Σε καμιά περίπτωση δε συγκρίνεται το προχθεσινό με το 2002.

Αν και είναι σπαστικό εννοείται οτι η μια ομάδα θα προσπαθήσει να κλείσει την άλλη. Τι να κανουμε έτσι είναι. Και άσχετα με τι λέμε τώρα απο δώ και εμείς αν ήμασταν εκείνοι τα ίδια θα κάναμε. Άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη. Αν ένας οδηγός μου έπαιρνε πρωτάθλημα αν τον άφηνε να περάσει ο άλλος θα έλεγα σίγουρα αστον να περάσει...

H diafora tis ferrari me tin renault einai apli : i ferrari exei team orders apo ton 2-3 agwna enw antitheta i renault stous teleutaious agwnes tis xronias.

Opoios den mporei na dei tin diafora eite foraei parwpides eite apla einai periorismenis antilipsis.

p.s sorry gia ta greeklish, den mporw na grapsw se elliniki grammatoseira.

Ο χρήστης SirTsourekas έγραψε:
H diafora tis ferrari me tin renault einai apli : i ferrari exei team orders apo ton 2-3 agwna enw antitheta i renault stous teleutaious agwnes tis xronias.

Opoios den mporei na dei tin diafora eite foraei parwpides eite apla einai periorismenis antilipsis.

p.s sorry gia ta greeklish, den mporw na grapsw se elliniki grammatoseira.

Ακριβώς! Όχι απλώς team-orders, είναι όρος του συμβολαίου του teammate του ms...

Δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης!
Δεν είναι team orders είναι team spirit!

Οι άλλοι έχουν ενέργειες επιβίωσης.

Ρε παιδια τι προβλημα εχετε επιτελους με τις team orders και οι Ferrariκοι και οι υπολοιποι, σταματηστε επιτελους αυτο το τροπαριο... Ομαδικο αθλημα ειναι, οταν αλλαξει σε ενα μονοθεσιο ανα ομαδα το ξανασυζηταμε...

Καλό είναι να μιλάμε με γεγονότα και όχι με 'περιρρέουσα' αίσθηση και γενικότητες.
Η Ferrari, ηλιθιωδώς κατά τη γνώμη μου, φέτος ΔΕΝ είχε team orders μέχρι τώρα.
Φαίνεται να έχουν ξεχάσει πολλοί τη Μαλαισία ή την Τουρκία, όπου o Massa τερμάτισε μπροστά από τον Μικαελ ενώ και στις δύο περιπτώσεις θα μπορούσε να έχει αφήσει τον Μικαελ να περάσει (Μαλαισία προς το τέλος και Τουρκία από την αρχή). Γενικά φέτος ποτέ δε χρειάστηκε να βοηθήσει ο Μάσσα τον Μικαελ κι όποτε βρισκόταν σε θέση να το κάνει δεν το δοκίμασαν στη Ferrari.
Αντίθετα, στη Ranault ήταν εκεί που είδαμε απίστευτες θυσίες από τον Fisichella για χάρη του Alonso. Το Hockenheim ήταν πολύ ντροπιαστικό για τον Fisico, όπως και η Shanghai. Στη Γερμανία, αν θυμάται ο λαός, ο Giancarlo πήγαινε τόσο αργά, που τον πέρασαν και άλλοι οδηγοί μέχρι να τον φτάσει ο Αλόνσο, ενώ στην Shanghai, όντας 15secs μπροστά ξαφνικά άρχισε να χάνει 2-3 secs ανά γύρο.
Στην Indianapolis ας θυμηθούμε πόσην ώρα έμεινε πίσω από τον Alonso μέχρι να του δώσουν το ΟΚ να περάσει (και χάσαν έτσι και την ευκαιρία να διεκδικήσουν τη νίκη).
Πρόχειρ αυτά μου έρχονται στο μυαλό, ίσως υπάρχουν κι άλλα.

Επαναλαμβάνω, δεν το θεωρώ κατακριτέο ή λάθος, αλλά μη λέγεται ό,τι να'ναι επειδή έχουμε 'συνηθίσει' ότι η Ferrari είναι ο άρχων των team orders από παλιότερα.

Βρε παιδιά είναι απλό, γιατί δεν το καταλαβαίνετε; Εκτός εάν δε μας συμφέρει να καταλαβαίνουμε.

Μόνο οι team-mates του ms έχουν **γραπτό **όρο στο συμβόλαιό τους, που τους ορίζει ξεκάθαρα τη θέση τους στην ομάδα και τις υποχρεώσεις τους. Σε καμία άλλη ομάδα δε γίνεται αυτό (στη McLaren όχι τουλάχιστον). Για τα team-orders που αναφέρθηκαν, αυτά γίνονται απ'όλες τις ομάδες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Phaethon συγνωμη αλλα μη λεμε οτι νάναι! Στην Τουρκια αναμεσα τους υπηρχε ενα γαλαζοκιτρινο μονοθεσιο με εναν Ισπανο στο τιμονι, σε περιπτωση που δεν το προσεξες...

