Ο χρήστης nexis έγραψε:
Συντομα θα ξεκινησει το ματς για το παγκοσμιο πρωτθαθλημα σκακιου μεταξυ Anand k Kramnik. Ποιες ειναι οι προβλεψεις σας?

Patrinos νομιζω πως λιγο ενδιαφερον παρουσιαζουν οι παρτιδες μεταξυ υπολογιστων. Οχι οτι δεν παιζουν καλα τα computer.. Απλα ειναι λιγο απροσωπα.

Α και το πρόβλημα με τις παρτίδες αυτές είναι ακριβώς ότι τα engines παίζουν ΠΑΝΙΣΧΥΡΑ και εντελώς 'εξωγήινα': δεν έχει και πολύ νόημα για κάποιον με δυναμικότητα κάτω του 2300 να ρίξει μια ματιά στην παρτίδα γιατί απλά δεν καταλαβαίνει τίποτα...Αν τώρα είσαι τουλάχιστον 2100 και χάσεις 2-3 ώρες αναλύοντας κάτι θα αποκομίσεις αλλά καλύτερα να κατεβάζεις το εβδομαδιαίο TWIC (http://www.chesscenter.com/twic/twicp.html' target='_blank' target='_blank) και να κοιτάς τις κορυφαίες παρτίδες μεταξύ ανθρώπων

Πρώτα απ' 'ολα για το παιχνίδι Ανάντ - Κράμνικ κατά την γνώμη μου θα το κερδίσει άνετα ο Ανάντ. Εάν ήθελε ο Κράμνικ να αποδείξει ότι είναι ο καλύτερος παίκτης στον κόσμο ας συμμετείχε στο τουρνουά όπου συμμετέχουν οι 8 ισχυρότεροι παίκτες στον κόσμο σε 14 παιχνίδια να βλέπαμε τι θέση θα καταλάμβανε...

Δεύτερον
Είναι απρόσωπα τα computer? Είναι απρόσωπος ο Ριρίκος μου;
Παίζει 'εξωγήινα' ο Ριρίκος μου;
Για τιμωρία σας koutsan και nexis θα αναλύσετε διεξοδικά την επόμενη παρτίδα που θα ποστάρω με χρονικό επίπεδο κατά μέσον όρο 20 λεπτά για κάθε κίνηση!

**Rybka 2.3.2a mp - Fritz 8 [C37]
King's Gambit, 720'/40+360'/20+360' (1), 01.09.2008

1.e2-e4 e7-e5 2.f2-f4 e5xf4 3.Ng1-f3 g7-g5 4.Bf1-c4 g5-g4 5.0-0 g4xf3 6.Qd1xf3 Qd8-f6 7.d2-d3 d7-d6 8.Nb1-c3 c7-c6 9.Bc1xf4 Nb8-d7 10.Qf3-e3 Qf6-g7 11.d3-d4 Bf8-e7 12.h2-h3 h7-h5 13.Ra1-d1 h5-h4 14.Rf1-f2 b7-b5 15.Bc4-b3 b5-b4 16.Nc3-a4 Qg7-g6 17.e4-e5 d6-d5 18.c2-c4 b4xc3 19.Bb3-c2 Qg6-e6 20.Qe3xc3 Ng8-h6 21.Rd1-e1 Bc8-b7 22.Qc3-a5 Be7-d8 23.Qa5-b4 Bb7-c8 24.Qb4-c3 Ke8-f8 25.Re1-f1 Bd8-e7 26.Bf4xh6+ Qe6xh6 27.Rf2xf7+ Kf8-e8 28.e5-e6 Nd7-b8 29.Na4-c5 Qh6-g5 30.Rf7xe7+ Ke8xe7 31.Qc3-a5 Rh8-f8 32.Qa5-c7+ Bc8-d7 33.Rf1xf8 Ke7xf8 34.e6xd7 Qg5-e3+ 35.Kg1-h2 Qe3-g3+ 36.Qc7xg3 h4xg3+ 37.Kh2xg3 Kf8-e7 38.Bc2-f5 a7-a5 39.h3-h4 Nb8-a6 40.Nc5-b7 Ra8-b8 41.d7-d8Q+ Rb8xd8 42.Nb7xd8 Ke7xd8 43.h4-h5 Kd8-e7 44.h5-h6 1-0**

Παρακαλούνται οι φίλτατοι koutsan και nexis όπως αναλύσουν διεξοδικά την παρτίδα.
(Μέχρι την 4η κίνηση την θέση την τοποθέτησα εγώ και απενεργοποίησα το opening book)

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Από εδώ το μαθαίνω, μοναδικός σκακιστής και άνθρωπος, ο νονός μου είχε την τιμή να παίξει μαζί του πριν πολλά χρόνια.Από μικρός άκουγα το όνομα του αλλά σχετικά πρόσφατα κατάλαβα την αξία του.Πραγματικά κρίμα...

