στάση τους ότι επιδιώκουν τη συνδιοίκηση κάθε σπιθαμής του Αιγαίου. ΑΟΖ; Υφαλοκρηπίδα; 12 ν. μίλλια; Αυτά είναι για άλλους. Οι νεοπαντουρκιστές τύπου Νταβούτογλου είναι σαφείς στις επιδιώξεις τους.
-
Υπάρχουν κανόνες που καθορίζουν την αβλαβή διέλευση (πχ. http://www.army.gr/default.php?pname=SIMBASH_GENEYHS&la=1)
Πολλούς δεν τους τηρούμε ούτε εμείς (πχ. έχω βρεθεί σε επιβατηγό από Ρόδο για Κω που πέρασε 200 m από τις Τουρκικές ακτές χωρίς να έχει υψώσει την Τουρκική σημαία)
Αλλά δεν ξέρουμε ποιοί τηρήθηκαν στην προκείμενη περίπτωση και ποιοί όχι.
Εκτός λοιπόν και αν ήσουν στο ΚΕΠΙΧ του ΓΕΕΘΑ, δεν ξέρεις τι ακριβώς έγινε. Ομοίως και γω φυσικά, απλά λέω ότι δεν είναι απαραίτητο ότι κάθε διέλευση πολεμικού πλοίου από τα χωρικά μας ύδατα είναι επιλήψιμη. Η συγκεκριμένη μπορεί να ήταν, μπορεί και όχι.
Και σίγουρα δεν τίθεται θέμα να ζητήσουν την άδειά μας για την πορεία τους (όπως συμβαίνει με τα αεροπλάνα και το FIR Αθήνας), μια χαρά μπορεί να κάνει ζιγκ-ζαγκ όλο το Αιγαίο και να μη μας δώσει κανένα λογαριασμό. -
παντα ειναι επιληψιμη διοτι μονο απο τρια μερη μπορει να περασουν
αρα οπως και να εχει ΠΡΕΠΕΙ να 'κοψουν' αναμεσα απο ελληνικα νησια (εκτως και αμα εκοψαν αναμεσα απο χιο και σαμο που πολυ αμφιβαλλω ) και αυτοματα μπαινουν στα 6nm μετα εχουν ολο το μερος μεχρι τις κυκλαδες οπου εκει δεν υπαρχει τιποτα που να δικαιολογει οτι ηταν σε διεθνη υδατα
οπως και τοτε που ειχε φτασει στην ευβοια λιγοι προφανως εριξαν μια ματια να δουν ποσο εξω ηταν(οπως και να εχει ειναι πολεμικο πλοιο με εξοπλισμο επανω ΠΡΕΠΕΙ να δινουν ειδικο ftp γιατι δεν ειναι μονο εμεις ειναι και χιλιαδες αλλα καραβια που δεν θελουν ξαφνικα να εμβολισουν μια κορβετα/φρεγατα τιγκα σε πυραυλους
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Και τι είναι το Αιγαίο, ελληνική λίμνη ? Διεθνή ύδατα έχει, αβλαβής διέλευση εντός χωρικών υδάτων προβλέπεται, αμαν κάθε φορά με τα Τούρκικα που έφτασαν στο Σούνιο κτλ. κτλ. (τα χωρικά ύδατα δεν 'παραβιάζονται' BTW)Βασικα ΝΑΙ! Ειναι ελληνική λίμνη .-
Θελω να πω... πως η στάση νομιμοτητας αυτή δεν μας βοηθησε ποτέ. Κανονικά ειναι λίμνη μας και να πανε να μαμηθουνε σε οσους δεν τους αρέσει. Ουτε και οι ιδιοι σεβονται κάτι. Με την ιδια λογική που αλλες τοσες χώρες βάζουν 200ΝΜ ως χωρικα υδατα με το ετσι θελω... Καποτε πρεπει να πατησουμε και μεις ποδι και να υπερασπιστουμε τα συμφεροντα μας και οχι τι εξυπηρετει αλλους. Και μεταξυ μας, λίμνη μας γίνεται αν επεκταθουν τα χωρικά υδατα στα 12ΝΜ.
