Ο χρήστης pipikikinos έγραψε:
Γνωριζει κανεις τι παιζει με τον αντιπροσωπο της Renault(Θεσ/νικη)?
Ειναι στυλ Σαρακακη ή 'σωστος'?
Απο κοστος συντηρησης τι λεει το clio?

θα μπορουσες καλλιστα να ρωτησεις για το αν εχει κρυο στο βορειο πολο...

οχι σαρακακης αλλα μη περιμενεις τιποτα το φοβερο,ισα ισα ειναι κωλοπιαστες...βρισκεις σερβις εκτος αντιπροσωπειας και ξενοιαζεις...

ανταλλακτικα αν θυμαμαι καλα εχει απο τα φθηνοτερα της νεας κατηγοριας...

207 GT 3Θ με τον καινούριο 16άρη κινητήρα με την απίστευτη ροπή, οδηγική συμπεριφορά που μόνο κορυφαία θα είναι, εξοπλισμό υπεράνω προσδοκιών και σε τιμή ΦΟ-ΒΕ-ΡΗ με 20600Ε τελική...
Εάν δεν έχει κάποια καλοδεχούμενη δύναμη το κάρο είναι κουβάς κοινός για μένα... Δύναμη και οδηγική συμεριφορά ας έχει ψηλά στον πήχυ και μετά μετράμε και τα υπόλοιπα.

Επειδή είμαι περιστασιακός κάτοχος του Grande(της μάνας μου) αλλά χωρίς να έχω οδηγήσει τα υπόλοιπα πιστεύω πως ειναι μια πολύ αξιοπρεπής πρόταση για τον ΜΕΣΟ Έλληνα οδηγό ο οποίος θέλει να πάει από το σημείο Α στο Β έστω και 10 λεπτα πιο αργα απο τους υπολοιπους..
Τα 95 αλογα ναι πνίγονται(αν και το δικό μας ειναι το Dynamic με τις 15αρες) Το 6 αρι κιβώτιο είναι ουσιαστικά 5άρι με απίστευτα μακριά 6η.. Στην Εγνατία με ελάχιστη κλίση και κεκτημένη ταχύτητα οι στροφές πεφτουν(κ αντε να ανεβουν μετα) Η τριτη γεμιζει μεχρι τα 120 περιπου οπότε και ευκολα θα προσπεράσεις και με ασφάλεια..
Είναι άνετο,όμορφο, ευχρηστο για μεσα στην πολη, ΔΕΝ καιει και προσφέρει αρκετα απο οσα θα ζητούσε καποιος απο ενα αυτοκίνητο με τιμή στα 13.500
Όλα αυτα χωρίς να εχω οδηγήσει για τα υπόλοιπα.. Ότι ξέρω απο τον Τύπο.. Το Clio για αναλογο εξοπλισμό κάνει αρκετα παραπάνω, το 207 φαίνεται πολύ ολοκληρωμένο και το Corsa ας το δουμε στην νορμαλ έκδοση που θα απορροφήσει και μεγαλυτερο μέρος των πολήσεων... Όλα αξιολόγες προτάσεις για τον ΜΕΣΟ οδηγό πάντα.. Απο εκεί κ περα περιμένουμε όλοι τα Turbo(και τις τιμές τους)

Ο χρήστης Farmakopoios έγραψε:
Επειδή είμαι περιστασιακός κάτοχος του Grande** (της μάνας μου)**

Εννοείς ότι το Grande Punto ανήκει στη μητέρα σου ή διακρίνω κάποιον εκνευρισμό;

Καλά τα γράφεις, αυτό με τα 10 λεπτά αργότερα θα ήθελα να πω ότι δεν είναι το πρόβλημα όσων μιλάνε για ανεπαρκείς κινητήρες. Περισσότερο για την ασφάλεια σε καταστάσεις που εύκολα θα βρεθεί το αυτοκίνητο (φορτωμένο, με A/C, καμιά ύποπτη κλίση ή και συνδυασμός αυτών), όπου κρίμα δεν είναι να σε προβληματίσει ένα κατά τ'άλλα ολοκληρωμένο αυτοκίνητο όπως είναι τα σημερινά supermini; Προσωπικά, και αφού η νέα κατηγορία θα έχει περισσότερο τη θέση 1ου αυτοκινήτου, θα μου έκανε 'κάπως', να θυμάμαι παλιότερα αυτοκίνητα...Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός για την επιμονή μου στις επιδόσεις.