Αν αυτό έλαβε χώρα στην Ελλάδα τότε ο νονός σου είναι μάλλον κάποιος από τους :

Λάζαρος Βυζαντιάδης
Γιώργος Τρικαλιώτης
Αναστάσιος Αναστασόπουλος
Χρήστος Κόκκορης
Νίκος Ορνιθόπουλος

Ο Φίσερ στις 31 Ιουλίου 1968 έδωσε σιμουλτανέ με ρολόι εναντίον των 5 ανωτέρω παικτών της τότε εθνικής Ελλάδος και τους κέρδισε με 4.5/0.5!!...Ο μόνος που διασώθηκε με ισοπαλία ήταν ο Τρικαλιώτης...

Αλλιώς θα έχει παίξει μαζί του σε κάποιο σιμουλτανέ στο εξωτερικό γιατί, αν δεν κάνω λάθος, κανείς έλληνας παίκτης δεν έχει αντιμετωπίσει το Φίσερ σε επίσημη παρτίδα...
Εκτός και αν ο νονός σου είναι αλλοδαπός

Η παρακάτω φωτογραφία είναι από το σιμουλτανέ-χάντικαπ του 68 στην Αθήνα και ο Φίσερ (αριστερά) έχει απέναντί του το Γ. Τρικαλιώτη...

Αν βρω χρόνο μπορεί να παραθέσω τις παρτίδες του σιμουλτανέ, ίσως και με σχόλια
(μπορεί να βάλω και μια δικιά μου εναντίον του Γ. Τρικαλιώτη όταν με είχε κερδίσει στο Ακρόπολις του 1993 )

Αφιέρωμα στα 40 χρόνια από την επίσκεψη του Μπόμπι Φίσερ στην Αθήνα και των αγώνων που έδωσε φιλοξενεί το Σάββατο 6 Σεπτεμβρίου ο «Ταχυδρόμος» (διανέμεται δωρεάν, μαζί με την εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ»). Μιλάνε τρεις από τους πρωταγωνιστές εκείνης της εκδήλωσης, ο Χρήστος Κόκκορης, ο Νίκος Ορνιθόπουλος και ο Γιώργος Τρικαλιώτης.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Ακριβέστατος, ο Αναστασόπουλος ήτανε, θ'αναζητήσω και γω υλικό απ'το αρχείο του αν μου το επιτρέψει η κόρη του, είχα σκοπό να το κάνω έτσι κι'αλλιώς.

Χαίρομαι που μου δίνεται η ευκαιρία να γράψω δυο λόγια για τον αξέχαστο 'Γιατρό' του ελληνικού σκακιού .....

**Αντιγράφω από το βιβλίο του διεθνή διαιτητή FIDE Μάνου Γεωργουλάκη 'Κόκκινη κάρτα στο σκάκι', **1997 :

....

Πέθανε κι ο Γεωργουλάκης 5/9/2008...

Πρόεδρος του Πειθαρχικού Συμβουλίου της ΕΣΟ και από τους αρχαιότερους Διεθνείς Διαιτητές στην Ελλάδα, με μεγάλη προσφορά στο χώρο της διαιτησίας και του σκακιού. Αναπόσπαστο μέλος κάθε ελληνικής αποστολής, συμμετείχε ως διεθνής διαιτητής σε όλες τις ολυμπιάδες μέχρι και το 1998, ενώ είχε ασχοληθεί και με τη συγγραφή βιβλίων με θέμα τη διαιτησία.

