If you compare BMW to the competition in terms of c 02 goals in certain markets. VAG are languishing behind , Bugatti is at the last of the list Ferrari are leaps ahead of Lamborghini. They seem happy to pay the fines , BMW are not in a position to do that.

Τo the stelehos
Little friend try to compare apples with apples and eggs with eggs. What the heck has BMW to do with Bugatti, Ferrari, People's Car company and Lambo? What about Audi, Merc and Lexus?

Ο χρήστης dstou έγραψε:

If you compare BMW to the competition in terms of c 02 goals in certain markets. VAG are languishing behind , Bugatti is at the last of the list Ferrari are leaps ahead of Lamborghini. They seem happy to pay the fines , BMW are not in a position to do that.

Τo the stelehos
Little friend try to compare apples with apples and eggs with eggs. What the heck has BMW to do with Bugatti, Ferrari, People's Car company and Lambo? What about Audi, Merc and Lexus?

Άλλο λέει.

Δε κάνει σύγκριση, απλά ο (γενικότερος και όχι ο άμεσος) ανταγωνισμός της BMW είναι πίσω όσον αφορά το μέσο όρο των ρύπων που έχει θέσει η ΕΕ και αν οι άλλοι είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν πρόστιμα, αυτή δεν είναι.

Είναι αυτό που συζητάγαμε...ότι προσπαθεί να εναρμονιστεί με τους κανονισμούς της ΕΕ και γιαυτό τα turboμοτέρ και το γενικότερο EfficientDynamics.

Η Audi είναι μέσα στο VAG τώρα για τους άλλους δε ξέρουμε που είναι οι ρύποι τους

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Καλά ότι άργησε απελπιστικά να μπει το παιχνίδι είναι δεδομένο. Όμως το θεωρώ παραπάνω από πιθανό η υλοποίησή της να είναι ανώτερη του ανταγωνισμού...

δεν αποκλειεται να ειναι καλυτερη (ή πιο συγχρονη γιατι το καλυτερη ειναι σχετικο) , ετσι κι αλλιως ο ανταγωνισμος εχει τα χρονακια του

το θεμα ειναι τι προσανατολισμο θα εχει αυτο το μοτερ αλλο στυλ πχ το μοτερ του q5 σου, αλλο το δικο μου και ας λεγονται και τα 2 tfsi

πάλι αμπελοφιλοσοφείτε... δεν μπορεί ένας ο οποίος μόλις μπαίνει στον χορό να είναι καλύτερος από αυτους που είδη χορεύουν χρόνια... ** edit mod **

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
αίσθηση.

Νίκο πάλι λες πράγματα που δεν στέκουν... όλα τα αυτοκίνητα σου αποπνέουν μια αίσθηση, απλά το δικό σου γούστο διαλέγει την αίσθηση που σου δίνει ένα BMW έναντι ενός Audi χωρίς βέβαια να έχεις ζήσει και με τα δυο οπότε πάλι άκυρος ο ισχυρισμός σου...

δεν κουράζεσαι.... Δεν ξέρω τι κάνει ο Νίκος αλλα όπως λες αλλου έχετε τα τηλεφωνα ο ένας του αλλου...Ωραία λοιπόν χρησιμοποιήστε τα γιατί η προσωπική σας κοκορομαχία κουράζει edit mod

Μπορείς να γράψεις ένα μήνυμα χωρίς εικονίδια;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μπορείς να γράψεις ένα μήνυμα χωρίς εικονίδια;

ναι

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

αίσθηση.

Νίκο πάλι λες πράγματα που δεν στέκουν... όλα τα αυτοκίνητα σου αποπνέουν μια αίσθηση, απλά το δικό σου γούστο διαλέγει την αίσθηση που σου δίνει ένα BMW έναντι ενός Audi χωρίς βέβαια να έχεις ζήσει και με τα δυο οπότε πάλι άκυρος ο ισχυρισμός σου...

Και με Α3 έχω ζήσει και με Α4 και με Α6. Όλα πέρασαν εταιρικά από την οικογένεια με 1.8Τ και 2.0Τ μοτέρ για κάμποσα χρόνια.

Ξέρω πολύ καλά τι λέω λοιπόν...

