Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Η ΕΕ ζηταει απο τα κρατη μελη δυο πραγματα:

1. Την καταργηση των μονοπωλιων, αδιαφορο αν προκειται για κρατικες ή Ιδιωτικες επιχειρησεις
   2)Τη μη επιδοτηση, απο τους κρατικους προϋπολογισμους, με οποιοδηποτε τροπο ή μορφη των επιχειρησεων ωστε να καλυψουν λειτουργικες ζημιες .

Δεν επιβαλλει η ΕΕ την πωληση οιασδηποτε επιχειρησης.

Ακριβώς. Αυτό έλειπε δα, να απαγορεύει κιόλας την ύπαρξη δημόσιου τομέα. Απλά λέει υπάρχουν οι τάδε κανόνες (άλλη κουβέντα αυτή) που πρέπει να ακολουθηθούν.

2. Ο Βουρλούμης δεν δίνει καμιά λύση. Απλά εκτελεί εντολές.

3. Βλέπε 2. Απλά προετοιμάζει (όσο μπορεί) το έδαφος για την πώληση. Ο Γάλλος είναι η Credit Agricole που ήδη έχει χωθεί μέσα στην Εμπορική και την αναδιαμορφώνει. Ήδη έχουν εντοπίσει αρκετά περιέργα μέσα στην Τράπεζα.

4. Το τι θέλουμε να γίνει ή όχι δεν έχει καμιά σημασία. Από την στιγμή που δέχτηκαμε να είμαστε στην Ε.Ε. κάποια πράγματα πρέπει να γίνουν ως υποχρεώσεις προς την Ε.Ε. Διαφορετικά υπάρχει η λύση να βγούμε από την Ε.Ε. Τα ίδια γίνονται και στην παιδεία και σε πολλούς άλλους τομείς.

Τώρα αν ρωτάς αν είμαστε σε θέση να βελτιώσουμε κάτι αντί να το πουλήσουμε... αυτό δεν το βλέπω και πολύ εφικτό...Εκτός αν αλλαχθεί η νοοτροπία και η προσωπική παιδεία μας.

Μα δεν είναι το αυτονόητο να βελτιώσουμε ό,τι έχουμε; Ξέρεις καμιά χώρα που δεν ελέγχει τις τηλεπικοινωνίες, την ενέργεια, την παιδεία, τις μεταφορές και ένα σωρό άλλα πράγματα;
Όσο για τον κάθε Βουρλούμη πληρώνεται αδρά (από το κράτος) όχι για να εκτελεί εντολές και να αφηγείται παραβολές, αλλά να προωθεί προτάσεις και να αναζητεί λύσεις. Α και μη νομίζεις ότι σκάνδαλα και τραγικά λάθη συμβαίνουν μόνο στις ελληνικές δημόσιες επιχειρήσεις και τράπεζες και ξαφνικά οι καλοί Γάλλοι και Άγγλοι θα τις εξυγιάνουν.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
9. Αύριο θα πάω για καφεδάκι με 2 φίλους που μόλις μπήκαν στον ΟΤΕ ... Θέλεις να έρθεις να ακούσεις γιατί μπήκαν, τι κάνουν, τι βρήκαν και γιατί άφησαν δύο μεγάλες εταιρείες? Αυτά και όχι μόνο...

θα εχει ενδιαφερον να μας πεις τα αποτελεσματα αυτης της συζητησης.

Ο χρήστης ipan έγραψε:

1. Μα δεν είναι το αυτονόητο να βελτιώσουμε ό,τι έχουμε; Ξέρεις καμιά χώρα που δεν ελέγχει τις τηλεπικοινωνίες, την ενέργεια, την παιδεία, τις μεταφορές και ένα σωρό άλλα πράγματα;

2. Όσο για τον κάθε Βουρλούμη πληρώνεται αδρά (από το κράτος) όχι για να εκτελεί εντολές και να αφηγείται παραβολές, αλλά να προωθεί προτάσεις και να αναζητεί λύσεις. Α και μη νομίζεις ότι σκάνδαλα και τραγικά λάθη συμβαίνουν μόνο στις ελληνικές δημόσιες επιχειρήσεις και τράπεζες και ξαφνικά οι καλοί Γάλλοι και Άγγλοι θα τις εξυγιάνουν.