Η 2η σκακιστική εκπομπή “Αναζητήσεις σε άσπρα – μαύρα” βγαίνει στον αέρα το Σάββατο 13/9. Η εκπομπή γίνεται από το νέο αθλητικό ραδιοφωνικό σταθμό Sentra FM 103,3 κάθε Σάββατο από τις 10 μέχρι τις 11 το πρωί και μεταδίδεται παντού και μέσω του διαδικτύου ( http://www.sentrafm.gr' target='_blank' target='_blank) . O σταθμός ανήκει στον εκδοτικό όμιλο “Πήγασος” (εφημερίδες Έθνος, Hμερησία, Goal News, κλπ) και στελεχώνεται από πολύ γνωστούς δημοσιογράφους. Το Σάββατο 13/9 ο παραγωγός της εκπομπής Χρήστος Πιλάλης θα φιλοξενήσει το Στράτο Γρίβα, γκραν μετρ και προπονητή της εθνικής Τουρκίας και το Γιάννη Σπυρακόπουλο, μετρ και έφορο ανάπτυξης του Σκακιστικού Ομίλου Αιγάλεω. Σε κάθε εκπομπή παρουσιάζονται θέματα γύρω από την ελληνική και ξένη σκακιστική ειδησεογραφία, την ιστορία του σκακιού, το προφίλ κορυφαίων Ελλήνων ή ξένων σκακιστών, την παιδαγωγική αξία του σκακιού, το σκάκι και τις νέες τεχνολογίες, το σκάκι και τις τέχνες (κινηματογράφος, ζωγραφική, ποιήματα, κλπ), ανέκδοτα γύρω απ΄το σκάκι, κ.ά. Η εκπομπή είναι ανοιχτή σε παρεμβάσεις ακροατών.

http://www.skaki.gr/index.php

Ο χρήστης nexis έγραψε:
Συντομα θα ξεκινησει το ματς για το παγκοσμιο πρωτθαθλημα σκακιου μεταξυ Anand k Kramnik. Ποιες ειναι οι προβλεψεις σας?

Patrinos νομιζω πως λιγο ενδιαφερον παρουσιαζουν οι παρτιδες μεταξυ υπολογιστων. Οχι οτι δεν παιζουν καλα τα computer.. Απλα ειναι λιγο απροσωπα.

Μια συνέντευξη του Anand στο Der Spiegel, 2 βδομάδες πριν το ματς με τον Kramnik

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4933' target='_blank'

Aναρτώ δύο παρτίδες ανάμεσα στα προγράμματα Rybka 3 mp και Rybka 2.3.2a mp για να δείτε την μεγάλη διαφορά δυναμικότητας.