Ο χρήστης Frontier έγραψε:
Μόνο οι team-mates του ms έχουν **γραπτό **όρο στο συμβόλαιό τους, που τους ορίζει ξεκάθαρα τη θέση τους στην ομάδα και τις υποχρεώσεις τους.

Τι αναφέρει αυτός ο όρος?

Ο χρήστης Frontier έγραψε:
Βρε παιδιά είναι απλό, γιατί δεν το καταλαβαίνετε; Εκτός εάν δε μας συμφέρει να καταλαβαίνουμε.

Μόνο οι team-mates του ms έχουν **γραπτό **όρο στο συμβόλαιό τους, που τους ορίζει ξεκάθαρα τη θέση τους στην ομάδα και τις υποχρεώσεις τους. Σε καμία άλλη ομάδα δε γίνεται αυτό (στη McLaren όχι τουλάχιστον). Για τα team-orders που αναφέρθηκαν, αυτά γίνονται απ'όλες τις ομάδες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Τα έχεις δει εσύ τα συμβόλαια όλων;

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

Τα έχεις δει εσύ τα συμβόλαια όλων;

Όχι, απλά στηρίζομαι στα όσα κατά καιρούς ανέφεραν πρώην team-mates, συγκεκριμένα ο Irvine.

Τώρα, εάν δεν θέλουμε να δεχθούμε αυτά που λένε ή δεν τα πιστεύουμε είναι άλλο θέμα. Όμως, όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά

Το γεγονός δε της αποχώρησης του ms από τη Ferrari - πάλι με βάσει τα όσα είπε ο manager του - που είχε να κάνει με την αλλαγή τακτικής από μεριάς της, ως προς την ισότιμη μεταχείριση των πιλότων της, αποδεικνύει ότι τα όσα είπε ο Irvine είναι μάλλον αληθινά.

Διότι ο ms δεν έφυγε από τη Ferrari γιατί ήθελε να σταματήσει, αλλά γιατί του ξεκαθάρισαν (ειδικά ο Montezemolo) ότι θα είχε την ίδια μεταχείριση με το Raikkonen (ποτέ τους δεν έκρυψαν ότι τον ήθελαν). Ο ms συνηθισμένος να μην έχει εσωτερικό ανταγωνισμό όλα αυτά τα χρόνια, δε δέχτηκε με τα γνωστά σε όλους αποτελέσματα...

Σαν οπαδός McLaren (από το 1985 που παρακολουθώ, η μόνη φορά που υποστήριξα και Ferrari ήταν όταν πήγε ο Prost εκεί), εκτός από το να ανέβει η ομάδα μου, θα ήθελα να έβλεπα και μια σεζόν του ms με team-mate αντάξιό του, που να είχε ίση μεταχείριση με αυτόν στην ίδια ομάδα. Τότε μόνο θα μπορούσα να τον παραδεχτώ, αν επικρατούσε!

Αλλά δεν μου έκανε τη χάρη...

Ο χρήστης Frontier έγραψε:
Το γεγονός δε της αποχώρησης του ms από τη Ferrari - πάλι με βάσει τα όσα είπε ο manager του - που είχε να κάνει με την αλλαγή τακτικής από μεριάς της, ως προς την ισότιμη μεταχείριση των πιλότων της, αποδεικνύει ότι τα όσα είπε ο Irvine είναι μάλλον αληθινά.

Διότι ο ms δεν έφυγε από τη Ferrari γιατί ήθελε να σταματήσει, αλλά γιατί του ξεκαθάρισαν (ειδικά ο Montezemolo) ότι θα είχε την ίδια μεταχείριση με το Raikkonen (ποτέ τους δεν έκρυψαν ότι τον ήθελαν). Ο ms συνηθισμένος να μην έχει εσωτερικό ανταγωνισμό όλα αυτά τα χρόνια, δε δέχτηκε με τα γνωστά σε όλους αποτελέσματα...

Όλα αυτά όμως είναι εικασίες και όχι γεγονότα...
Μιλάμε σαν να ήταν ο Σουμάχερ με κάποιο μαγικό τρόπο προστατευμένος από τον ανταγωνισμό και την ήττα.
Κάθε Σαββατοκύριακο ήταν μέσα στην πίστα εκεί όποιος μπορούσε να τον κερδίσει το έκανε. Οι υπόλοιποι έκαναν δηλώσεις...

Ο χρήστης greo έγραψε:
Phaethon συγνωμη αλλα μη λεμε οτι νάναι! Στην Τουρκια αναμεσα τους υπηρχε ενα γαλαζοκιτρινο μονοθεσιο με εναν Ισπανο στο τιμονι, σε περιπτωση που δεν το προσεξες...