1. Σίγουρα το καλό θα ήταν να βελτιώσουμε ότι έχουμε. Μπορείς όμως κάτι που έχει βελτιώσει ο κρατικός μηχανισμός στην Ελλάδα?
   Επίσης άλλο ελέγχω τις τηλ/νίες, τις μεταφορές, την ενέργεια και άλλο αποτελώ και ιδιοκτήτης. Στο εξωτερικό όπως και στην Ελλάδα υπάρχουν ελεγκτικοί κρατικοί μηχανισμοί που κάνουν αυτό τον έλεγχο. Στην Ελλάδα είναι η ΕΕΤΤ. Τώρα θα με ρωτήσεις αν κάνει σωστά την δουλειά της η ΕΕΤΤ...χμμ...Αυτό είναι ένα άλλο θέμα.

2. Συμφωνώ απόλυτα! Οι ξένοι δεν αποτελούν και εγγύηση ότι όλα θα τα φτιάξουν. Το ποιο πιθανό είναι μετά από κάποιο διάστημα και αυτοί να τα ξαναπουλήσουν. Οσο για τον Μr. Βουρλούμη πολλά είπαμε...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

9. Αύριο θα πάω για καφεδάκι με 2 φίλους που μόλις μπήκαν στον ΟΤΕ ... Θέλεις να έρθεις να ακούσεις γιατί μπήκαν, τι κάνουν, τι βρήκαν και γιατί άφησαν δύο μεγάλες εταιρείες? Αυτά και όχι μόνο...

θα εχει ενδιαφερον να μας πεις τα αποτελεσματα αυτης της συζητησης.

χε!χε! επειδή ήδη έχω ξανακούσει τις απόψεις τους επιγραμματικά αναφέρω:
Πριν μπουν ήθελαν τον ΟΤΕ :

1. Για να δουλεύουν 7 ώρες (7.30-2.30)
2. Για να δουλεύουν με ρυθμούς χελώνας (όποτε δουλεύουν)
3. Για να κάνουν με την ησυχία τους και 2η εργασία (και αν είναι δυνατόν μέσα στον ΟΤΕ).
4. Για να τους πληρώνει ο ΟΤΕ τα μεταφορικά (κάρτα απεριορίστων, βενζίνες κλπ...κλπ...)
5. Γιατί όταν κάτι συμβεί δεν πάμε εμείς αλλά άλλοι ...
6. Για να περνώ την ώρα μου στη εσωτερική καφετέρια με τα φιλαράκια

Αφού μπήκαν διαπίστωσαν επιπλέον ότι μπορούν να :
7. Βλέπουν τηλεόραση ...
8. Διαβάζουν για το μεταπτυχιακό ...
9. Πηγαίνουν λίγο ποιο αργά στην δουλειά ή να φεύγουν λίγο ποιο νωρίς
10. Να πηγαίνουν τουρίστες και να φεύγουν τουρίστες
11. Μην μάθουν άμεσα την δουλειά, γιατί κανείς δεν βιάζεται να την δείξει στον 'νέο'.
12. Ότι όλα πληρώνονται ακόμα και επίδομα πληροφορικής, επίδομα γλωσσών, επίδομα ανθυιγεινής εργασίας, επίδομα μεταφορικών, υπερωρίες (), ρεπό, κλπ...κλπ...
13. Δουλεύουν δίπλα στο σπίτι τους αφού μόλις μπήκαν δήλωσαν που θέλουν να πάνε (περιοχή εργασίας)
14. Δεν υπάρχει εργασιακός έλεγχος και αξιολόγηση προσωπικού.

Τώρα θα με ρωτήσεις αν βρίσκω τα παραπάνω φυσιολογικά?
Τα περισσότερα ΝΑΙ ορισμένα όμως είναι ακραία.

Αυτά ...

αρα οι φιλοι σου ειναι ευχαριστημενοι συνολικα υποθετω.