**Rybka 2.3.2a mp - Rybka 3 Dynamic [B12]
Caro - Kann (1), 03.10.2008
[0.10;-0.01]

AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3800+W=23.1 ply; 216kN/s B=19.7 ply; 98kN/s 1.e2-e4 c7-c6 2.d2-d4 d7-d5 3.e4-e5 Bc8-f5 4.Ng1-f3 e7-e6 5.Bf1-e2 c6-c5 6.Bc1-e3 c5xd4 7.Nf3xd4 Ng8-e7 8.Be3-g5 Both last book move 8...Qd8-d7 -0.01/18 18:56 9.Nb1-c3 (c2-c4) 0.10/17 7:14 9...Bf5-g6 -0.21/17 5:44 10.h2-h4 (Bg5-f4) 0.03/18 7:10 10...h7-h6 (Ne7-c6) -0.20/18 11:43 11.Bg5-f4 0.11/18 1:36 Ne7-f5 (Ne7-c6) -0.27/17 6:09 12.Nd4xf5 0.12/19 5:57 Bg6xf5 -0.27/15 0 13.Be2-d3 0.08/20 12:26 d5-d4 (Bf5xd3) -0.23/19 7:32 14.Nc3-b5 (Nc3-e4) 0.17/18 1:36 14...Bf8-b4+ (Bf5xd3) -0.25/18 5:37 15.Ke1-f1 0.06/20 4:52 0-0 (Bf5xd3+) -0.22/19 7:45 16.a2-a3 0.03/20 9:45 Bb4-c5 -0.27/19 23:58 17.Bd3xf5 0.00/21 10:29 e6xf5 -0.27/19 3:11 18.Qd1-e2 (Qd1-d3) 0.05/22 9:51 18...Nb8-c6 (a7-a6) -0.47/18 7:20 19.e5-e6 (Nb5-d6) 0.09/20 3:02 19...f7xe6 -0.56/18 9:28 20.Nb5-c7 0.03/20 2:41 e6-e5 -0.53/20 36:21 21.Nc7xa8 0.02/22 8:41 Bc5-d6 -0.58/21 17:13 22.Na8-b6 (Bf4-d2) 0.00/21 10:32 22...a7xb6 -0.58/19 0 23.Bf4-d2 (Bf4-h2) 0.00/21 4:41 23...e5-e4 -0.67/17 5:02 24.Rh1-h3 (Qe2-b5) -0.10/20 21:31 24...Rf8-e8 (Rf8-f7) -0.68/16 6:47 25.Qe2-c4+ (Ra1-e1) -0.09/18 5:45 25...Kg8-h7 -0.86/16 3:31 26.Qc4-b5 (Qc4-d5) -0.23/20 6:45 26...f5-f4 -1.38/17 4:52 27.Bd2-b4 -0.65/19 7:18 Re8-e5 (Bd6xb4) -1.38/17 3:03 28.Qb5-c4 -0.71/21 5:03 Bd6xb4 -1.47/17 7:46 29.a3xb4 -1.12/22 10:27 b6-b5 -1.47/16 0 30.Qc4-b3 (Qc4-e2) -1.12/22 1:34 30...Re5-e8 (f4-f3) -1.43/16 5:21 31.h4-h5 (Ra1-e1) -0.94/20 6:07 31...Qd7-f5 (d4-d3) -1.96/16 8:12 32.Ra1-e1 (Kf1-g1) -1.14/20 7:39 32...e4-e3 -2.05/14 0 33.f2xe3 -1.60/22 6:39 f4xe3+ -2.41/17 3:11 34.Rh3-f3 -1.49/21 0 Qf5xh5 -2.41/16 0 35.Qb3-d3+ -2.20/24 13:31 Kh7-h8 -2.41/16 0 36.Rf3-h3 -2.10/24 5:29 Qh5-e5 -2.36/18 3:36 37.Kf1-g1 -2.17/24 8:26 Nc6xb4 -2.36/16 0 38.Qd3-b3 -2.45/23 2:08 Qe5-c5 -2.55/19 5:51 39.Qb3-f7 -2.82/23 6:07 Qc5-e7 -2.75/20 12:00 40.Qf7-b3 -2.82/22 59 Re8-c8 -2.75/21 8:37 41.Re1-e2 -2.81/21 58 Nb4xc2 -3.21/20 14:39 42.Re2xc2 -2.86/22 1:40 Rc8xc2 -3.21/19 0 43.Qb3xc2 -2.91/24 1:05 e3-e2 -3.21/19 0 44.Qc2-c8+ -2.91/26 2:47 Kh8-h7 -3.21/18 0 45.Rh3xh6+ -2.91/26 1:15 g7xh6 -3.23/25 7:29 46.Qc8-f5+ -3.27/27 3:35 Kh7-g7 -3.23/25 5:03 47.Qf5-g4+ -3.27/27 2:21 Kg7-f6 -3.23/24 0 48.Qg4-f3+ -4.20/28 13:26 Kf6-g5 (Kf6-e5) -3.43/25 16:49 49.Qf3-g3+ -4.20/27 1:49 Kg5-f5 -3.43/24 0 50.Qg3-f3+ -4.20/28 14:01 Kf5-e5 -3.83/25 27:16 51.Qf3xe2+ -4.56/28 22:33 Ke5-d6 -3.43/23 0 52.Qe2-f1 -5.08/28 17:29 Qe7-e3+ -3.43/22 0 53.Kg1-h2 (Kg1-h1) -5.08/20 13:33 53...d4-d3 -5.12/17 10:35 0-1**

