Ο χρήστης the judge έγραψε:
το να αλλαζεις στις 4 πρωτες σχεσεις στον κοφτη και να σε ριχνει 500 στροφες και μολις αλλαξεις 5η ή 6η να σε ριχνει 1500,ειναι ξεφτιλα...

500 στροφές από 1 ως 4?!...

Στις πρώτες σχέσεις σε ρίχνει πολύ και όσο πάει και λιγότερο [για ευνόητους λόγους που έχουν να κάνουν με την περιοχή απόδοσης των κινητήρων εσωτερικής καύσης και τη ροπή που μεταφέρεται στους τροχούς].

Π.χ. στο Clio 197 από 1η σε 2α (με αλλαγή στον κόφτη) σε ρίχνει 3000, από 2α σε 3η σε ρίχνει ~1800, από 3η σε 4η ~1400, 4η σε 5η ~1100 με το παλιό σασμάν και ~1500 με το νέο, και από 5η σε 6η πάλι ~1100 με το παλιό σασμάν και ~1250 με το νέο. Σε κάθε περίπτωση, μέσα στη ροπή είσαι. Τώρα αν το 'πρόβλημα' είναι ο ήχος και όχι η ουσία, πάσο. Πάντως στους THP με την καμπύλη απόδοσης που έχουν τους παίρνει ακόμα περισσότερο να βάλουν μακριά 6η.

Με το ιδιο μοτερ στο μίνι, με την 6η πετυχαίνεις και καλή κατανάλωση (+ολα τα άλλα πλεονεκτήματα του 6ριου),με 190 το τριπ κομπιούτερ δείχνει στιγμιαία γύρω στα 11,5 λίτρα.

Οσον αφορά τον ήχο,μιας και ακόμα και με την 6η οι στροφές δεν είναι λίγες,πάνω απο τα 160 το μοτέρ ακούγεται.Φαντάζομαι τι θα γίνεται με το 5ρι του αρσι.

To RC έχει πιο ενισχυμένο συμπλέκτη από το GT για να μην την ακούει από την παραπάνω ροπή!!
Καλά ρε κάφρε Παναγιώτη...οδήγησες τέτοιο αυτοκίνητο και έκανες 1-2 !!
Βγες βρε σε στροφούλες!!!Δεν είναι ευθειάδικο το αμάξι!!!Στροφές θέλει!!!

το παιδι εβαλε προγραμμα απο ενα φιλο μου και θελαμε να δουμε επιδοσεις πριν μετα, περα απο δυναμομετρο...
αλλα ηταν αδυνατο να αλλαξεις σοβαρα ταχυτητα!

βασικα εχει βαλει ενα παιδι σε gt διακοπτη για το esp και μπλοκε quaiffe και κανει σα παλαβος απο τη χαρα του...οποτε περιμενω να οδηγησω εκεινου μια και καλη

Σχετικα με τα σασμαν παραδειγμα εδωσα,μην παιρνετε τα νουμερα τοις μετρητοις...
Σχετικα με την κλιμακωση παντως,δεδομενου του 'στενου' φασματος που εχει το Clio,απορω που το μακρυναν κιολας.Εδω το 306 με πιο ελαστικο μοτερ και παλι ειχε πιο σφιχτο σασμαν.
Τεσπα,τα τουρμπακια ειναι αλλη φαση καθως εχουν ευρυ φασμα...

sto clio μακρυναν μονο 6η ???
ή αλλαξαν και την υπολοιπη κλιμακωση?

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
sto clio μακρυναν μονο 6η ???
ή αλλαξαν και την υπολοιπη κλιμακωση?

1-2-3-4 όπως ήταν, 5-6 λίγο μακρύτερες

(5η από 25.9 σε 27.5 χ.α.ω. ανά 1000 σ.α.λ. και 6η από 30.5 σε 33 χ.α.ω. ανά 1000 σ.α.λ.)

Ο χρήστης the judge έγραψε:
Σχετικα με την κλιμακωση παντως,δεδομενου του 'στενου' φασματος που εχει το Clio,απορω που το μακρυναν κιολας. Εδω το 306 με πιο ελαστικο μοτερ και παλι ειχε πιο σφιχτο σασμαν.