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Καλά τα γράφεις, αυτό με τα 10 λεπτά αργότερα θα ήθελα να πω ότι δεν είναι το πρόβλημα όσων μιλάνε για ανεπαρκείς κινητήρες. Περισσότερο για την ασφάλεια σε καταστάσεις που εύκολα θα βρεθεί το αυτοκίνητο (φορτωμένο, με A/C, καμιά ύποπτη κλίση ή και συνδυασμός αυτών), όπου κρίμα δεν είναι να σε προβληματίσει ένα κατά τ'άλλα ολοκληρωμένο αυτοκίνητο όπως είναι τα σημερινά supermini; Προσωπικά, και αφού η νέα κατηγορία θα έχει περισσότερο τη θέση 1ου αυτοκινήτου, θα μου έκανε 'κάπως', να θυμάμαι παλιότερα αυτοκίνητα...Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός για την επιμονή μου στις επιδόσεις.

Απολύτως κατανοητός!

Η γενικότερη αύξηση των μεγεθών δεν έχει νόημα (για μένα είναι καταστροφική) εφόσον δε συνοδεύεται και από αντίστοιχη αύξηση των ικανοτήτων του κινητήρα.

Πόσο μάλλον αν μιλάμε και για ένα αγοραστικό κοινό που θέλει το 'κάτι παραπάνω'.

A, μπράβο...και εδώ έχουμε ένα μυστήριο. Αυτά τα αυτοκίνητα αν αγοραστούν ως 1ο, θα έχουν πρόβλημα στη δύναμη, αν αγοραστούν ως 2ο δεν θα είναι τα μίνι που πας στο κέντρο της πόλης και βρίσκεις θέση ακόμα και αν ξεπαρκάρει κάνα ποντίκι! Οπότε...έχουμε αξιόλογα (πολύ αξιόλογα) αυτοκίνητα, χωρίς όμως κάποιο φοβερό ατού...

Μια πρόβλεψη: Αν δεν υπάρξει νέα πετρελαϊκή κρίση (να ξαναξυπνήσουν ακόμα και οι ΗΠΑ) και δεν τεθούν νέα περιοριστικά μέτρα για ρύπους και καταναλώσεις από την Ε.Ε., νομίζω ότι θα πρέπει να επανασχεδιαστούν αυτοί οι ατμοσφαιρικοί 1.2, 1.4 σε κάτι πιο δυνατό στα ίδια κυβικά (turbo, superturbo, δεν ξέρω...).

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
A, μπράβο...και εδώ έχουμε ένα μυστήριο. Αυτά τα αυτοκίνητα αν αγοραστούν ως 1ο, θα έχουν πρόβλημα στη δύναμη, αν αγοραστούν ως 2ο δεν θα είναι τα μίνι που πας στο κέντρο της πόλης και βρίσκεις θέση ακόμα και αν ξεπαρκάρει κάνα ποντίκι! Οπότε...έχουμε αξιόλογα (πολύ αξιόλογα) αυτοκίνητα, χωρίς όμως κάποιο φοβερό ατού...

Μια πρόβλεψη: Αν δεν υπάρξει νέα πετρελαϊκή κρίση (να ξαναξυπνήσουν ακόμα και οι ΗΠΑ) και δεν τεθούν νέα περιοριστικά μέτρα για ρύπους και καταναλώσεις από την Ε.Ε., νομίζω ότι θα πρέπει να επανασχεδιαστούν αυτοί οι ατμοσφαιρικοί 1.2, 1.4 σε κάτι πιο δυνατό στα ίδια κυβικά (turbo, superturbo, δεν ξέρω...).