**Rybka 3 Dynamic - Rybka 2.3.2a mp [B12]
Caro - Kann, 240'/40+120'/20+120' (1), 04.10.2008
[0.33;0.16]

AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3800+W=19.7 ply; 87kN/s B=22.5 ply; 168kN/s 1.e2-e4 c7-c6 2.d2-d4 d7-d5 3.e4-e5 Bc8-f5 4.Ng1-f3 e7-e6 5.Bf1-e2 c6-c5 6.Bc1-e3 c5xd4 7.Nf3xd4 Ng8-e7 8.Be3-g5 Both last book move 8...Qd8-c7 0.16/18 12:34 9.Nb1-d2 0.33/17 10:35 a7-a6 0.11/17 1:41 10.c2-c4 (Bg5xe7) 0.34/17 8:27 10...Nb8-c6 (Qc7xe5) 0.28/19 15:56 11.Nd4xf5 0.38/17 3:54 Ne7xf5 0.23/19 5:04 12.c4xd5 0.30/18 4:14 e6xd5 0.24/19 3:12 13.0-0 0.30/19 10:41 Bf8-e7 0.26/18 1:58 14.Nd2-f3 0.37/19 7:20 Be7xg5 0.09/18 1:55 15.Nf3xg5 0.37/19 5:12 Nf5-d4 0.15/18 1:50 16.Be2-g4 (Ng5-f3) 0.27/19 10:00 16...h7-h6 0.09/20 6:39 17.Ra1-c1 0.23/19 10:44 h6xg5 (Qc7-b6) 0.06/20 2:15 18.Qd1xd4 0.40/20 7:07 f7-f5 (0-0) 0.25/20 8:20 19.Rc1xc6 0.46/18 4:28 b7xc6 0.11/22 4:43 20.Bg4xf5 0.53/20 6:35 Qc7-f7 0.17/21 15:56 21.g2-g4 (Qd4-g4) 0.58/19 10:10 21...Rh8-h6 0.13/20 6:37 22.Rf1-e1 0.52/18 8:06 Qf7-e7 0.16/21 32:34 23.e5-e6 0.55/19 15:51 Ra8-b8 (Ke8-f8) 0.29/20 16:04 24.Qd4-c3 0.64/18 4:04 Rb8-b6 0.40/19 4:36 25.h2-h3 0.60/18 6:28 Rh6-f6 0.41/20 7:22 26.Qc3-d4 (Qc3-e5) 0.68/17 3:28 26...Rb6-b7 0.10/20 4:26 27.Qd4-e5 0.67/19 16:27 Qe7-b4 0.32/20 7:50 28.Re1-e2 (Re1-e3) 0.72/19 4:41 28...Ke8-e7 0.00/19 1:07 29.Qe5-e3 0.76/19 3:43 Qb4-f4 0.76/20 5:27 30.Qe3-c5+ 0.81/19 3:56 Qf4-d6 0.68/19 0 31.Qc5-c1 0.81/21 8:43 Ke7-f8 0.90/20 7:49 32.b2-b3 (Qc1xg5) 0.74/20 9:25 32...d5-d4 (Rb7-e7) 0.76/21 7:32 33.Qc1xg5 0.74/19 4:40 Rb7-e7 0.75/22 6:50 34.h3-h4 (Re2-e1) 0.76/19 3:39 34...d4-d3 (c6-c5) 0.62/20 1:37 35.Re2-d2 1.06/19 4:04 Re7xe6 0.62/20 1:59 36.Rd2xd3 (Bf5xe6) 1.02/20 7:21 36...Qd6-e5 0.47/21 1:42 37.h4-h5 (Rd3-e3) 1.01/20 9:43 37...Re6-d6 (Re6-e8) 0.44/22 4:06 38.Qg5-e3 1.08/19 6:52 Qe5xe3 0.47/23 2:27 39.Rd3xe3 1.08/17 0 Rf6-f7 (Rd6-d2) 0.49/24 8:25 40.Kg1-g2 1.35/21 13:01 Rf7-e7 0.50/23 5:47 41.Re3-c3 1.35/22 8:10 Re7-e1 (Re7-e2) 0.53/22 8:02 42.Kg2-g3 1.37/19 3:15 Kf8-e7 (Kf8-e8) 0.62/21 5:42 43.f2-f3 1.51/20 5:04 Re1-g1+ 0.63/22 6:11 44.Kg3-f4 1.51/21 3:24 Ke7-d8 (Rg1-d1) 0.81/23 20:37 45.Bf5-e4 (Rc3-c5) 1.69/19 2:43 45...Rg1-g2 0.62/22 3:31 46.a2-a4 (a2-a3) 1.88/20 3:00 46...Rd6-f6+ 0.91/23 6:32 47.Kf4-g5 1.97/21 4:10 Kd8-c7 0.95/24 2:35 48.Rc3-c5 2.33/22 24:33 Rf6-e6 (Rg2-d2) 1.05/24 4:53 49.Rc5-f5 (Kg5-f4) 2.93/19 2:54 49...Kc7-d6 (Kc7-d8) 2.59/23 14:40 50.Rf5-f7 3.89/18 5:00 Re6-e7 3.36/23 8:36 51.Kg5-g6 3.89/17 0 Re7xe4 3.85/24 5:03 52.f3xe4 3.89/16 0 Rg2xg4+ 4.04/24 40 53.Kg6-f5 3.89/16 0 Rg4-h4 4.60/26 2:21 54.e4-e5+ 3.89/16 0 Kd6-c5 4.42/26 1:12 55.b3-b4+ 4.29/20 4:26 Kc5-d5 4.60/26 1:38 56.Rf7-d7+ 4.29/18 0 Kd5-c4 4.16/25 0 57.Kf5-g6 4.29/18 0 Rh4-e4 5.04/26 5:59 58.Rd7xg7 4.29/18 0 Re4xe5 5.09/26 1:49 59.h5-h6 4.29/18 0 1-0**

