Ο χρήστης ripper έγραψε:

Επίσης είχαμε και άλλα ωραία: Ξύλο μεταξύ ΠΑΟ-ΑΕΚ για το ΟΑΚΑ και τους Αφους Γιαννακόπουλους να διαμαρτύρονται στην κλήρωση του πρωταθλήματος, γιατι δεν εξυμνήθηκε η συνεισφορά των παραγόντων που 'σε δύσκολες στιγμές στήριξαν το μπάσκετ', στην επιτυχία της εθνικής!

Καλημερες

Παρά τα 'φωτεινά διαλείμματα' του Μαρουσιού και του Αρη , σκέψου που θα ήταν το ήδη απαξιωμένο πρωτάθλημά μας εάν ο Παναθηναϊκός δεν ήταν αυτός που είναι κι εδώ αλλά και στην Ευρώπη.
Επίσης μια ματιά στο ρόστερ της Εθνικής μας τα τελευταία χρόνια, θα σου λύσει οποιαδήποτε απορία σχετικά με την προσφορά ή όχι του Παναθηναίκού.
Το στυλ των Γιαννακοπουλαίων είναι ...καγκουρέ. Καμια αντίρρηση επ' αυτού. Το έχουμε πει χίλιες φορές.Επίσης λένε ουκ ολίγες μπαρούφες. Όχι όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Κάτω τα χέρια απο τον Σπόρτινγκ
Η 1η ομάδα στην Ελλάδα με κλειστό γήπεδο μπάσκετ

δεν ξεχάσω ποτέ αυτά τα αποδυτήρια, καταφύγιο σκέτο
όχι μονό κλειστό γήπεδο αλλά ανοίγει και η οροφή

Όταν έβρεχε, έσταζε νερό στο παρκέ
Άσε ότι περιστέρια είχαν κάνει φωλιά εκεί πέρα

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Καλημερες

Παρά τα 'φωτεινά διαλείμματα' του Μαρουσιού και του Αρη , σκέψου που θα ήταν το ήδη απαξιωμένο πρωτάθλημά μας εάν ο Παναθηναϊκός δεν ήταν αυτός που είναι κι εδώ αλλά και στην Ευρώπη.

Αυτό αν θες το συζητάμε... Πιθανότατα το πρωτάθλημά μας να ήταν καλύτερο αν δεν υπήρχε Παναθηναϊκός, καθότι η μεγαλομανία των φαρμακοτρίφτηδων και τα υπέρογκα ποσά που πρόσφεραν σε παίχτες που πιθανόν δεν τα άξιζαν, δημιούργησαν ένα πρωτάθλημα 2 ταχυτήτων, αποδυνάμωσαν τρομερά τις μικρές ομάδες και παρέσυραν τις άλλες μεγάλες σε ένα χορό δισεκατομμυρίων, ο οποίος μόνο καλό δεν έκανε στο άθλημα...

Επίσης μια ματιά στο ρόστερ της Εθνικής μας τα τελευταία χρόνια, θα σου λύσει οποιαδήποτε απορία σχετικά με την προσφορά ή όχι του Παναθηναίκού.

Αυτή την καραμέλα την έχω ξανακούσει και δεν μπορώ να την κατανοήσω... Γιατί είσαι υπερήφανος που οι παίχτες που αγόρασες από μικρότερες, κατά κανόνα, και ασθενέστερες ομάδες είναι όλοι στην Εθνική? Μήπως θα έπρεπε να είσαι υπερήφανος επειδή οι παίχτες που εσύ δημιούργησες απαρτίζουν τον κορμό της εθνικής ομάδας?

Παίδες χαίρομαι που ανοιξε το θέμα για 'ελαφρύ' σχολιασμό τα του αθλήματος μας.Εδω μπορούμε να κάνουμε πλακές, και στο αλλο να είμαστε πιο 'σοβαροί'.....

Και για να συμπληρώσω στα προηγούμενα που είπα, ας θυμηθούμε όλοι μαζί τα καραγκιοζιλίκια που έχουν κάνει κατα καιρούς οι αδερφοί και τις καταστάσεις που έχουν δημιουργήσει με αυτά, φέρνοντας φανατισμό, επεισόδια και αναμπουμπούλα...