Στο Clio από 3000 ως 7000 έχεις πάνω από 85-90% της μέγιστης ροπής διαθέσιμο. Ακόμα κι αν το μοτέρ ήταν ψόφιο κάτω από τις 4500 (μέχρι εκεί πέφτουν οι στροφές αν αλλάζεις 1η-2α στον κόφτη) ποτέ δε θα το καταλάβαινες στη γρήγορη οδήγηση. Όχι χάρη στο κοντό κιβώτιο - μπορεί να μακρύνει πολύ παραπάνω απ' όσο το μάκρυναν και να πέφτεις και πάλι 'μέσα στη ροπή' στις αλλαγές κοντά στον κόφτη.

Όταν σπούδαζα είχα φτιάξει ένα απλό προγραμματάκι που του πέρναγες τη καμπύλη ροπής ενός κινητήρα σε μορφή πίνακα και τις σχέσεις του κιβωτίου και σου έβγαζε στις πόσες στροφές πρέπει να κάνεις κάθε αλλαγή για να έχεις τη μέγιστη δυνατή ροπή στους τροχούς [που είναι αυτό που σε ενδιαφέρει αν θες να έχεις τη μέγιστη δυνατή επιτάχυνση]. Έτσι, εύκολα έβρισκαν την απάντησή τους απορίες του στυλ 'ν'αλλάξω 2α-3η στις 6500, όπου η ροπή του κινητήρα έχει πέσει κάτω από το 80% της μέγιστης τιμής της, ή να κρατήσω τη 2α ως τις 7000, όπου θα έχει πέσει ακόμα περισσότερο η ροπή του κινητήρα, αλλά στους τροχούς μπορεί να περνάει περισσότερη ροπή απ' ότι με 3η'.

Bottom line, όλα είναι συμβιβασμός ανάμεσα στις επιδόσεις μέσω της ροπής που περνάει στους τροχούς και στην οικονομία/'άνεση' στο ταξίδι που επιτυγχάνεται με ένα μακρύ κιβώτιο. Με τους 1.6ΤΗP όπου έχεις μπόλικο 'απόθεμα' ροπής από χαμηλά είναι πιο εύκολη η απόφαση να μπει μια αρκετά μακριά 6η για να ταξιδεύεις χαλαρά και οινονομικά χωρίς παράλληλα να νοιώθεις ότι 'δεν πάει μία'.

Σωστός.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Σχετικα με την κλιμακωση παντως,δεδομενου του 'στενου' φασματος που εχει το Clio,απορω που το μακρυναν κιολας. Εδω το 306 με πιο ελαστικο μοτερ και παλι ειχε πιο σφιχτο σασμαν.

Στο Clio από 3000 ως 7000 έχεις πάνω από 85-90% της μέγιστης ροπής διαθέσιμο. Ακόμα κι αν το μοτέρ ήταν ψόφιο κάτω από τις 4500 (μέχρι εκεί πέφτουν οι στροφές αν αλλάζεις 1η-2α στον κόφτη) ποτέ δε θα το καταλάβαινες στη γρήγορη οδήγηση. Όχι χάρη στο κοντό κιβώτιο - μπορεί να μακρύνει πολύ παραπάνω απ' όσο το μάκρυναν και να πέφτεις και πάλι 'μέσα στη ροπή' στις αλλαγές κοντά στον κόφτη.

Όταν σπούδαζα είχα φτιάξει ένα απλό προγραμματάκι που του πέρναγες τη καμπύλη ροπής ενός κινητήρα σε μορφή πίνακα και τις σχέσεις του κιβωτίου και σου έβγαζε στις πόσες στροφές πρέπει να κάνεις κάθε αλλαγή για να έχεις τη μέγιστη δυνατή ροπή στους τροχούς [που είναι αυτό που σε ενδιαφέρει αν θες να έχεις τη μέγιστη δυνατή επιτάχυνση]. Έτσι, εύκολα έβρισκαν την απάντησή τους απορίες του στυλ 'ν'αλλάξω 2α-3η στις 6500, όπου η ροπή του κινητήρα έχει πέσει κάτω από το 80% της μέγιστης τιμής της, ή να κρατήσω τη 2α ως τις 7000, όπου θα έχει πέσει ακόμα περισσότερο η ροπή του κινητήρα, αλλά στους τροχούς μπορεί να περνάει περισσότερη ροπή απ' ότι με 3η'.