Αυτό το μυστήριο δεν το έχω καταλάβει ούτε και γω. Τα νέα super-mini είναι αξιόλογα μεγαλύτερα σε χώρους (όχι διαστάσεις) από τα προηγούμενα ώστε να δικαιολογούν τις μεγαλύτερες τιμές και βάρος με ότι αυτό συνεπάγεται (μειωμένες επιδόσεις κλπ);

Δε το νομίζω! Από τη στιγμή που υπάρχουν τα γνωστά hatchback δεν βρίσκω λόγο να προτιμήσει κανείς τα neo-mini (σας άρεσε; )...

Με το δεύτερο συμφωνώ απόλυτα! Και κατά πως φαίνεται εκεί κατευθύνονται τα πράγματα. Οι μικροί ατμοσφαιρικοί θα μείνουν (ή τουλάχιστον θα αξίζουν) μόνο σε πραγματικά αυτοκίνητα πόλης, όπως τα Panda και τα συναφή.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Δε το νομίζω! Από τη στιγμή που υπάρχουν τα γνωστά hatchback δεν βρίσκω λόγο να προτιμήσει κανείς τα neo-mini (σας άρεσε; )...

Υπάρχει όμως το ενδεχόμενο να μεγαλώσουν και τα άλλα της κατηγορίας...π.χ. το Clio μεγάλωσε κυρίως επειδή ήταν το μειονέκτημα της προηγούμενης γενιάς. Ποιος μας λέει ότι και το Swift και το Colt δεν θα 'μακρύνουν' 20 πόντους (ε, πονηροί!!!) για να αποκτήσουν αξιόλογους χώρους πίσω αλλά και πορτ-μπαγκάζ; Τα πρώτα μεγάλα supermini ήταν το τρίο VAG (Polo, Ibiza, Fabia) και τώρα έχουμε άλλα τέσσερα. Μάλλον το κάστρο των άλλων hatch που λέμε θα πέσει σε λίγο καιρό. Θα ανακύψει άλλη κατηγορία; Μάλλον. Θα έχει η άλλη κατηγορία έναν πιο διασκεδαστικό και γρήγορο χαρακτήρα; Εδώ μας θέλω...

Grande punto ετσι απλα γιατι ειναι πιο....μουτρο απο τα αλλα.........

Και πιο FIAT και αυτο δεν θα αλλαξει ποτέ......

Ο χρήστης BladeRunner82 έγραψε:

Και πιο FIAT και αυτο δεν θα αλλαξει ποτέ......

+1

Εσύ δεν είσαι που:

CORSA!!!!!

???
Έχεις ιδέα άραγε ότι το Corsa και το GPunto είναι 'αδέλφια'?

Ξεκολλάτε από τα σήματα και τις μάρκες παίδες. Αν και, το ότι είναι Fiat, μόνο καλό μπορεί να είναι. Οι Ιταλοί έβγαζαν πάντα ΠΟΛΥ καλά μικρά αυτοκίνητα.

Ό,τι πεις εσύ φίλε.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Ξεκολλάτε από τα σήματα και τις μάρκες παίδες. Αν και, το ότι είναι Fiat, μόνο καλό μπορεί να είναι. Οι Ιταλοί έβγαζαν πάντα ΠΟΛΥ καλά μικρά αυτοκίνητα.

Κρουζενμπλάστερνστερ, έχω την εντύπωση ότι κάπου υπάρχει πρόβλημα στην παραπάνω φράση!

Για την 1η πρόταση συμφωνώ, πρέπει να ξεκολλάμε από τις μάρκες (ειδικά όσοι δεν πληρωνόμαστε από αυτές). Για τη 2η πρόταση συμφωνώ επίσης, αν και έχω κάποιους ενδοιασμούς, ωστόσο είναι ασήμαντοι. Για και τα δύο μαζί, η μια πρόταση πίσω από την άλλη, νομίζω ότι είναι αντίφαση.