Storm, αρκετά από αυτά που γράφεις αποτελούν στοιχειώδη εργασιακά δικαιώματα (όχι βέβαια όταν διαστρεβλώνονται-παραβιάζονται από τους εργαζόμενους...). Νομίζω πως πρέπει όλοι μας να ξεκαθαρίσουμε κάτι απλό: Το να θεωρούμε κάποιες κατηγορίες μισθωτών εργαζομένων προνομιούχες ή σωρηδόν τεμπέληδες απλά επειδή εξακολουθούν να διέπονται από καθεστώς συλλογικών συμβάσεων, οκταώρου, πληρωμένων υπερωριών κλπ, έναντι συναδέλφων τους που απασχολούνται ως μισθωτοί μεν αλλά (και καλά) με καθεστώς στελέχους (τρομάρα μας) δηλαδή χωρίς πληρωμένες υπερωρίες, χωρίς ωράριο, χωρίς ΣΚ κλπ, είναι τελείως παράλογο. Με ποια λογική η πλειονότητα (ή μεγάλο ποσοστό έστω) των νέων εργαζομένων έχει διαρρήξει τα ιμάτιά της, κι αντί να διεκδικήσει (ή έστω να δει με άλλο σκεπτικό) τα αυτονόητα που απορρέουν από την απασχόληση υπό καθεστώς μισθωτού (όχι τεμπελοδημοσιουπαλλήλου, να εξηγούμστε), προσπαθεί να φάει τις σάρκες της; Με άλλα λόγια, πιστεύει κανείς πως αν πχ και το σύνολο των υπαλλήλων (των νέων έστω) ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ κλπ ΔΕΚΟ (αλήθεια γιατί όλοι χτυπάνε τις ΔΕΚΟ και επί της ουσίας κανείς δε στιλιτεύει το εν γένει άθλιο καθεστώς λειτουργίας και παραγωγικότητας (εδώ γελάμε) του στενού δημοσίου τομέα;) εργάζεται υπό καθεστώς αμιγώς ιδιωτικού τομέα (λέγε με εργασιακό μεσαίωνα), θα απολαμβάνουμε όλοι εμείς καλύτερες και φθηνότερες υπηρεσίες ή μήπως κάποιοι (τσάμπα μάγκες, κλασικά) γνωστοί-άγνωστοι μεγαλοπαράγοντες-διαπλεκόμενοι-επιχειρηματίες θα τρίβουν τα χέρια τους για τα κελεπούρια επιχειρήσεις που αγόρασαν με τις εσωτερικές μαριονέτες (εργαζόμενοι) ώστε το μονοπώλιό τους να διευρυνθεί περαιτέρω (Γιάννης κερνά, Γιάννης πίνει); Ρωτήστε και τον κολλητό μου (χημικός μηχανικός ΕΜΠ με 2 μεταπτυχιακά, ετών 34) που μετά από 4 παραγωγικά χρόνια στη BP Ελλάς και 2 στη Χαλυβουργική, έτρεξε με 1000 όταν (μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ) πέτυχε στη ΔΕΠΑ

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Μπορείς όμως κάτι που έχει βελτιώσει ο κρατικός μηχανισμός στην Ελλάδα?

Μπορείς μήπως να μου αριθμήσεις μερικές ιδιωτικές εταιρίες (όχι τράπεζες ή υπηρεσιών) που επιτελούν σημαντικό έργο στην Ελλάδα και θεωρούνται αν όχι πρωτοποριακές τουλάχιστον ανταγωνιστικές (και όχι σε σχέση με την Αλβάνία) στον χώρο τους;

Επίσης άλλο ελέγχω τις τηλ/νίες, τις μεταφορές, την ενέργεια και άλλο αποτελώ και ιδιοκτήτης.

Και άλλο είμαι ΄΄ιδιοκτήτης΄΄ με κάποια ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια που επιβάλλει και η Ε.Ε. καί άλλο μοναδικός δερβέναγας στο Ελλαδιστάν. Στην υπόλοιπη Ε.Ε δεν υπάρχουν δηλαδή δημόσιες επιχειρήσεις;

Τα καλά νέα

1. Ναι ο ΟΤΕ είναι κερδοφόρος επιχείρηση και
2. Ναι είναι εθνικό κεφάλαιο.

Τα κακά νέα

O OTE (εκμεταλευόμενος μονοπώλιο δεκαετιών) έγινε γίγαντας και ΔΕΝ
αναπτύχθηκε 'ομαλά' όπως πχ η Cosmote.
Σήμερα μόνο, ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ του ΟΤΕ ΜΑΖΙ έχουν λιγότερο από το
1/10 των εργαζομένων του ΟΤΕ.

