Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Δεν καταλαβες...Ολα αυτα ως ΑΡΝΗΣΗ να συμβαλλω εγω, στον πλουτισμο του καθε καθαρματος μεγαλοπολιτικου.
Αναφερομαι σε κατι απολυτως νομιμο. Δεν μιλαω για φοροαπαλλαγη. Απλα πληρωνεις σε μια αλλη χωρα -η οποια σεβεται και τιμα τα λεφτα σου, παροτι εισαι ξενος για αυτους- επιπελον φορο. Αλλα ρεαλιστικο φορο, οχι ΚΑΠΕΛΑ-ΛΗΣΤΕΙΕΣ που βαζουν εδω.
Οσο για τα κολπακια, οτι ειναι νομιμο, με παραθυρακι δηλαδη, καλα κανουν οσοι κανουν.
Καλα κανουν και στελνουν τα λεφτα, εκει που τα σεβονται, σεβονται τους ανθρωπους που κρυβονται πισω απο αυτα,...

Όχι, για να είμαι ειλικρινής, δεν κατάλαβα... αφού είναι έτσι το κράτος/νταβατζής και αφού είναι τόσο εύκολο να αγοράζεις ένα αντικείμενο που φορολογείται από έξω ή να κάνεις κολπάκια, 'γλιτώνοντας' τους φόρους, γιατί δεν τα μαζεύεις κιόλας να πας σε αυτές τις χώρες που σε σέβονται περισσότερο από την Ελλάδα, μια και καλή (το ίδιο που θα έλεγα και σε έναν δημόσιο υπάλληλο που κλαίγεται ταλαιπωρώντας τον κοσμάκη - αν είναι τόσο χάλια γιατί δεν παραιτείσαι να ησυχάσουμε όλοι, ρε παιδί μου;;; ); Μήπως γιατί ΑΝ σε φορολογούσαν αυτές οι χώρες θα σου δίναν 40 χιλιάρικα πιο φτηνή τη μερσεντέ αλλά θα σε σκίζανε οπουδήποτε αλλού (σε κάποιες χώρες και 40 και 50% τη στιγμή που στην Ελλάδα δεν είναι ούτε το μισό με τα κόλπα και τις μπαταχτσιές που λες) προκειμένου να είναι 'αξιοκρατικό' το κράτος και να σου προσφέρει 'κοινωνικές παροχές'.
Από τη μέχρι τώρα μικρή εμπειρία μου (τόσο σε δουλειά στο εξωτερικό όσο και από την οικογένειά μου που η μισή είναι στο άλλο ημισφαίριο) δεν είναι το κράτος που φταίει για την κακομοιριά μας αλλά εμείς οι ίδιοι (από εμάς προέρχονται και οι πολιτικοί και εμείς τους ψηφίζουμε). Όπως σε όλα τα πράγματα έτσι και εδώ, ο Έλληνας κάνει τα πάντα όταν θέλει να κάνει τη μόστρα του με όσο γίνεται λιγότερα λεφτά αδιαφορώντας για το αν έχει πάρει φωτιά ο κώλος του, αν ο γείτονάς του δεν έχει να φάει, αν γ@μάει το περιβάλλον προκειμένου να φαίνεται πιο 'μπολικος' από τους άλλους κλπ κλπ...
Και προσωπικά πιστεύω ότι όταν πληρώνει ο μέσος φουκαριάρης 3 χιλιάρικά φόρο για να πάρει με 100 δόσεις ένα αυτοκινητάκι του 15χίλιαρου (για να νομίζει ότι μπορεί να προστατέψει καλύτερα την οικογένειά του) το να δώσει 40 χιλιάρικά ο 'πετυχημένος' προκειμένου να του κάνει μασάζ στον πωπό το μερσεντέ του είναι σχεδόν άδικο....για τον πρώτο...