Να μην πω για εκείνον τον τελικό, στον οποίο δεν κατέβηκαν ποτέ, επειδή ο Ερμής ήταν ανάδρομος...

Έτσι αναδεικνύει κανείς το ελληνικό μπάσκετ?

μήπως θα ερχόταν ο Ομπράντοβιτς για ψίχουλα?
ή μήπως ο Ηρακλής και η κάθε μικρομεσαία(οικονομικά) ομάδα θα καθόταν να παρακαλάει 5-10 πιτσιρίκια να παίξουν μπάσκετ για να βγάλει 2-3 σοβαρούς παίκτες, εάν μπορούσε να δώσει χρήμα και να πάρει.

Το ερώτημα ήταν αν εννοούσαν πραγματικά οτι ήθελαν ο Παναθηναϊκός να πρωταγωνιστήσει και η απάντηση απλή, έπρεπε να ξοδέψουν!

Ο παναθηναϊκός στο μπάσκετ έχει όνομα όσο λίγες ευρωπαικές ομάδες και το ελληνικό μπάσκετ χρωστάει πολλά σε αυτόν.Ίσως να φάνηκε λίγο παραπάνω, αλλά ξεχώρισε ανάμεσα σε τυφλούς και μονόφθαλμους όντας ο μόνος με δύο μάτια, φιλοδοξίες και πλάνο.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Αυτό αν θες το συζητάμε... Πιθανότατα το πρωτάθλημά μας να ήταν καλύτερο αν δεν υπήρχε Παναθηναϊκός, καθότι η μεγαλομανία των φαρμακοτρίφτηδων και τα υπέρογκα ποσά που πρόσφεραν σε παίχτες που πιθανόν δεν τα άξιζαν, δημιούργησαν ένα πρωτάθλημα 2 ταχυτήτων, αποδυνάμωσαν τρομερά τις μικρές ομάδες και παρέσυραν τις άλλες μεγάλες σε ένα χορό δισεκατομμυρίων, ο οποίος μόνο καλό δεν έκανε στο άθλημα...

Αυτή την καραμέλα την έχω ξανακούσει και δεν μπορώ να την κατανοήσω... Γιατί είσαι υπερήφανος που οι παίχτες που αγόρασες από μικρότερες, κατά κανόνα, και ασθενέστερες ομάδες είναι όλοι στην Εθνική? Μήπως θα έπρεπε να είσαι υπερήφανος επειδή οι παίχτες που εσύ δημιούργησες απαρτίζουν τον κορμό της εθνικής ομάδας?

Ti να συζητήσουμε μωρε taurus...

Προφανέστατα εμένα δε με χάλασαν τα λεφτά που έπεσαν στο τμήμα μπάσκετ του Παναθηναϊκού διότι έβλεπα Ντομινίκ και Ράτζα και Μποντίρογκα. Τώρα αν σε χάλασαν εσένα....

Ο Παναθηναϊκός με αυτές τις μεταγραφές πήρε τρεις ευρωλίγκες και έγινε υπολογίσιμη δύναμη στον ευρωπαϊκό χώρο.
Γιατί να με χαλάσει αυτό; Επειδή δεν είχαν οι άλλοι φράγκα να ρίξουν; Εμένα αυτό σα φίλαθλο του μπάσκετ πρέπει να με προβληματίσει;
Ελπίζω να κάνεις πλάκα.

Το άθλημα δεν τον προάγουν οι Γιαννακοπουλαίοι αλλά ο Ποϊλας , Ο Σαλονίκης και ο Ιωαννίδης. Ρώτα και τον Πανόφ να στο επιβεβαιώσει...

Δε θα βγάλουμε άκρη σε αυτό το θέμα ...

Ο παναθηναϊκός στο μπάσκετ έχει όνομα όσο λίγες ευρωπαικές ομάδες και το ελληνικό μπάσκετ χρωστάει πολλά σε αυτόν.Ίσως να φάνηκε λίγο παραπάνω, αλλά ξεχώρισε ανάμεσα σε τυφλούς και μονόφθαλμους όντας ο μόνος με δύο μάτια, φιλοδοξίες και πλάνο.