Ο χρήστης BladeRunner82 έγραψε:
Δεν ξερω κατα ποσο ειναι λαθος ομως περα απο το κοινο πατωμα τα δυιο αυτοκινητα τις συγκεκριμενης κατηγοριας ξεφευγουν μετα αρκετα ως πολυ.Το καθενα ακολουθει την δικια του πορεια με τις δικες του ρυθμισεις απο τα φρενα και τις αναρτησεις μεχρι το εσωτερικο,το τιμονι κτλ...
Οποτε τι αδελφια μου λες?Αν ηταν ετσι τα αδελφια,τυφλα να εχουν οι ξενοι..

Οτι έιναι αδέλφια ειναι μέσα στα θετικά του Corsa !

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Ξεκολλάτε από τα σήματα και τις μάρκες παίδες. Αν και, το ότι είναι Fiat, μόνο καλό μπορεί να είναι. Οι Ιταλοί έβγαζαν πάντα ΠΟΛΥ καλά μικρά αυτοκίνητα.

Κρουζενμπλάστερνστερ, έχω την εντύπωση ότι κάπου υπάρχει πρόβλημα στην παραπάνω φράση!

Για την 1η πρόταση συμφωνώ, πρέπει να ξεκολλάμε από τις μάρκες (ειδικά όσοι δεν πληρωνόμαστε από αυτές). Για τη 2η πρόταση συμφωνώ επίσης, αν και έχω κάποιους ενδοιασμούς, ωστόσο είναι ασήμαντοι. Για και τα δύο μαζί, η μια πρόταση πίσω από την άλλη, νομίζω ότι είναι αντίφαση.

Ίσως ξέχασα να προσθέσω ότι, ακόμα και από την πλευρά του σήματος να το δεις, τα πράγματα έχουν έτσι.

Ενω του 'ΠΟΥΝΤΟΥ' του χαλαει η συγγενεια με το corsa και θεωρειται αρνητικο?
Οι Ιταλοι παντα εβγαζαν ΦΘΗΝΑ μικρα.Αυτο δεν σημαινει και καλο αυτοκινητο.Αν ηταν ετσι αφου ουτως η αλλως εκει στηριζοταν κατα κυριο λογο η εταιρεια δεν θα κοντευε να κλεισει.
Και το accent κανει τρελες πωλησεις.Τι παει να πει αυτο?Θεωρειται καλο αυτοκινητο?Για τα λεφτα του ναι ειναι.Σε σχεση με τον ανταγωνισμο ειναι ομως back class οπως και τα Fiat.

Ο χρήστης pipikikinos έγραψε:
Ενω του 'ΠΟΥΝΤΟΥ' του χαλαει η συγγενεια με το corsa και θεωρειται αρνητικο?
Οι Ιταλοι παντα εβγαζαν ΦΘΗΝΑ μικρα.Αυτο δεν σημαινει και καλο αυτοκινητο.Αν ηταν ετσι αφου ουτως η αλλως εκει στηριζοταν κατα κυριο λογο η εταιρεια δεν θα κοντευε να κλεισει.

Φίλε μου, μάλλον δεν γνωρίζεις την ιστορία της fiat για να τα γράφεις αυτά.

Τη fiat τη χαντάκωσαν άλλοι παράγοντες, και σίγουρα όχι τα μικρά της αυτοκίνητα.

Επίσης, το επιχείρημά σου περί μπασκλάς εταιρειών είναι πολύ βολικό για τις αυτοκινητοβιομηχανίες που υπερτιμολογούν για να πληρώνεις εσύ premium. Δεν πειράζει, συνέχισε εσύ, ως καταναλωτής, να σκέφτεσαι (και να πληρώνεις) έτσι, και άσε εμάς να αγοράζουμε τις μπασκλασαρίες μας, που σε πολλές περιπτώσεις αποδεικνύονται πιο έξυπνες και αξιόπιστες από τις premium προτάσεις του ανταγωνισμού.