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Όχι, για να είμαι ειλικρινής, δεν κατάλαβα... αφού είναι έτσι το κράτος/νταβατζής και αφού είναι τόσο εύκολο να αγοράζεις ένα αντικείμενο που φορολογείται από έξω ή να κάνεις κολπάκια, 'γλιτώνοντας' τους φόρους, γιατί δεν τα μαζεύεις κιόλας να πας σε αυτές τις χώρες που σε σέβονται περισσότερο από την Ελλάδα, μια και καλή (το ίδιο που θα έλεγα και σε έναν δημόσιο υπάλληλο που κλαίγεται ταλαιπωρώντας τον κοσμάκη - αν είναι τόσο χάλια γιατί δεν παραιτείσαι να ησυχάσουμε όλοι, ρε παιδί μου;;; ); Μήπως γιατί ΑΝ σε φορολογούσαν αυτές οι χώρες θα σου δίναν 40 χιλιάρικα πιο φτηνή τη μερσεντέ αλλά θα σε σκίζανε οπουδήποτε αλλού (σε κάποιες χώρες και 40 και 50% τη στιγμή που στην Ελλάδα δεν είναι ούτε το μισό με τα κόλπα και τις μπαταχτσιές που λες) προκειμένου να είναι 'αξιοκρατικό' το κράτος και να σου προσφέρει 'κοινωνικές παροχές'.
Από τη μέχρι τώρα μικρή εμπειρία μου (τόσο σε δουλειά στο εξωτερικό όσο και από την οικογένειά μου που η μισή είναι στο άλλο ημισφαίριο) δεν είναι το κράτος που φταίει για την κακομοιριά μας αλλά εμείς οι ίδιοι (από εμάς προέρχονται και οι πολιτικοί και εμείς τους ψηφίζουμε). Όπως σε όλα τα πράγματα έτσι και εδώ, ο Έλληνας κάνει τα πάντα όταν θέλει να κάνει τη μόστρα του με όσο γίνεται λιγότερα λεφτά αδιαφορώντας για το αν έχει πάρει φωτιά ο κώλος του, αν ο γείτονάς του δεν έχει να φάει, αν γ@μάει το περιβάλλον προκειμένου να φαίνεται πιο 'μπολικος' από τους άλλους κλπ κλπ...
Και προσωπικά πιστεύω ότι όταν πληρώνει ο μέσος φουκαριάρης 3 χιλιάρικά φόρο για να πάρει με 100 δόσεις ένα αυτοκινητάκι του 15χίλιαρου (για να νομίζει ότι μπορεί να προστατέψει καλύτερα την οικογένειά του) το να δώσει 40 χιλιάρικά ο 'πετυχημένος' προκειμένου να του κάνει μασάζ στον πωπό το μερσεντέ του είναι σχεδόν άδικο....για τον πρώτο...