...και ως γνωστόν στην Ελλάδα αυτό είναι καλάσιμο.Όποιος πάει να σηκώσει κεφάλι και να ξεχωρίσει καλό θα είναι ...να του βγάλουμε τα μάτια

Πιο καλά η μιζέρια και η εξίσωση προς τα κάτω, παρά η φιλοδοξία.

Για το καλό του μπάσκετ βεβαίως

Η προσφορά του ΠΑΟ μεγάλη όσον αφορά την έξωθεν μαρτυρία (βλέπε Ευρώπη), αλλά κακή για το πρωτάθλημα. Όταν ουσιαστικά μια ομάδα μόνο ξεχωρίζει (λόγω μπάτζετ), μοιραία το πρωτάθλημα οδηγείται σε μαρασμό και αυτό είναι μάλλον χειρότερο από την εξίσωση προς τα κάτω.

Για το συνεχές παιδομάζωμα που γίνεται από τον ΠΑΟ και λιγότερο από τον ΟΣΦΠ και εγώ έχω κράξει επανειλημμένως. Αντί να φτιάξουν φυτώρια, σκάνε μεγάλα ποσά, καταστρέφουν τη συνοχή των άλλων ομάδων (π.χ. Ηρακλής, ΠΑΟΚ, κλπ.) και φουσκώνουν και τα μυαλά μερικών παιδιών, αφήνοντάς τους να γυαλίζουν πάγκους και να χαλάνε καριέρες. Θα μου πεις, οι 'μικρότερες' ομάδες φταίνε, που όλο μένουν χωρίς λεφτά. Ποιος όμως είναι ο λόγος που μένουν χωρίς λεφτά; Μήπως η απαξίωση του πρωταθλήματος; Μεγάλη κουβέντα για να την πιάσουμε...

Υ.Γ. Και εγώ νομίζω ότι οι πιο περήφανοι άνθρωποι στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, θα έπρεπε να είναι αυτοί που πίστεψαν στους νεαρούς Ηρακλειδείς...

Οντως ο Ολυμπιακος σεβεται τις αλλες ομαδες και δεν τους κλεβει τους παικτες. Ετσι και αλλιως οι καλυτεροι παικτες μας ηταν οι ξενοι (Ριβερς,Εντι,Πασπαλιε κ.τ.λ).

Ο Παο παντα εκλεβε παικτες και κλεβει . Οι Χατζηβρεττας,Διαμαντιδης,Παππαδοπουλος (πιο παλια) κ.τ.λ

Επισης ο Ολυμπιακος ειναι η ομαδα που σεβονται ολοι στην Ευρωπη ,γιατι οτι κερδιζει το κερδιζει με την αξια του. Το 97 πηραμε το Ευρωπαικο διαλυοντας την Μπαρτσελονα. Αλλοι αναγκαζουν την FIBA να ζητησει συγγνωμη......

Δεν μου είπες, η FIBA ζήτησε συγγνώμη και για το χρονόμετρο που σταμάτησε?

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:

Επισης ο Ολυμπιακος ειναι η ομαδα που σεβονται ολοι στην Ευρωπη

οτι να ναι

red_army7

Βρε red_army7 βγαλτα τα ρημάδια όταν γράφεις για το μπασκετάκι

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Η προσφορά του ΠΑΟ μεγάλη όσον αφορά την έξωθεν μαρτυρία (βλέπε Ευρώπη), αλλά κακή για το πρωτάθλημα. Όταν ουσιαστικά μια ομάδα μόνο ξεχωρίζει (λόγω μπάτζετ), μοιραία το πρωτάθλημα οδηγείται σε μαρασμό και αυτό είναι μάλλον χειρότερο από την εξίσωση προς τα κάτω.

Αυτό είναι μια διαπίστωση. Ασχετα αν συμφωνώ ή όχι.