ΟΤΑΝ ο ανταγωνισμός θα έχει δικό του δίκτυο και δεν θα υπενοικιάζει το
δίκτυο του ΟΤΕ, τότε θα γίνει φτωχότερος και από την Ολυμπιακή Αεροπορία.
Σε λίγο όλοι θα προσφέρουν δικά τους κυκλώματα.

Γιατί πρέπει να πουληθεί

Η θεωρία λέει ότι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΟΥΛΗΘΕΙ ΟΣΟ ΑΚΟΜΑ ΑΞΙΖΕΙ ΚΑΤΙ[/b] εκτός αν
φύγουν οι μισοί εργαζόμενοι με εθελούσια και δεχτούν οι εναπομείναντες
να δουλεύουν επί δύο

Ο 'χρόνος' απαξίωσης λέγεται ότι είναι 5-6 χρόνια. Μετά θα είναι φόρτωμα.

Ακριβώς. Η μοναδική λύση είναι να φύγει τελείως από το κράτος και σύντομα. Φανταστείτε μόνο πόσα χρήματα θα είχε γλιτώσει ο φορολογούμενος τα τελευταία 20 χρόνια αν η Ολυμπιακή ανήκε κατά 80% σε ιδιώτες.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
αρα οι φιλοι σου ειναι ευχαριστημενοι συνολικα υποθετω.

Εννοείται... Απλά από ότι λένε νοιώθουν άβολα και ντροπή που γενικότερα το ξύνουν ...

Storm, αρκετά από αυτά που γράφεις αποτελούν στοιχειώδη εργασιακά δικαιώματα (όχι βέβαια όταν διαστρεβλώνονται-παραβιάζονται από τους εργαζόμενους...). Νομίζω πως πρέπει όλοι μας να ξεκαθαρίσουμε κάτι απλό: Το να θεωρούμε κάποιες κατηγορίες μισθωτών εργαζομένων προνομιούχες ή σωρηδόν τεμπέληδες απλά επειδή εξακολουθούν να διέπονται από καθεστώς συλλογικών συμβάσεων, οκταώρου, πληρωμένων υπερωριών κλπ, έναντι συναδέλφων τους που απασχολούνται ως μισθωτοί μεν αλλά (και καλά) με καθεστώς στελέχους (τρομάρα μας) δηλαδή χωρίς πληρωμένες υπερωρίες, χωρίς ωράριο, χωρίς ΣΚ κλπ, είναι τελείως παράλογο. Με ποια λογική η πλειονότητα (ή μεγάλο ποσοστό έστω) των νέων εργαζομένων έχει διαρρήξει τα ιμάτιά της, κι αντί να διεκδικήσει (ή έστω να δει με άλλο σκεπτικό) τα αυτονόητα που απορρέουν από την απασχόληση υπό καθεστώς μισθωτού (όχι τεμπελοδημοσιουπαλλήλου, να εξηγούμστε), προσπαθεί να φάει τις σάρκες της; Με άλλα λόγια, πιστεύει κανείς πως αν πχ και το σύνολο των υπαλλήλων (των νέων έστω) ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ κλπ ΔΕΚΟ (αλήθεια γιατί όλοι χτυπάνε τις ΔΕΚΟ και επί της ουσίας κανείς δε στιλιτεύει το εν γένει άθλιο καθεστώς λειτουργίας και παραγωγικότητας (εδώ γελάμε) του στενού δημοσίου τομέα;) εργάζεται υπό καθεστώς αμιγώς ιδιωτικού τομέα (λέγε με εργασιακό μεσαίωνα), θα απολαμβάνουμε όλοι εμείς καλύτερες και φθηνότερες υπηρεσίες ή μήπως κάποιοι (τσάμπα μάγκες, κλασικά) γνωστοί-άγνωστοι μεγαλοπαράγοντες-διαπλεκόμενοι-επιχειρηματίες θα τρίβουν τα χέρια τους για τα κελεπούρια επιχειρήσεις που αγόρασαν με τις εσωτερικές μαριονέτες (εργαζόμενοι) ώστε το μονοπώλιό τους να διευρυνθεί περαιτέρω (Γιάννης κερνά, Γιάννης πίνει); Ρωτήστε και τον κολλητό μου (χημικός μηχανικός ΕΜΠ με 2 μεταπτυχιακά, ετών 34) που μετά από 4 παραγωγικά χρόνια στη BP Ελλάς και 2 στη Χαλυβουργική, έτρεξε με 1000 όταν (μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ) πέτυχε στη ΔΕΠΑ