**Rybka 3 Dynamic - Rybka 2.3.2a mp [C50]
Giuoco Pianissimo (1), 11.10.2008
[0.22;0.07]

AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3800+W=17.3 ply; 79kN/s B=19.6 ply; 163kN/s 1.e2-e4 e7-e5 2.Ng1-f3 Nb8-c6 3.Bf1-c4 Bf8-c5 4.d2-d3 d7-d6 5.Nb1-c3 Ng8-f6 6.Bc1-g5 h7-h6 7.Bg5xf6 Qd8xf6 8.Nc3-d5 Qf6-d8 9.c2-c3 a7-a6 Both last book move 10.0-0 0.22/19 9:26 Bc5-a7 (0-0) 0.07/19 4:41 11.a2-a4 0.21/19 7:37 0-0 0.08/19 5:49 12.a4-a5 0.18/19 17:15 Nc6-e7 0.00/21 12:36 13.Nd5-e3 0.15/19 7:34 Ne7-g6 0.00/20 27:04 14.d3-d4 0.08/19 1:00:54 e5xd4 (Qd8-f6) 0.00/19 8:42 15.Nf3xd4 (c3xd4) 0.14/19 5:47 15...Rf8-e8 0.00/18 4:35 16.Kg1-h1 0.16/18 13:23 Ra8-b8 (Ng6-f4) 0.00/17 2:33 17.f2-f3 (Qd1-c2) 0.16/17 4:15 17...c7-c6 (Ng6-e5) -0.04/16 6:26 18.Qd1-d2 0.22/17 5:46 h6-h5 (Bc8-e6) 0.00/17 5:31 19.Bc4-a2 0.25/16 6:52 h5-h4 0.03/18 10:23 20.b2-b4 (Ne3-g4) 0.21/17 4:04 20...Qd8-f6 0.01/19 6:24 21.Ra1-d1 (Ne3-g4) 0.22/17 4:07 21...h4-h3 (Bc8-d7) 0.15/18 7:30 22.g2-g3 0.48/18 10:11 Ba7xd4 (Ng6-f8) 0.25/18 8:33 23.c3xd4 0.68/18 4:13 Bc8-e6 (Bc8-d7) 0.32/20 18:30 24.Ba2-b1 0.62/18 2:00 Be6-b3 0.30/19 14:11 25.Rd1-e1 (Rd1-c1) 0.72/18 9:13 25...Rb8-d8 (b7-b6) 0.50/19 6:03 26.f3-f4 0.93/18 3:05 Ng6-e7 0.59/21 14:02 27.Rf1-f3 0.93/18 2:47 Qf6-h6 (Bb3-a4) 0.91/20 11:14 28.g3-g4 1.29/18 21:13 c6-c5 (Qh6-h4) 1.11/19 7:52 29.b4xc5 1.52/16 3:47 d6xc5 1.01/19 1:28 30.d4-d5 1.49/16 0 b7-b5 1.14/19 8:17 31.a5xb6 1.49/15 0 Qh6xb6 1.33/19 8:55 32.Qd2-f2 (Rf3xh3) 1.61/16 2:14 32...Qb6-h6 1.35/18 4:15 33.f4-f5 (Qf2-f1) 1.85/16 12:46 33...Bb3-a4 (Ne7-c8) 1.64/16 3:07 34.f5-f6 2.78/15 8:12 g7xf6 2.32/19 5:07 35.Rf3xf6 2.78/14 0 Ne7-g6 (Qh6-g5) 2.62/18 1:59 36.g4-g5 3.58/14 0 Qh6-h5 2.92/17 1:24 37.Rf6xf7 (e4-e5) 3.89/16 5:53 37...Re8-f8 3.34/18 2:20 38.Re1-f1 3.49/13 0 Qh5xg5 3.59/17 52 39.Rf7-f5 3.49/13 0 Rd8-b8 (Qg5-h4) 4.37/20 3:00 40.Rf5xg5 5.12/16 5:26 Rf8xf2 4.02/18 0 41.Rg5xg6+ 4.54/14 0 Kg8-f7 4.98/21 4:17 42.Rf1xf2+ (Rg6-g1) 5.13/15 8:21 42...Kf7xg6 4.51/20 0 43.Bb1-a2 (d5-d6) 5.09/18 37:48 43...a6-a5 (Kg6-g5) 5.03/20 6:37 44.e4-e5 (Ne3-c4) 5.41/12 3:21 44...Rb8-d8 (Rb8-b6) 5.50/18 9:54 45.e5-e6 (d5-d6) 6.20/13 3:46 1-0**