Πρόταση υπάρχει;

Ο Ολυμπιακός σταμάτησε να τα σπρώχνει στο μπάσκετ διότι ο Κόκαλης βρήκε ερείσματα στο ποδόσφαιρο. Μοιραία το μπάσκετ το έφαγε η μαρμάγκα.
Κατά τη γνώμη σου το ίδιο έπρεπε να γίνει στον Παναθηναϊκό;
Ή επειδή βάρεσε διάλυση η Σαλονίκη έπρεπε να κάνει το ίδιο και ο Παναθηναϊκός;

Γιατί οι μεταγγραφές χαρακτηρίζονται παιζομάζωμα; Όταν υπάρχει ο Τσαρταρής στην αγορά είσαι ...παιδομαζωχτης εάν τον αγοράσεις;
Οι αθλητές είναι καλό ή όχι να έχουν φιλοδοξίες; Παιδομάζωμα και ο Διαμαντίδης και ο Νικολάκης αλλά δεν τους ρωτήσαμε εάν ήθελαν όλη τους τη ζωή να παίζουν με συμπαίχτη τον Κούβελα...

Ο Ολυμπιακός και ο Αρης όταν είχαν τις μεγάλες ομάδες, τις πορείες προς την καταξίωσή τους τις έκαναν με τα φυτώρια;
Ο Γιαννάκης ο Σουμποτιτς ο Γουιλτζερ ο Γκάλλης ο Εντι ο Ρίβερς ο Καρνισόβας ήταν από τα φυτώρια;

Ζητώ συγγνώμη αλλά ειλικρινά αυτή τη συλλογιστική δεν την καταλαβαίνω.
Για να έχουμε καλό πρωτάθλημα , έπρεπε ο Διαμαντίδης να είναι στην Καστοριά, ο Σπανούλης στη Λάρισα και ο Ρεντζιάς στο ...Δαναό;
Σε διαφορετική περίπτωση έχουμε παιδομάζωμα;;

Το μπάσκετ είναι επαγγελματικό παιδιά. Ή θα κινηθούμε σε αυτή τη λογική και με αυτούς τους κανόνες ή θα ανοίξουμε άλλη κουβέντα για το πόσο είναι καλό για το άθλημα να είναι επαγγελματικό.
Όσο έχουμε επαγγελματισμό όμως, κρίμα είναι να λέμε για παιδομαζώματα

(εκτος από τα περι Ομπραντοβιτς )

Ποντικοφάρμακο στον καφέ την επόμενη φορά

Καλό Π/Σ/Κ

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Ti να συζητήσουμε μωρε taurus...

Προφανέστατα εμένα δε με χάλασαν τα λεφτά που έπεσαν στο τμήμα μπάσκετ του Παναθηναϊκού διότι έβλεπα Ντομινίκ και Ράτζα και Μποντίρογκα. Τώρα αν σε χάλασαν εσένα....

Ο Παναθηναϊκός με αυτές τις μεταγραφές πήρε τρεις ευρωλίγκες και έγινε υπολογίσιμη δύναμη στον ευρωπαϊκό χώρο.
Γιατί να με χαλάσει αυτό; Επειδή δεν είχαν οι άλλοι φράγκα να ρίξουν; Εμένα αυτό σα φίλαθλο του μπάσκετ πρέπει να με προβληματίσει;
Ελπίζω να κάνεις πλάκα.

Εκτός του ότι το μπάσκετ που μου προσέφεραν οι Ντομινίκ και Ράτζα δεν με ενθουσίασε ιδιαίτερα, δεδομένου του παχυλού μισθού τους και των υπέρογκων ποσών που δόθηκαν για τη μεταγραφή τους (δεν μιλάμε για παιχνίδια με... τον Πανελλήνιο, μιλάμε για παιχνίδια ουσίας), δεν το βρίσκω και τόσο κατόρθωμα να παίρνεις 2 Ευρωπαϊκά (ό,τι και να πείτε, εγώ για 2 τα μετράω), με αυτό το ρόστερ, κλεβόντας ουσιαστικά εκκλησίες, μια και γενικά όλο το Ευρωπαϊκό μπάσκετ βρισκόταν σε μια ύφεση, τόσο οικονομικά, όσο και ποιοτικά...

Ο παναθηναϊκός στο μπάσκετ έχει όνομα όσο λίγες ευρωπαικές ομάδες και το ελληνικό μπάσκετ χρωστάει πολλά σε αυτόν.Ίσως να φάνηκε λίγο παραπάνω, αλλά ξεχώρισε ανάμεσα σε τυφλούς και μονόφθαλμους όντας ο μόνος με δύο μάτια, φιλοδοξίες και πλάνο.