Πριν πεις κάτι για να μειώσεις τον συνομιλητή σου, να είσαι σίγουρος γιατί εκτίθεσαι.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

το οτι ειναι twinscroll σιγουρα θα βοηθαει στη γραμμικοτητα , ομως η συγκριση με τον Ν54 που δουλευει σε χαμηλοτερη πιεση και ειναι περισσοτερα κυβικα ειναι ψιλοατοπη.. δε μπορεις να βγαλεις συμπερασματα απο αυτο

παντως μιας και μιλαμε για 2λιτρους και ο δικος μου κινητηρας ειναι αρκετα πιο γραμμικος απο του evo πχ , αλλα ειναι και πιο αδυναμος (στις υψηλες στροφες, ενω ειναι πιο δυνατος στις χαμηλες αρα και πιο ευχρηστος για απλη χρηση )
δεν πιστευω δηλαδη οτι σε αυτα τα κυβικα και σε τετοιες ιποδυναμμεις μπορεις να τα χεις ολα , απο καπου θα πρεπει να χασεις

για αυτο σου λεω οτι παιζει ρολο και ποιος ειναι ο προσανατολισμος του κινητηρα , οι βιομηχανιες λιγο πολυ ο,τι θελουν μπορουν να βγαλουν και ακομα και τους 2λιτρους του vag να παρεις εχουν σαφεις διαφορες στη λειτουργια τους αναλογα την εκδοση

αν το παρεις παντως για βολτα κανε μου και ενα τηλεφωνακι

Καλά, προσωπικά δεν έχω βγάλει κανένα συμπέρασμα. Θα το βγάλω όταν το οδηγήσω (και θα μιλήσουμε )

Ο Ν54 δεν είναι μέτρο σύγκρισης, αλλά σημείο αναφοράς ως προς τη γραμμικότητα και λένε ότι έχουν ομοιότητες.

Η BMW σιγουρα χρειαζοταν turbo μοτερ για κυβισμους μεχρι 2 λιτρα, κυριως για την κατηγορια 16i-18i.

Τωρα η αντικατασταση του NA 3λιτρου με τον top spec διλιτρο, εκτος της περιπτωσης της X1, με βρισκει αντιθετο γιατι κατα την ταπεινη μου αποψη τα χαρακτηρηστικα του 3λιτρου ειναι...μαλλον αδυνατο να τα ''προσομοιωσει'' το καινουριο μοτερ.

Ομως με reference τον μοναδικο turbo τετρακυλινδο της BMW που παραγεται δηλαδη του MINI, θα ειναι ανταγωνιστικος στην κατηγορια.

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

πάλι αμπελοφιλοσοφείτε... δεν μπορεί ένας ο οποίος μόλις μπαίνει στον χορό να είναι καλύτερος από αυτους που είδη χορεύουν χρόνια... ** edit mod **

Τι να κανουμε ρε κωσταντινε, κουβεντα να γινεται.. απαγορευεται να κανουμε κουβεντα?

Προσωπικα δεν θεωρω οτι απειλειται ο μεγαλος tfsi αλλα θα ειναι αρκετα ανταγωνιστικος σε σχεση με τους υπολοιπους και σε σχεση με τα βαρυτερα 4κινητα audi μπορει να κανει τη διαφορα που μεχρι τωρα δεν εκανε η bmw στους 4κυλινδρους, αφου ο μεχρι τωρα διλιτρος της ειναι στα επιπεδα του tsi 160

Αυτο παντως που εμενα θα με διαφωτιζε αρκετα ειναι πού βρισκεται σε σχεση με τον 3λιτρο

Μου φαινεται παραξενο οτι ανακοινωνουν λιγοτερα αλογα σε σχεση με αυτον και αναρωτιεμαι αν αυτο υποδηλωνει κατι..

Sent from my LG-P500 using Tapatalk

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
Αυτο παντως που εμενα θα με διαφωτιζε αρκετα ειναι πού βρισκεται σε σχεση με τον 3λιτρο

Αυτό μπορείς να το κρίνεις από την Χ1 που έχει φορέσει και τα δύο σύνολα:

Χ1 xDrive28i (3lt, 6cyl)
254 bhp/6.600rpm
31.6 kgm/2.600rpm
0-100: 6.8 secs
0-1km: 27 secs
Κατανάλωση: 13.0/7.3/9.4 l/100km urban/extra-urban/combined EU5
CO2 emissions: 219gr/km
Weight: 1.685kg (kerb)

X1 xDrive28i (2lt, 4cyl turbo)
242bhp/5000rpm
35.7kgm/1.250rpm
0-100: 6.1 secs
0-1km: 26.4 secs
Κατανάλωση: 9.9/6.7/7.9 l/100km urban/extra-urban/combined
CO2 emissions: 183gr/km
Weight: 1.655km (kerb)

Άρα...η 2λτ turbo έχει λιγότερα άλογα, αλλά περισσότερη ροπή, χαμηλότερη κατανάλωση και ρύπους, είναι πιο ελαφριά και πιο γρήγορη σε 0-100 και στο χιλιόμετρο. Λογικά θα έχει και καλύτερες ροπές.

Άρα...η 2λτ turbo έχει λιγότερα άλογα, αλλά περισσότερη ροπή, χαμηλότερη κατανάλωση και ρύπους, είναι πιο ελαφριά και πιο γρήγορη σε 0-100 και στο χιλιόμετρο. Λογικά θα έχει και καλύτερες ροπές.