H FIAT ατύχησε στις τεράστιες επενδύσεις που έκανε στην Νότιο Αμερική αντι για εξιχρονισμό των Ευρωπαϊκών εργοστασίων με αποτέλεσμα να υποχρηματοδοτήσει τα τρέχοντα μοντέλα...

...αλλά αυτά ειναι μιά άλλη συζήτηση ...

Καλα ,το παραμυθι με τις ατυχιες και οχι τα χαλια προϊοντα το εχουμε ακουσει απο πολλους.
Ενας ειναι ο νομος :Οτι πληρωνεις παιρνεις.
Δεν τα γεννανε.Τα κατασκευαζουν και κοστιζει.

Οσο για την ιστορια της Fiat ασε καλυτερα.Ολοι οι Ιταλοι με την ιστορια τα εχουνε(και ιδιως της AR).Ξερεις χασανε και τον 2ο παγκοσμιο.....
Το θεμα ειναι τωρα.Δεν θα αγορασω αυτοκινητο του 60 στην εποχη που ειμαι.
Η μηπως ειμαι ανιστορητος και εθιξα μια τετοια κολοσιαια αυτοκ/μηχανια.
Αμα θελεις να ξερεις το μονο που ευνοησε την Ιταλικη αυτοκ/νια για τις πωλησεις στην Ελλαδα ειναι η γεωγραφικη της θεση.Και μην μου πεις οτι ο μεσος Ελληνας εκεινες τις εποχες ηταν σε θεση να κοιταξει 'αλλου'
Sorry , off topic

Οσο αφορα το Grande το μονο που το σωζει ειναι η ομοιοτητα με την Masserati και την Scagglieti (ημαρτον θεε μου).Ρηχο προϊον και καμια σχεση με την ποιοτητα των ανταγωνιστων του,(δεν τα λεω εγω,ολες οι ερευνες το αποδυκνειουν,ιδιως περι αξιοπιστιας).

Οσο για την υπερτιμολογηση αμα πληρωνεις εσυ το Grande οσο ή και λιγο φθηνοτερο απο το Corsa και σου το φερνουν απο Ιταλια(διπλα δλδ) ισως θα επρεπε να ψαχτεις και εσυ σαν καταναλωτης.ΚΑι στην τελικη εσυ μπορει να μην μπορεις αλλα υπαρχουν πολλοι που μπορουν να τα σταξουν(και οι φιλοι σου της ALFA)!

Ο χρήστης pipikikinos έγραψε:
Το θεμα ειναι τωρα.Δεν θα αγορασω αυτοκινητο του 60 στην εποχη που ειμαι.

Ποιο μοντέλο της fiat είναι αυτοκίνητο του '60;

Η μηπως ειμαι ανιστορητος και εθιξα μια τετοια κολοσιαια αυτοκ/μηχανια.

Ναι.

Οσο αφορα το Grande το μονο που το σωζει ειναι η ομοιοτητα με την Masserati και την Scagglieti (ημαρτον θεε μου).Ρηχο προϊον και καμια σχεση με την ποιοτητα των ανταγωνιστων του**,(δεν τα λεω εγω,ολες οι ερευνες το αποδυκνειουν,ιδιως περι αξιοπιστιας).**

Δώσε μια παραπομπή σε αυτές τις έρευνες αξιοπιστίας (πότε πρόλαβαν να βγάλουν συμπέρασμα περί της αξιοπιστίας του GP είναι άλλο θέμα, αλλά για να το λες εσύ, κάτι παραπάνω θα ξέρεις), να πειστώ.

ΚΑι στην τελικη εσυ μπορει να μην μπορεις αλλα υπαρχουν πολλοι που μπορουν να τα σταξουν(και οι φιλοι σου της ALFA)!

Το θέμα είναι αν μπορώ ή αν θέλω;