Ολα όσα γράφεις είναι σωστά αρκεί να μην γίνεται κατάχρηση. π.χ. το 8ωρο, 7ωρο και το 7ωρο 4ωρο...

1. Μπορείς μήπως να μου αριθμήσεις μερικές ιδιωτικές εταιρίες (όχι τράπεζες ή υπηρεσιών) που επιτελούν σημαντικό έργο στην Ελλάδα και θεωρούνται αν όχι πρωτοποριακές τουλάχιστον ανταγωνιστικές (και όχι σε σχέση με την Αλβάνία) στον χώρο τους;

2. Και άλλο είμαι ΄΄ιδιοκτήτης΄΄ με κάποια ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια που επιβάλλει και η Ε.Ε. καί άλλο μοναδικός δερβέναγας στο Ελλαδιστάν. Στην υπόλοιπη Ε.Ε δεν υπάρχουν δηλαδή δημόσιες επιχειρήσεις;

1.Δεν καταλαβαίνω την ερώτησή σου. Εγώ μίλησα για τυχόν βελτιώσεις που έχει κάνει ο κρατικός μηχανισμός σε δημόσιους οργανισμούς ώστε να ανταγωνίζονται τις ιδιωτικές εταιρείες (εντός τειχών) και εσύ με ρωτάς αν υπάρχουν ιδιωτικές εταιρείες που έχουν βγει στο εξωτερικό?
Πάντως υπάρχουν Ελληνικές εταιρείες που δραστηριοποιούνται στο εξωτερικό και με αρκετές επιτυχίες. Σίγουρα όμως ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι τόσο αναπτυγμένος όσο θα έπρεπε. Τι φταίει για αυτό? χμμ...Πάντως όχι εμείς εδώ και όχι και οι επιχειρηματίες που προτιμούν να ανοίξουν ή να μεταφέρουν τις εταιρείες τους σε άλλα κράτη...
Άσχετο! Κάποιος Αιγύπτιος ήταν να φτιάξει μία αυτοκινητοβιομηχανία στην Θράκη? Τελικά τον άφησαν ή τον έδιωξαν?

2. Φυσικά υπάρχουν δημόσιες επιχειρήσεις στα υπόλοιπα κράτη. Αλλά:

• Ο αριθμός υπαλλήλων είναι ο ελάχιστος δυνατός
• Το Δημόσιο δεν αποτελεί την καλύτερη διέξοδο για εργασία αφού οι συνθήκες είναι ίδιες με τον ιδιωτικό τομέα αλλά με λιγότερα χρήματα και πολλές φορές με περισσότερη εργασία.Τουλάχιστον εγώ αυτό διαπίστωσα στο εξωτερικό.

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Άσχετο! Κάποιος Αιγύπτιος ήταν να φτιάξει μία αυτοκινητοβιομηχανία στην Θράκη; Οχι
Τελικά τον άφησαν ή τον έδιωξαν? Μπορεις να διωξεις καποιον που δεν υπαρχει; Phantom Motors!!;;

Οι Επιχειρήσεις Κοινής Ωφέλειας, σε χώρες όπου οι δημόσιες δαπάνες δεν μπορούν να είναι αχαλίνωτες (τουτέστιν παντού πλην Μπαχρέιν και Νορβηγίας:) ) οφείλουν να είναι Επιχειρήσεις μεν, και όχι Υπηρεσίες (να λειτουργούν δηλαδή κατά τρόπο που να ελαχιστοποιεί το κόστος), Δημόσιες δε (να μην έχουν δηλαδή ως μόνο σκοπό το κέρδος, αν μιλάμε για Κοινή Ωφέλεια).

Ας επισημανθεί ότι πολλές από αυτές (και σίγουρα ο ΟΤΕ) έχουν να κάνουν με την Εθνική Ασφάλεια. Δεν θα ήθελα να επεκταθώ.