Bottom line, όλα είναι συμβιβασμός ανάμεσα στις επιδόσεις μέσω της ροπής που περνάει στους τροχούς και στην οικονομία/'άνεση' στο ταξίδι που επιτυγχάνεται με ένα μακρύ κιβώτιο. Με τους 1.6ΤΗP όπου έχεις μπόλικο 'απόθεμα' ροπής από χαμηλά είναι πιο εύκολη η απόφαση να μπει μια αρκετά μακριά 6η για να ταξιδεύεις χαλαρά και οινονομικά χωρίς παράλληλα να νοιώθεις ότι 'δεν πάει μία'.

Αυτο το προγραμματακι μπορεις να το στηλεις?

Σκέτο δεν πρέπει να το έχω πια. Το είχα ενσωματώσει σε ένα 'road test simulator' το οποίο είχα φτιάξει το 1994 ως demo για να πείσω τους καθηγητές μου γι αυτό που ήθελα να κάνω για την πτυχιακή μου (ένα road performance meter που λειτουργούσε παρακολουθώντας την επιτάχυνση του αυτ/του - όπως κάνει σήμερα το G-Tech/Pro). Αυτό μπορώ να στο στείλω αλλά ... ντρέπομαι! Τα data που χρησιμοποιεί είναι μέρος του κώδικα [οπότε δεν είναι και τόσο εύκολο να πειραματιστείς πλέον...] και τρέχει σε GW-BASIC του 1987 για DOS...

Όταν βρω χρόνο θα κοιτάξω να απομονώσω τον κώδικα που κάνει τους σχετικούς υπολογισμούς από τις σχέσεις του κιβωτίου και την καμπύλη ροπής, ή θα τον ξαναγράψω από την αρχή και θα σ' ενημερώσω αν ενδιαφέρεσαι.

1. Mαλλον εισουνα πολυ μπροστα τοτε

2. Εγω νομιζα οτι ηταν σε excelοφιλο (εβαζες σχεση, και νουμερα ροπης ανα Χ στροφες και στο εβγαζε) και απλο στην χρηση....τα υπολοιπα που λες εγω δεν θα καταφερω ποτε να τα λειτουργησω, βεβαια σε αρκετους απο εδω μεσα που σκαμπαζουν 2 πραγματα παραπανω σιγουρα θα φανουν χρησιμα, οποτε αν δεν βαριεσαι καντο.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
4αρα και αλάτι.

Όταν έγραφα 'Ποιο Κούπερ Σ???', κάποιοι έπεσαν να με φάνε. Είναι αμάξαρος το RC.

Από κει και πέρα, το κάνεις ό,τι θες στον δρόμο. Θες γραμμές, πας με γραμμές. Θες να τρως μούτρα, φυτεύεις το γκάζι στο άπεξ. Θέλεις μικροδιορθώσεις με ανάποδα, τις έχεις. Θες κανονικά ανάποδα, βγάζεις το esp (κάτι σαν το DNA ένα πράμα ).

Ακριβώς. Και όλα αυτά χωρίς να σε τρομάζει πουθενά, ακόμα και στις χοντράδες αντιδρά ήπια και όμορφα.

Κλασσικά με ξενέρωσε το τιμόνι που στις χαμηλές ταχύτητες είναι για τσούπρες με μυϊκή δύναμη σπουργιτιού (μα καλά, ποιά κοπέλα θα πάρει ρουσου;;;), ενώ και το SSP δεν μπορώ να πω ότι με ενθουσίασε, δεδομένου ότι η τάση που δίνει στο τιμόνι σε αναγκάζει να διορθώσεις αυτήν που έδωσες εσύ. Για αρχάριους καλό θα είναι φαντάζομαι πάντως.

Κλασικό πεζό, με επιρροή από τη σκληρότερη ανάρτηση και τα ελαστικά όμως. Για μένα αυτό είναι το ΙΔΑΝΙΚΟ σετάπ ηλεκτρικού τιμονιού, σήμερα. Ελαφρύ είναι μόνο στα πολύ λίγα, από κει και πάνω δεν του βρίσκω μειονέκτημα κανένα.

Μείον μάλλον η έλλειψη του 6αριου... Με τάπα γκάζι σε 3ες-4ες και πάνω από τις 5 βλέπεις πως μάλλον μια πιο κοντή κλιμάκωση θα ήταν καλή φάση...