Ειναι αρκετα πιθανο, για ενα χρονικο διαστημα μα λειψω απο την χωρα, για επαγγελματικους λογους.
Δεν ειναι θεμα 'παραιτησης'. Ειναι θεμα ΣΙΧΑΜΑΡΑΣ. Σιχαθηκα, να ειμαι η μειοψηφια, να αγαπαω πολυ τον τοπο μου, αλλα να μην μπορω, μαζι και με αλλους λιγους φιλους, γνωστους, να αλλαξω εστω την κατασταση στην δικη μου μικροκοινωνια αν θες.
Παντου ασχημη συμπεριφορα, να κερδισει καποιος εις βαρος καποιου αλλου, και παει λεγοντας.
Οι υπολοιπες -οχι ολες βεβαια- πραγματικες ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ ΠΟΛΕΙΣ, σιγουρα σε καποιες υπηρεσιες, κοστος ακινητων κτλ, ειναι σε υψηλοτερα επιπεδα, αλλα αντιστοιχα υψηλοτερα, μην πω και παραπανω, ειναι οι μισθοι-παροχες κτλ.
Οποτε η ζυγαρια δεν κλεινει ακριβως εκει που αναφερεις, και εχω και εγω συγγενεις εκτος χωρας, με συχνη επαφη για τα δρωμενα εκει.
'Εμεις οι ιδιοι' ειναι μια πολυ σωστη κουβεντα, αλλα το 'εμεις' σηκωνει πολυ συζητηση. Πραγματι και ΕΓΩ φερω ευθυνη, γιατι και εγω ψηφιζω στην χωρα μου, ελα ομως που ΔΕΝ εχω καμμια απολυτως σχεση 'φιλικη/καβατζας/φτιαξιματος' με κανενα κομμα, ΔΕΝ ειμαι και ουτε προκειται/θελω να γινω Δημ. Υπαλληλος (οχι οτι εχω κατι με τους ανθρωπους που ειναι, αλλα με την νοοτροπια που χτιστηκε γυρω απο απο αυτους, και φυσικα το μεγαλο ποσοστο αυτων που...δουλευουν τον κοσμο, αντι να εξυπερετουν αυτον), και παραλληλα πληρωνω εγω, και οι γονεις μου, κατεχοντες καποια ακινητα ΤΡΕΛΟΥΣ φορους επι +30 χρονια.
Ενα τετοιο προφιλ που ανελυσα παραπανω εκτος απο εμενα και εσενα ας πουμε και καποιους αλλους, τι ποσοστο πιστευεις
οτι πρεσβευει στην Ελληνικη κοινωνια? 5%? 10%, 20%? Ισως λεω και πολυ.
Οι υπολοιποι, ναι, ΦΤΑΙΝΕ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, γιατι ακομα και υποσυνειδητα συμβαλλουν στην γενικοτερη αναξιοκρατια.
Οταν ομως εγω ΔΕΝ βρισκω τροπο, να αντιστρεψω στον δικο μου μικροκοσμο, οχι στον ευρυτερο, αυτη την νοοτροπια που ξεκιναει απο την κορυφη της πυραμιδας και απλωνεται σαν ιος προς τα χαμηλοτερα στρωματα, γιατι να μεινω σε μια χωρα
την οποια 'βρωμιζουν' , και σαπιζουν καθημερινα, με την επικινδυνη ανικανοτητα και αχρηστια τους?
Ειναι γενικοτερη η αντιληψη αυτη, και το παραδειγμα εισαγωγης αυτοκινητου, ειναι ενα παραδειγμα, ισως οχι το πιο
ευστοχο, αλλα μια ενδειξη ΑΡΝΗΣΗΣ στο γενικοτερο κομματικοκρατικο νταβατζηλικι που εχει παρει πλεον ανεξελεγκτες διαστασεις. Και για να προλαβω τυχον αρνητικο σχολιασμο σου, φερνω και ενα επικαιρο παραδειγμα, την γενικοτερη αρνηση πληρωμης των διοδιων. Αυτο ειναι στο αλλο ακρο, ειναι λαθος. Αρνηση πρεπει να υπαρχει εκει που υπαρχει δολος, εκει
που ΔΕΝ προβλεπεται να υπαρχουν σταθμοι διοδιων, οπως καλη ωρα οι ενεργειες Γκλετσου, οι οποιες μεχρι στιγμης τουλαχιστον ειχαν θετικα αποτελεσματα, αλλα δυστυχως μετα απο ακραιες ενεργειες...

Ζητω συγνωμη απο τους χρηστες του thread για το offtopic...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Από...
΅Ειναι αρκετα πιθανο΅.....εως ΅και αχρηστια τους?΅