...και ως γνωστόν στην Ελλάδα αυτό είναι καλάσιμο.Όποιος πάει να σηκώσει κεφάλι και να ξεχωρίσει καλό θα είναι ...να του βγάλουμε τα μάτια

Πιο καλά η μιζέρια και η εξίσωση προς τα κάτω, παρά η φιλοδοξία.

Για το καλό του μπάσκετ βεβαίως

Πλάνο? Ποιο πλάνο? Αγοράζουμε ό,τι κινείται και τα σαρώνουμε όλα? Δε σας φαίνεται πολύ κοντόφθαλμο αυτό? Φιλοδοξίες? Ποιες φιλοδοξίες? Να φτιαχτεί μια ομάδα με νέα παιδιά, μέσα από τον Παναθηναϊκό ή τις πιο κοντόφθαλμες, 'πάμε για την κούπα με κάθε μέσο'?

Χρωστάει το ελληνικό μπάσκετ στους Γιαννακόπουλους... Σίγουρα... Χρωστάει της Μιχαλούς... Γιατί τόσες φορές οι αδερφοί κλόουν έχουν δημιουργήσει σκηνικά παραλογισμού, που είναι ικανοί να σε στείλουν στο τρελάδικο...

Ολυμπιακός είμαι, αλλά είμαι και αρκετά αντικειμενικός ώστε να παραδεχτώ ότι πέραν της όποιας επιτυχίας μας έξω και κάποιων διαστημάτων όμορφου μπάσκετ που παρακολουθήσαμε, από Τάρπλεϊ, Πάσπαλιε κτλ, δεν έχει προσφέρει και πολλά η ομάδα στο Ελληνικό μπάσκετ... Φυτώριο τρελό δεν υπάρχει, Έλληνες δεν υποστηρίχτηκαν αρκετά (αν και χάρη στον Ιωαννίδη έγιναν μάγκες κάποιοι, όπως ο Σιγάλας) και γενικά δεν μπορεί να θεωρηθεί ο γαύρος παραδοσιακή μπασκετική δύναμη... Αλλά όχι και να κοροϊδευόμαστε ότι η ομάδα έχει πλάνο, όραμα και προοπτική, θα πέσει το γήπεδο να μας πλακώσει... Τα ίδια ακριβώς λέω και για τον βάζελο και δε νομίζω ότι υπάρχουν αποδείξεις για το αντίθετο...

Κατά τα άλλα, όταν ο βάζελος μονοπωλεί, έχει όραμα και πλάνο... Όταν κάνει το ίδιο ο γαύρος στο ποδόσφαιρο, απλά κλέβει εκκλησίες... ωραία... 2 μέτρα και 2 σταθμά...

Απ ότι κατάλαβα γίνεται μια συζήτηση περί σαλαρι καπ... Δεν θα ήταν πολύ καλύτερο το πρωταθλημα έτσι;

taurus
Εξαρτάται...με τα δικά μου κριτηρια όταν δεχεσαι μπουκάλια στο κεφάλι και βγαίνεις και λες* 'γουστάρω που μου πετάει μπουκάλια',* δεν είσαι μάγκας αλλά φυτό, φίλε.

ΟΚ, άποψή σου και ίσως να μην έχεις άδικο, αλλά δεν έχει και τόσο να κάνει με την 'προσφορά' των Γιαννακόπουλων στο άθλημα...

Τι να πούμε όμως? Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι προσέφερε και ο 'σουλήνας' στο άθλημα... Που τον έχουν γραμμένο στα παλιά τους ΝΙΚΕ όλοι στην FIBA...

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Ο Ολυμπιακός σταμάτησε να τα σπρώχνει στο μπάσκετ διότι ο Κόκαλης βρήκε ερείσματα στο ποδόσφαιρο. Μοιραία το μπάσκετ το έφαγε η μαρμάγκα.
Κατά τη γνώμη σου το ίδιο έπρεπε να γίνει στον Παναθηναϊκό;
Ή επειδή βάρεσε διάλυση η Σαλονίκη έπρεπε να κάνει το ίδιο και ο Παναθηναϊκός;

Γιατί οι μεταγγραφές χαρακτηρίζονται παιζομάζωμα; Όταν υπάρχει ο Τσαρταρής στην αγορά είσαι ...παιδομαζωχτης εάν τον αγοράσεις;
Οι αθλητές είναι καλό ή όχι να έχουν φιλοδοξίες; Παιδομάζωμα και ο Διαμαντίδης και ο Νικολάκης αλλά δεν τους ρωτήσαμε εάν ήθελαν όλη τους τη ζωή να παίζουν με συμπαίχτη τον Κούβελα...