Απο εκει και πέρα, πολεμικά πλοια ΔΕΝ δικαιουνται να περάσουν εφόσον η παρουσία τους αποτελεί κίνδυνο στην ειρήνη και ασφάλεια της περιοχής. Εχουμε κάθε δικαίωμα να τους το αρνηθουμε και να πράξουμε ανάλογα. Δεν ειναι innocent passage, και επίσης δεν έχουμε τιποτα 'στενά' για να περάσουν με το δικαίωμα του transit passage.
ΥΓ: Οι ντουρκοι δεν υπεγραψαν καμια συνθηκη, γιατι δεν ειναι μαλακες. Ετσι κανουν οτι τους την βαρεσει και μεις κανουμε διαβηματα για κατι που αυτοι δεν υπεγραψαν και δεν αναγνωριζουν...
-
Τουρκικό υποβρύχιο εντοπίστηκε από το ελληνικό σύστημα επιτήρησης να κινείται στο κεντρικό Αιγαίο στην περιοχή της Σκύρου, ενώ το απόγευμα της Πέμπτης βρισκόταν στο ανατολικό Αιγαίο, μεταξύ Ρόδου και Μεγίστης .....
-
Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Τουρκικό υποβρύχιο εντοπίστηκε από το ελληνικό σύστημα επιτήρησης να κινείται στο κεντρικό Αιγαίο στην περιοχή της Σκύρου, ενώ το απόγευμα της Πέμπτης βρισκόταν στο ανατολικό Αιγαίο, μεταξύ Ρόδου και Μεγίστης .....
Ξεχασες το πιο σημαντικο
Το εντυπωσιακό είναι ότι όταν περνούσε το 'λαιμό' των Δαρδανελίων, οι αξιωματικοί του υποβρυχίου χαιρέτισαν τη ναυτική βάση NARA στην ακτή πριν ανοιχτεί στο Αιγαίο Πέλαγος σε έναν χαιρετισμό που
συνηθίζεται όταν αποπλέει ένα σκάφος σε πολεμική αποστολή. -
Ο φίλος μας, ο Νταβούτογλου ο Μεγαλοπρεπής....!!
Πρόκληση Νταβούτογλου για Δωδεκάνησα! Βλέπει και εκεί Τούρκους!
http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 57&catid=7
-
μερικα σχεδια για εκει πανω ειναι καθαρα φτιαγμενα ως αναχωμα μεχρι να ερθει η αεροπορια (για δυο στρατοπεδα τουλαχιστον που ειδα ηταν οντως τραγικα οποιος τα σκεφτηκε)
δευτερον ποιος καμμενος σκεφτηκε ως σημειο αναχωματος και επιθεσης τις γραμμες του τρενου?.... επικ λολ
τρτιον cc διπλα σε νεκροταφειο που κανει μπαμ απο χλμ σαν να λεει 'εδω ειμαι χτυπηστε με '
εγω το εχω ξαναπει χρειαζονται 2 μοναδες ΚΔ μαζι με 2 μαυρες πληρως εξοπλισμενες εκει πανω για να κρατηθει εστω και λιγο μεχρι να ερθει ενας τακτικος σχηματισμος (λεμε τωρα λολ) βεβαια εγω το βλεπω απο την σκοπια οτι στον εβρο επρεπε να υπαρχει μεγαλο ποσοστο αξιομαχου και σωστα εκπαιδευμενου στρατου αλλα οκ..οι τουρκοι π/ν δεν ειναι ΚΔ απο τα 80s και μετα
το μονο που ξερω οτι εχει γινει συνεκαπιδευση (και απορω πραγματικα πως δεν εγινε μακελιο)ηταν πριν λιγα χρονια ΟΥΚ/SAS/T(τουρκοι οχι βρετανοι..)Μπορεί εδώ να κάνουμε συζήτηση καφενείου αλλά παρακαλώ για προσοχή σε περίπτωση που μπορεί να γνωρίζουμε και να δημοσιεύσουμε ευαίσθητες / εμπιστευτικές / διαβαθμισμένες πληροφορίες. cabala10 αν θέλεις ξαναρίξε μια ματιά στο παραπάνω [Mod]
Ελληνοτουρκικές διαφορές : υφαλοκρηπίδα και Ίμια