Διαφωνώ. Η κλιμάκωση είναι ΙΔΑΝΙΚΗ για τη ροπή του αυτοκινήτου και μόνο στο ταξίδι μου έλειψε η 6η για λόγους θορύβου και κατανάλωσης. Σε σφιχτή διαδρομή και στην πίστα, με ξενερώνει το σφιχτό 6άρι του κούπερ, γιατί είναι καλύτερο να ασχολείσαι περισσότερο με το τιμόνι και να αφήνεις τη ροπή να κάνει τα υπόλοιπα.

sto clio μακρυναν μονο 6η ???
ή αλλαξαν και την υπολοιπη κλιμακωση?

1-2-3-4 όπως ήταν, 5-6 λίγο μακρύτερες

(5η από 25.9 σε 27.5 χ.α.ω. ανά 1000 σ.α.λ. και 6η από 30.5 σε 33 χ.α.ω. ανά 1000 σ.α.λ.)

... και χέστηκ' η φατμέ στο γενί τζαμί
Με αυτό το αυτοκίνητο, όσο καλά κι αν περνάς μαζί του γενικότερα, απλά απαγορεύεται το ταξίδι

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Μείον μάλλον η έλλειψη του 6αριου... Με τάπα γκάζι σε 3ες-4ες και πάνω από τις 5 βλέπεις πως μάλλον μια πιο κοντή κλιμάκωση θα ήταν καλή φάση...

Διαφωνώ. Η κλιμάκωση είναι ΙΔΑΝΙΚΗ για τη ροπή του αυτοκινήτου και μόνο στο ταξίδι μου έλειψε η 6η για λόγους θορύβου και κατανάλωσης. Σε σφιχτή διαδρομή και στην πίστα, με ξενερώνει το σφιχτό 6άρι του κούπερ, γιατί είναι καλύτερο να ασχολείσαι περισσότερο με το τιμόνι και να αφήνεις τη ροπή να κάνει τα υπόλοιπα.

Αυτό θα το δω στην πίστα!
Πάντως εμένα μου μ'αρεσε στις αναβάσεις!2α σε πολύ κλειστά κομμάτια θέλει!

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
νομιζα οτι ηταν σε excelοφιλο (εβαζες σχεση, και νουμερα ροπης ανα Χ στροφες και στο εβγαζε) και απλο στην χρηση....

Έχω ένα excelόφιλο, αλλά είναι λίγο πρωτόγονο... Συμπληρώνεις gear ratios, ροπή κινητήρα ανά 500 rpm, τελική σχέση μετάδοσης και διάσταση ελαστικών κι αυτό συμληρώνει ένα πινακάκι που έχει θεωρητική ροπή στους τροχούς και ταχύτητα [km/h] σε διάφορες rpm με την κάθε σχέση. Το πόσο κοντά στον κόφτη πρέπει ν'αλλάξεις κάθε φορά για να έχεις όσο γίνεται μεγαλύτερη επιτάχυνση το βλέπεις μελετώντας τα νούμερα, αλλά επειδή δεν είναι ας πούμε ανά 50 ή 100 rpm το πινακάκι, και τα νούμερα προκύπτουν από απλά μαθηματικά χωρίς φυσική (π.χ. δε λαμβάνονται υπόψη οι απώλειες στη μετάδοση της ροπής) δεν έχει μεγάλη ακρίβεια.

Anyway, αν θες στο στέλνω να παίξεις.

Η κλιμάκωση είναι ΙΔΑΝΙΚΗ για τη ροπή του αυτοκινήτου και μόνο στο ταξίδι μου έλειψε η 6η για λόγους θορύβου και κατανάλωσης. Σε σφιχτή διαδρομή και στην πίστα, με ξενερώνει το σφιχτό 6άρι του κούπερ, γιατί **είναι καλύτερο να ασχολείσαι περισσότερο με το τιμόνι **και να αφήνεις τη ροπή να κάνει τα υπόλοιπα.