ΟΚ, όλα αυτά αντιληπτά και ευπρόσδεκτα, αλλά το κύριο ερώτημα παραμένει. Γιατί τώρα, το 2011, και όχι από πιο νωρίς, π.χ. λέμε τώρα από το 2007?

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Άρα...η 2λτ turbo έχει λιγότερα άλογα, αλλά περισσότερη ροπή, χαμηλότερη κατανάλωση και ρύπους, είναι πιο ελαφριά και πιο γρήγορη σε 0-100 και στο χιλιόμετρο. Λογικά θα έχει και καλύτερες ροπές.

ΟΚ, όλα αυτά αντιληπτά και ευπρόσδεκτα, αλλά το κύριο ερώτημα παραμένει. Γιατί τώρα, το 2011, και όχι από πιο νωρίς, π.χ. λέμε τώρα από το 2007?

Γιατί δεν υπήρχαν resources για R&D και κάποιος ιδιαίτερος λόγος για λανσάρισμα του μοτέρ και κυρίως νέων μοντέλων νωρίτερα. Το project να φανταστείς του Ν20 λένε ότι έχει ξεκινήσει από το 2007 και περιμένανε τις νέες Σειρές για να λανσάρουν κατευθείαν σε νέα αμαξώματα.

Βλέπεις, στην Ευρώπη η BMW μοσχοπουλάει στα χαμηλά κυβικά (και ρύπους) με τα diesel και στα υψηλά με τα Ν54/55 και ελάχιστα άτμο 6κυλ. Οπότε επί της ουσίας δεν βιαζόταν να το λανσάρει με το φόβο ότι χάνει πωλήσεις. Μη κοιτάτε εδώ στην Ελλάδα που στα μεγάλα αστικά κέντρα δεν επιτρέπεται το πετρέλαιο. Ειδικά τώρα με τη κρίση, το ποσοστό των diesel vs petrol έχει ανέβει. Μάλιστα η BMW σε πωλήσεις είναι συνολικά πάνω.

Άρα η BMW τα λανσάρει τώρα που πλησιάζει το deadline της ΕΕ περί ρύπων ώστε να έχει ένα συνολικό engine portfolio με χαμηλούς ρύπους και κυρίως χωρίς να κανιβαλίσει τα ήδη υπάρχον μοτέρ/μοντέλα/εκδόσεις.

http://www.worldcarfans.com/110032225250/80-percent-of-bmw-1-series-drivers-think-the-car-is-a-front-wheel

Ο χρήστης nonos έγραψε:
:lipsealed:
http://www.worldcarfans.com/110032225250/80-percent-of-bmw-1-series-drivers-think-the-car-is-a-front-wheel

Παλιό είναι αυτό, πολύ παλιό. Απορώ που το ξέθαψαν τώρα.

Δεν το ηξερα..τωρα το βρηκα μπροστα μου και ειλικρινα το εβαλα για να γελασουμε και οχι για να προκαλεσω τζερτζελο.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

If you compare BMW to the competition in terms of c 02 goals in certain markets. VAG are languishing behind , Bugatti is at the last of the list Ferrari are leaps ahead of Lamborghini. They seem happy to pay the fines , BMW are not in a position to do that.

Τo the stelehos
Little friend try to compare apples with apples and eggs with eggs. What the heck has BMW to do with Bugatti, Ferrari, People's Car company and Lambo? What about Audi, Merc and Lexus?

Εεεετσι, για να μην 'μπερδευομαστε'...

οι τιμές πέφτουν πάντως πάρα πολύ...

http://auto.slando.gr/athhna/mercedes-b ... nrk=GR-ATH

http://auto.slando.gr/athhna/2006-bmw-3 ... _terms=320

Ο χρήστης coyote έγραψε:
οι τιμές πέφτουν πάντως πάρα πολύ...

http://auto.slando.gr/athhna/mercedes-b ... nrk=GR-ATH

http://auto.slando.gr/athhna/2006-bmw-3 ... _terms=320

320 του 2006 με 7000 ευρώ;

Μούφα

Ο χρήστης KWSN_Men έγραψε:

οι τιμές πέφτουν πάντως πάρα πολύ...

http://auto.slando.gr/athhna/mercedes-b ... nrk=GR-ATH

http://auto.slando.gr/athhna/2006-bmw-3 ... _terms=320

320 του 2006 με 7000 ευρώ;

Μούφα

Ή τρακαρισμένη.

Μη τρελαθούμε τελείως

http://www.car.gr/classifieds/cars/view/1401755/

Αυτή δεν είχε ποσταριστεί πριν κάτι χρόνια;