ΟΚ, αυτό το κατάλαβα, θεωρείς ότι πρεσβεύεις το 5...20% του δυναμικού της Ελληνικής κοινωνίας που ασφυκτιά απο την κατάσταση στη χώρα και θέλει να την κάνει. Πολύ ωραία, κάν΄την! Δεν είπα ποτέ ότι κάτι τέτοιο είναι παράλογο, αν είχα λίγο μικρότερη ηλικία (και η οικογένειά μου ήθελε επίσης) θα την είχα κάνει και εγώ. Το ζήτημα είναι ότι αποφάσισαμε καλώς ή κακώς να μείνουμε εδώ και εφόσον μένουμε εδώ πρέπει να παίξουμε με τα χαρτιά που μας δίνουν. Είμαστε μια φτωχή χώρα, ΔΕΝ είχαμε αποικίες 100 χρόνια για να μαζεύουμε λεφτά από εκεί και να κάνουμε τον κοσμάκη να υποφέρει ώστε εμείς να περνάμε καλά, άρα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε τη θέση μας και τι μας αναλογεί.
Δεν πιστεύω να διαφωνείς, όμως και πάλι λες αυτό:

Ειναι γενικοτερη η αντιληψη αυτη, και το παραδειγμα εισαγωγης αυτοκινητου, ειναι ενα παραδειγμα, ισως οχι το πιο
ευστοχο, αλλα μια ενδειξη ΑΡΝΗΣΗΣ στο γενικοτερο κομματικοκρατικο νταβατζηλικι που εχει παρει πλεον ανεξελεγκτες διαστασεις. Και για να προλαβω τυχον αρνητικο σχολιασμο σου, φερνω και ενα επικαιρο παραδειγμα, την γενικοτερη αρνηση πληρωμης των διοδιων.:

και με στέλνεις, ρε Γρηγόρη...
Λες ότι για το χάλι, εκτός των άλλων, φταίει και ο Έλληνας ο κομπιναδόρος που κατακλέβει και αρπάζει γα την προσωπική του ευημερία και, κυρίως, προβολή και υποστηρίζεις ότι ο ΅επιχειρηματίας΅, ο οποίος ακριβώς εκμεταλλεύεται μια τρυπίτσα που άφησε το κράτος προκειμένου να εξυπηρετήσει όλους αυτούς τους κομπιναδόρους και τα λαμόγια , για να πάρει αφορολόγητο αυτοκίνητο, εξάγοντας χωρίς κανένα τιμημα πολλά λεφτά από τη χώρα του, κάνει ενεργή αντίσταση; Δε σε πιάνω....
Το θέμα με τα διόδια είναι πολυπλοκο μιας και τη διαχείριση την έχουν αναλάβει ιδιωτικές εταιρίες που δεν έχουν καμία σχέση, ως προς την αναλογία εισπράξεων-έργων, με αυτό που θα έπρεπε να είναι. Αντίθετα, όμως, το ίδιο πράγμα στα ΜΜΕ σαν επιχείρημα είναι μια από τις μεγαλύτερες κοτσάνες που έχω ακούσει ποτέ μου και αυτός που το σκέφτηκε (το δεν πληρώνω) είναι είτε εντελώς βλάκας είτε πολύ πολύ πονηρός... σε κάθε περίπτωση δε, επικίνδυνος

@D-Jet
Σου απαντησα με π.μ , για να μην κουραζουμε αλλο το τοπικο.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
υποστηρίζεις ότι ο ΅επιχειρηματίας΅, ο οποίος ακριβώς εκμεταλλεύεται μια τρυπίτσα που άφησε το κράτος προκειμένου να εξυπηρετήσει όλους αυτούς τους κομπιναδόρους και τα λαμόγια , για να πάρει αφορολόγητο αυτοκίνητο, εξάγοντας χωρίς κανένα τιμημα πολλά λεφτά από τη χώρα του, κάνει ενεργή αντίσταση; Δε σε πιάνω....

Δεν υπαρχει πουθενα καμια τρυπα ουτε ειναι ευκολο να γινει αυτο. επειδη το εχω ψαξει θελει σοβαρους λογους για να μπορει ενας ελληνας να εχει αυτοκινητο με ξενες πινακιδες και να το κυκλοφορει στην ελλαδα μονιμα και νομιμα. πρεπει δηλαδη να εχεις σοβαρες και πραγματικες σχεσεις με τη χωρα που θες να αγορασεις .