Ο Ολυμπιακός και ο Αρης όταν είχαν τις μεγάλες ομάδες, τις πορείες προς την καταξίωσή τους τις έκαναν με τα φυτώρια;
Ο Γιαννάκης ο Σουμποτιτς ο Γουιλτζερ ο Γκάλλης ο Εντι ο Ρίβερς ο Καρνισόβας ήταν από τα φυτώρια;

Ζητώ συγγνώμη αλλά ειλικρινά αυτή τη συλλογιστική δεν την καταλαβαίνω.
Για να έχουμε καλό πρωτάθλημα , έπρεπε ο Διαμαντίδης να είναι στην Καστοριά, ο Σπανούλης στη Λάρισα και ο Ρεντζιάς στο ...Δαναό;
Σε διαφορετική περίπτωση έχουμε παιδομάζωμα;;

Το μπάσκετ είναι επαγγελματικό παιδιά. Ή θα κινηθούμε σε αυτή τη λογική και με αυτούς τους κανόνες ή θα ανοίξουμε άλλη κουβέντα για το πόσο είναι καλό για το άθλημα να είναι επαγγελματικό.
Όσο έχουμε επαγγελματισμό όμως, κρίμα είναι να λέμε για παιδομαζώματα

Αυτονόητα πράγματα.

Μάλλον ο Κολοσσός φέτος γι'αυτό δεν βγήκε ευρωλίγκα και έπεσε χάμω.Τους έφταιξε η γραβάτα και τα ελληνικά του Θανάση και το ότι σαν καλή κίνηση ο Παναθηναικός δεν τους χάρισε τον Διαμαντίδη και τον Σπανούλη.
Τα ίδια και με τον ΗΡΑ.Το πρωτάθλημα το έχασε στις λεπτομέρειες λόγω παρασκηνίου του φαρμακέμπορα.Το ότι έπεσε χάμω κι αυτός τελικά,δικαιολογείται αφού μόνο η 1η θέση λέει κάτι.Όλες οι υπόλοιπες είναι yatabaza.Τί 2ος τί τελευταίος.

Το γεγονός ότι ο Ολυμπιακός σνόμπαρε το μπάσκετ κι αυτό ψόφησε αμέσως,δεν λέει τίποτα σε κανέναν.

Το σημαντικό είναι το πρωτάθλημα να είναι μιας ταχύτητας,ακόμα κι αν αυτή είναι η όπισθεν.

**TAURUS **
Επειδή εξισώνεις καλαθοσφαίριση και τερματοσφαίριση θυμήσου ή διάβασε τί θέσεις καταλάμβανε τα τελευταία χρόνια στο μπάσκετ ο γάβρος και τί θέσεις και για πόσους βαθμούς χάνει τα τελευταία χρόνια ο βάζελος το πρωτάθλημα στο ποδόσφαιρο.
Μετά θυμήσου ή διάβασε την πορεία του βάζελου στην ευρώπη τα τελευταία 10 χρόνια και μετά σύγκρινέ την με την ευρωπαική πορεία του γάβρου στο ποδόσφαιρο.
Αυτά θα σε βοηθήσουν να γίνεις ακόμα περισσότερο αντικειμενικός γάβρος.
Το ότι όλες σχεδόν οι ομάδες που μετέχουν στο πρωτάθλημα μπάσκετ είναι ανύπαρκτες και διαλυμμένες δεν οφείλεται ούτε στην πόρσε του Ράτζα ούτε στην βίλα του Μποντιρόγκα.Οφείλεται στο ότι τα άτομα που αναλαμβάνουν να τις διοικήσουν είναι κομπιναδόροι,κουτοπόνηροι και άσχετοι με το αντικείμενο.
Το Μαρούσι για παράδειγμα που έχει μια σοβαρή διοίκηση και κάνει προσεγμένες κινήσεις κάθε χρόνο δεν είδα να τα πάει άσχημα(και σε Ελλάδα και σε Ευρώπη.)