Το οποίο και εμφανίστηκε ανάμεσά τους μετά από τα pit stops και το safety car.
Στην αρχή, και για όχι λίγους γύρους, ο Μάσσα ξεμάκραινε, δεν επιβράδυνε για να τον περάσει ο Michael.

Και αμα ο ΜΣ ειχε περασει πρωτος, καθυστερουσε τον Μασσα και μετα ειχε εξοδο θα χαριζε η Φερραρι τη νικη στον Αλονσο;
Η Φερραρι και καμια ομαδα δεν δινει εντολες απο τον 1ο γυρο, αλλα παντα περιμενει το τελος ΟΛΩΝ των πιτ-στοπ.
Τουλαχιστον καθε φορα που εδωσε καπου τη νικη ο 'χαμενος' (Ιρβάιν - Σαλο - Ρουμπενς - Μασσα θεωρητικα) ειχε την αναγνωριση που του αξιζε.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Η Φερραρι και καμια ομαδα δεν δινει εντολες απο τον 1ο γυρο, αλλα παντα περιμενει το τελος ΟΛΩΝ των πιτ-στοπ.

Η προεκταση αυτης της λογικης ειναι και η βασικη μου αντιρρηση για την Αυστρια του 2002. Το να καθοριζεις αποτελεσμα τοσο νωρις (στη σεζον) ειναι, εκτος απο κοροϊδια για τους θεατες, και λαθος τακτικη. Ειδαμε το 99 τι εγινε με τον τραυματισμο του ΜΣ, οπου ο Ιρβαιν διεκδικησε τον τιτλο μεχρι το νημα. Φανταζεσαι π.χ. ο ΜΣ να ειχε τραυματιστει το 2002 και ο Μπαρικελο να εχανε το πρωταθλημα στον τελευταιο αγωνα, απο τη στημενη Αυστρια; Το σεναριο ειναι φυσικα ακραιο, απλα θελω να δειξω το σκεπτικο.
Η Ρενο δεν καθορισε μεταξυ Αλονζο-Φιζικο ΕΝΑΝ διεκδικητη στην αρχη της χρονιας, οταν ομως ξεκαθαρισε η κατασταση, εσπρωξε τον Αλονζο.

οπως και η μακλαρεν εσπρωξε τον ραικονεν περισυ,και μαλιστα αρκετα νωρις στον καναδα--ο μοντογια ηταν εκτος μετα τον τραυματισμο.αλλα κανεις δεν ειπε για τιμ ορντερς.ο μοντογια ειχε δηλωσει 'θα βοηθησω τον κιμι' και ειναι αυτονοητο να το κανεις στο τελος της σεζον.

Ο χρήστης droemmen έγραψε:

Το γεγονός δε της αποχώρησης του ms από τη Ferrari - πάλι με βάσει τα όσα είπε ο manager του - που είχε να κάνει με την αλλαγή τακτικής από μεριάς της, ως προς την ισότιμη μεταχείριση των πιλότων της, αποδεικνύει ότι τα όσα είπε ο Irvine είναι μάλλον αληθινά.

Όλα αυτά όμως είναι εικασίες και όχι γεγονότα...
Μιλάμε σαν να ήταν ο Σουμάχερ με κάποιο μαγικό τρόπο προστατευμένος από τον ανταγωνισμό και την ήττα.
Κάθε Σαββατοκύριακο ήταν μέσα στην πίστα εκεί όποιος μπορούσε να τον κερδίσει το έκανε. Οι υπόλοιποι έκαναν δηλώσεις...

Θέλεις να σου βρω τη συνέντευξη του Willie Webber που τα αναφέρει αυτά;
Για ρίξε μια ματιά στο http://www.itv-f1.com
Μόνο εικασίες δεν είναι...

Ο χρήστης patro έγραψε:
οπως και η μακλαρεν εσπρωξε τον ραικονεν περισυ,και μαλιστα αρκετα νωρις στον καναδα--ο μοντογια ηταν εκτος μετα τον τραυματισμο.αλλα κανεις δεν ειπε για τιμ ορντερς.ο μοντογια ειχε δηλωσει **'θα βοηθησω τον κιμι' ** και ειναι αυτονοητο να το κανεις στο τελος της σεζον.

Λες και το έκανε
Πιο πολύ βοήθεια για τη Renault και τον Alonso ήταν, πάντα κρίνοντας συνολικά εκ του αποτελέσματος. Εάν ο Montoya ήταν team-mate του ms στη Ferrari και τον 'βοηθούσε' με τον τρόπο που βοήθησε πέρσι τον KR, θα τον είχαν λυντσάρει σίγουρα...

Κρίμα πάντως γιατί ο JPM μπορούσε να καταφέρει περισσότερα πράγματα με τη McLaren, αν πρόσεχε λίγο.

ναι τελικα δε βοηθησε και πολυ

ο ντεννις ειπε τις προαλες οτι η αιτια για τη φυγη του και την παρουσια του γενικα ηταν το ατυχημα στο τεννις που τον εκανε να χασει πολλα