ειναι στη φυση του καθε επιχειρηματια να γλιτωνει χρηματα και δεν νομιζω οτι κανενας θελει να κανει καποια αντισταση αγοραζοντας απ εξω. ειναι απλα θεμα εξοικονομησης χρηματων.

Και αφορολογητο αυτοκινητο δεν υπαρχει. πληρωνεις φορο στο κρατος που αγοραζεις. το να γλιτωσεις 100.000 ευρω με μια τετοια κινηση ειναι κατι που αν μπορεις να το κανεις, το κανεις...

τεσπα εγω αν θα το κανω θα το κανω για να μην μπορει να μαθει κανεις...... 'τινος ειναι αυτο' ......... και φυσικα για λιγες νυχτερινες εμφανισεις για ξεμπουκωματα και μετα στο γκαραζ

και εννοειται οτι ΔΕΝ θα ειναι μερσεντες , που η συγκεκριμενη εκτος απο ατιμη ειναι και

Ο χρήστης MANGO2 έγραψε:
και εννοειται οτι ΔΕΝ θα ειναι μερσεντες , που η συγκεκριμενη εκτος απο ατιμη ειναι και

Πήγαμε με pm όπου είπαμε ό,τι είχαμε να πούμε...
Στη λογική που περιγράφεις δεν μπορώ να μπω...να κοιτάξει να 'γλιτώσει' χρήμα για να κάνει πιο βιώσιμη την επιχείρησή του, από την οποία στο κάτω κάτω ζουνε και κάποιες οικογένειες, το καταλαβαίνω (και καταλαβαίνω ότι πολλά πραγματα χρεώνονται ανάλογα με τα κέφια το εκάστοτε χρηματιζόμενου εφοριακού). Εδώ όμως μιλάμε για την προσωπική χλιδή του καθενός.
Αν έχεις κότσια κάν΄το κανονικά και πλήρωσε το φόρο που σου αναλογεί. Αλλιώς πας και εσύ με τους 'τσάμπα μάγκες', που έλεγε και ένα μεγάλο λαμόγιο παλαιότερα...

Αν δεν είναι ΜΒ κακό του κεφαλιού σου, τότε!

Για να ελαφρυνουμε λιγο το κλιμα...

Επίσημα η νέα Mercedes C-Class Coupe

http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... t_id=12618

Πολύ όμορφη την έκαναν την Facelift
Πολύ καλύτερη ειδικά ειδικά μπροστά από την τωρινή
Τώρα βέβαια μέσα έβαλαν αυτό το τετράγωνο πλαίσιο γύρω από την οθόνη που δεν μ' αρέσει καθόλου

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Και βρηκες να εκτονωθεις στο τοπικο της Μερκ και οχι της Volvo???

Αυτο θα επρεπε να ειναι προς τιμην για το τοπικο της Merc , αφου ετσι αναγνωριζεται δικαιως, ως μια
πιο premium μαρκα, την οποια θα μπορουσε να 'φτασει' πιο ευκολα ο μεσος μεσοαστος, εαν το κοστος ζωης στην χωρα μας
βασιζοταν σε κρατος κοινωνικου δικαιου, και οχι σε κρατος/κλοουν/ληστη...
Πιο απλα, η off topic κουβεντα, ξεκινησε απο μια CLS 63 AMG, και για το κατα ποσο πιο προσιτη ειναι στις υπολοιπες Ευρωπαικες χωρες, 'φωτογραφιζοντας' παραλληλα τα αδικαιολογητα υψηλα ποσοστα φορων της χωρας μας...
Τελος απο εμενα το

άσχετο, το ένθετο στα νεα του σαββάτου έχει μισθούς γερμανών δημοσίων υπαλλήπων...
οι παπάδες τσιμπάνε 3800...

και για να τελειώσω... ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΑΝ ΛΑΟΣ .-

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Και βρηκες να εκτονωθεις στο τοπικο της Μερκ και οχι της Volvo???