Υπαρχουν ακομη υποστηριχτες των κρατικων μονοπωλιων???

Αυτα τα περι εθνικης ασφαλειας ειναι γελειοτητες.

Ο μονος λογος που οι εργαζομενοι εναντιωνονται στην πωληση του ΟΤΕ ειναι να μην χασουν το βολεμα τους, δεν δινουν δεκαρα για τον ΟΤΕ, χεστηκαν για την αναπτυξη του, αδιαφορουν για το κοστος των υπηρεσιων τους (εξαλλου αυτοι πληρωνουν αρκετα λιγοτερα), και μεταξυ τους λενε ας πληρωσουν οι υπολοιποι μαλακες δλδ εμεις.

Το κρατος εχει αμεσα ή εμμεσα 49 ΔΕΚΟ, οι οποιες στοιχιζουν στο κρατος συνολικα 1,5 δις ευρω.

Περαστικα μας.

πρεπει βεβαια να ειναι παγκοσμια πρωτοτυπια οποιαδηποτε κρατικη εταιρια, η οποια ειναι συνηθως μονοπωλειο, να εχει ζημιες...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
πρεπει βεβαια να ειναι παγκοσμια πρωτοτυπια οποιαδηποτε κρατικη εταιρια, η οποια ειναι συνηθως μονοπωλειο, να εχει ζημιες...

-Οταν οι διοικητες τους ειναι αποτυχημενοι πολιτικοι τι περιμενεις?
-Οταν συνδιοικουν οι συνδικαλιστες τι περιμενεις?
-Οταν η στρατηγικη τους εγκρινεται με πολιτικα κριτηρια τι περιμενεις?
-Οταν δεν υπαρχει καμια αξιολογηση παρα μονο ασυδοσια και βολεμα τι περιμενεις?
-Οταν σε οποιαδηποτε αποφαση της διοικησης γινεται κριτικη με πολιτικα δεδομενα τι περιμενεις....
-Οταν....

Αντε πεστα ομως αυτα στο Λιαπη ή στον Γιακουματο, ή στους αλλους ασχετους που το μονο που τους νοιαζει ειναι να εχουν στρατο υποστηρικτων τους, και αδιαφορουν για την χρησιμοτητα των φορων που πληρωνουμε.

Ειναι το νεο υβριδιο πολιτικων του λεγομενου κονωνικου καπιταλισμου οπου δουλευουν οι πολλοι για να τρωνε καλα οι λιγοι, που ομως προερχονται απο την ιδια καστα, και αυτο το εκτρωμα το λενε κοινωνικη πολιτικη. Λαμογια.......

-Οταν οι διοικητες τους ειναι αποτυχημενοι πολιτικοι τι περιμενεις?

+1000000!

Ιδιωτική πρωτοβουλία vs κρατικού μονοπωλείου;
Ωραία κουβέντα, αρκεί να μας ενημερώσει κάποιος τι σημαίνει 'ελεύθερη οικονομία' στην Ελλάδα.

Ένα όνομα αναφέρω: Vodafone

Οποιοιδήποτε συνειρμοί δεκτοί.

Η 'ελεύθερη οικονομία' Πέτρο είναι η ίδια παντού και στηρίζεται αποκλειστικά στο Δημόσιο και τις Προμήθειές του.

Το θέμα είναι να καταλαβαίνει κάθε χώρα ποιό είναι το συμφέρον της πέρα από ιδεολογικούς συνειρμούς και προκαταλείψεις!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Η 'ελεύθερη οικονομία' Πέτρο είναι η ίδια παντού και στηρίζεται αποκλειστικά στο Δημόσιο και τις Προμήθειές του.

Δεν ξέρω για 'αλλού', στην Ελλάδα πάντως σίγουρα

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Ιδιωτική πρωτοβουλία vs κρατικού μονοπωλείου;
Ωραία κουβέντα, αρκεί να μας ενημερώσει κάποιος τι σημαίνει 'ελεύθερη οικονομία' στην Ελλάδα.

Ένα όνομα αναφέρω: Vodafone

Οποιοιδήποτε συνειρμοί δεκτοί.

πιο λιανα?