Παρένθεση: Tο σασμάν είναι το ΒΕ4/5Τ που φοράει και το 206RC με ίδια ακριβώς κλιμάκωση και τελική σχέση διαφορικού (75:19). H μόνη διαφορά στο πώς μεταφέρεται η ροπή στο δρόμο είναι από τη λίγο μεγαλύτερη διάμετρο των τροχών του 207 (205/45R17 αντί 205/40R17). Αυτός είναι και ο λόγος που τα χλμ ανά 1000 σαλ που δίνει η Peugeot για κάθε σχέση στο 207RC είναι λίγο περισσότερα (1η: 9.77 αντί 9.44, 2α: 15.3 αντί 14.76, 3η: 20.9 αντί 20.3, 4η: 27.1 αντί 26.26 και 5η: 33.19 αντί 32.08).

sto clio μακρυναν μονο 6η ???
ή αλλαξαν και την υπολοιπη κλιμακωση?

1-2-3-4 όπως ήταν, 5-6 λίγο μακρύτερες

(5η από 25.9 σε 27.5 χ.α.ω. ανά 1000 σ.α.λ. και 6η από 30.5 σε 33 χ.α.ω. ανά 1000 σ.α.λ.)

... και χέστηκ' η φατμέ στο γενί τζαμί
Με αυτό το αυτοκίνητο, όσο καλά κι αν περνάς μαζί του γενικότερα, απλά απαγορεύεται το ταξίδι

Εντάξει, θεωρητικά Σπύρο δεν είναι και τόσο τραγικά τα πράγματα πλέον. Η 6η του με το 'νέο' σασμάν είναι όσο μακριά είναι και η 5η του 207.

Οπότε,........... στο ένα ψάχνεις για 6η και στο άλλο για 7η!

Κάτι που θα ήθελα να δω, πάντως, είναι η διαφορά τους στην κατανάλωση στο ['ιδιο] ταξίδι.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Εντάξει, θεωρητικά Σπύρο δεν είναι και τόσο τραγικά τα πράγματα πλέον. Η 6η του με το 'νέο' σασμάν είναι όσο μακριά είναι και η 5η του 207.

Οπότε,........... στο ένα ψάχνεις για 6η και στο άλλο για 7η!

Κάτι που θα ήθελα να δω, πάντως, είναι η διαφορά τους στην κατανάλωση στο ['ιδιο] ταξίδι.

Το οδηγήσαμε σου λέω. Πολλή φασαρία. Το 207 είναι πιο ήσυχο πέρα από κάθε αμφιβολία. Από κατανάλωση, πρόχειρα υπολογίζω λίιιιιγο χαμηλότερη για το RC (πιο πολλή δύναμη και κυβικά το RS, και θέλει και κατέβασμα σε κάποιες περιπτώσεις).

Και θέλει και 100άρα το RS ενώ ο 1.6Τ του RC δεν την έχει ανάγκη.
Ο θόρυβος όντως είναι ένα θέμα. Μέχρι τα 130-140 εμένα μου είχε φανεί ΟΚ, αλλά μετά...

και ποιος περναει τα 140 πλεον ετσι οπως εχουν καταντησει οι ε.ο ???????

παντως αν το κλιο ειχε ιδια τιμη με 207 οπως υπολοιπη ευρωπη (αν και νομιζω οτι εκει ειναι και λιγο φτηνοτερο) τοτε κρους τι θα ειχαμε για νικητη????

νιντο αν ειναι ιδιο το σαζμαν θα ρωτησω αργυρη κωδικους συμπλεκτη
τοτε θα κανει το σετακι για rc της πεζο σπορτ και τελειωνει το θεμα (τριφτερος σε μαμα πλατο)

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
και ποιος περναει τα 140 πλεον ετσι οπως εχουν καταντησει οι ε.ο ???????

παντως αν το κλιο ειχε ιδια τιμη με 207 οπως υπολοιπη ευρωπη (αν και νομιζω οτι εκει ειναι και λιγο φτηνοτερο) τοτε κρους τι θα ειχαμε για νικητη????

Ξέρω γω...
Βασικά μάλλον απευθύνονται σε διαφορετικό κοινό. Το Πεζό είναι πιο all around, ως μια ηλικία και χωρίς παιδιά εύκολα γίνεται το μοναδικό σου αυτοκίνητο. Το Κλιό είναι πιο παιχνίδι, αλλά και πιο ειδική αγορά, μάλλον για δεύτερο αυτοκίνητο κάποιου που έχει να τα χώσει χοντρά ή για πρώτο κάποιου πολύ πυροβολημένου

Δλδ Κρουζ λες ότι το γαλλάκι είναι cooper s killer?