Αυτο θα επρεπε να ειναι προς τιμην για το τοπικο της Merc , αφου ετσι αναγνωριζεται δικαιως, ως μια
πιο premium μαρκα, την οποια θα μπορουσε να 'φτασει' πιο ευκολα ο μεσος μεσοαστος, εαν το κοστος ζωης στην χωρα μας
βασιζοταν σε κρατος κοινωνικου δικαιου, και οχι σε κρατος/κλοουν/ληστη...
Πιο απλα, η off topic κουβεντα, ξεκινησε απο μια CLS 63 AMG, και για το κατα ποσο πιο προσιτη ειναι στις υπολοιπες Ευρωπαικες χωρες, 'φωτογραφιζοντας' παραλληλα τα αδικαιολογητα υψηλα ποσοστα φορων της χωρας μας...
Τελος απο εμενα το

άσχετο, το ένθετο στα νεα του σαββάτου έχει μισθούς γερμανών δημοσίων υπαλλήπων...
οι παπάδες τσιμπάνε 3800...

και για να τελειώσω... ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΑΝ ΛΑΟΣ .-

+1 για το τελευταίο
Πάμε να γίνουμε παπάδες λοιπόν

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Δεν ξερω για εσενα, αλλα επειδη στους συγγενικους και φιλικους κυκλους τυχαινει να υπαρχουν καποιοι επιχειρηματιες (οχι τοσο ισχυροι βεβαια ωστε να καθοδηγουν καταστασεις, κυβερνησεις κτλ), ηδη καποιοι απο αυτους εχουν προβει στην συγκεκριμενη κινηση, και χαιρονται ΤΟΥΣ ΚΟΠΟΥΣ ΤΟΥΣ, χωρις να εχουν αναγκαστικο συνεργο/νταβατζη ενα απο τα πιο διεφθαρμενα κρατη στην Ευρωπη!

Έχουμε μάλλον μπερδεύσει την έννοια του επιχειρηματία...

Δε θα φάτε τη δουλεια του Παπαφάνκυ! Αλήτες-κοντράκηδες...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δε θα φάτε τη δουλεια του Παπαφάνκυ! Αλήτες-κοντράκηδες...

Εγω θα την φαω! Θα παω στην ιερατικη σχολη και οταν γινω παππας θα εχω S-klasse

Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:
Εγω θα την φαω! Θα παω στην ιερατικη σχολη και οταν γινω παππας θα εχω S-klasse

Μέχρι να γίνεις εσύ παπάς, ο Φάνκυ θα είναι Αρχιεπίσκοπος.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Εγω θα την φαω! Θα παω στην ιερατικη σχολη και οταν γινω παππας θα εχω S-klasse

Μέχρι να γίνεις εσύ παπάς, ο Φάνκυ θα είναι Αρχιεπίσκοπος.

Δεν πειραζει, θα ειμαι στην εκκλησιαστικη οικογενεια . Και Μητροπολιτης δεν με χαλαει, την κοιλιτσα την εχω

Youtube Video

καλησπερα παιδια.
Ξερουμε κανενα καλο μη εξουσιοδοτημενο συνεργειο στην αθηνα?

Από παιδιά στο ClubMercedes για αυτό ακούω τα καλύτερα

Αφοί Τσελίκου
Λεωφ. Αθηνών - Σουνίου
Κερατέα - Πέτα
Τηλ. +30 22990 42059

Για την w201 πλέον πάω εδώ:

http://www.vrisko.gr/details/_0dbce30a7 ... E%B9%CE%B1

Ο χρήστης iliasp έγραψε:
Από παιδιά στο ClubMercedes για αυτό ακούω τα καλύτερα

Αφοί Τσελίκου
Λεωφ. Αθηνών - Σουνίου
Κερατέα - Πέτα
Τηλ. +30 22990 42059

Κορυφη τα παιδια στο συνεργειο . Παρα πολυ καλες τιμες , εξυπηρετηση γινονται χαλι να τους πατησεις και οτι αποριες ή προβλημα εχεις στο εξηγουν και με το παραπανω. Τωρα εχω να παω μια W211 για σερβις