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Εξαιρετικά αμφίρροπο ματς σε σημείο

Ο Κράμνικ είναι πανίσχυρος στα ματς αν και όχι τόσο αποτελεσματικός στα τουρνουά...Ο Ανάντ έχει καλύτερη υγεία (είναι γνωστά τα προβλήματα του Κράμνικ), είναι πανίσχυρος στα rapid και blitz όπου θα έχει πλεονέκτημα στο tie-break στην περίπτωση του 6-6 και γενικώς τον θεωρώ πιο ολοκληρωμένο και χωρίς κανένα ελάττωμα...
Η ισχύς του Κράμνικ όμως στα ματς είναι μνημειώδης και μετά το 2000 που κοπάνησε τον Κασπάροβ, αήηττητος!, 8.5-6.5 είναι απόλυτος κυρίαρχος στα ματς : 7-7 με τον Λέκο το 2004 και διατηρησε τον τίτλο και μετά το 2006 έκανε 6-6 + 2.5-1.5 στο rapid play off με τον Τοπάλοβ για να πάρει τον 'ενιαίο' πλέον τίτλο...

Γενικώς προτιμώ Ανάντ αλλά μου φαίνεται ότι κινδυνεύει να σπάσει κάτω από την πίεση που μπορεί να του ασκήσει ένας άριστα προετοιμασμένος Κράμνικ με την εμπειρία που έχει σε ματς τέτοιου επιπέδου...Αν πάντως ο Ανάντ διαχειριστεί σωστά την έννοια 'ματς' το οποίο έχει πάρα πολλές ιδιαιτερότητες ως στρατηγική και προετοιμασία, (τεράστιες διαφορές εν ολίγοις σε σχέση με το σκάκι σε τουρνουά, πράγμα που πολλοί παραβλέπουν ), θεωρώ ότι είναι καλύτερος παίκτης και 'πρέπει' να επικρατήσει...

Το ματς μόλις έληξε : ο Ανάντ παραμένει παγκόσμιος πρωταθλητής κερδίζοντας εύκολα τον Κράμνικ 6.5-4.5

**Fritz 11 - Rybka 3 Dynamic [E59]
Nimzo - Indian, 120'/40+60'/20+60'+30' (1), 15.11.2008
[0.41;0.00]

AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3800+W=21.1 ply; 1.268kN/s B=18.8 ply; 87kN/s 1.d2-d4 Ng8-f6 2.c2-c4 e7-e6 3.Nb1-c3 Bf8-b4 4.e2-e3 0-0 5.Bf1-d3 d7-d5 6.Ng1-f3 c7-c5 7.0-0 Nb8-c6 8.a2-a3 Bb4xc3 9.b2xc3 d5xc4 10.Bd3xc4 Qd8-c7 Both last book move 11.a3-a4 0.41/16 3:09 b7-b6 (e6-e5) 0.00/18 4:48 12.Qd1-c2 (Bc1-a3) 0.21/17 5:26 12...Bc8-b7 -0.19/17 4:29 13.Bc4-d3 0.04/18 5:34 Rf8-c8 (Rf8-d8) -0.19/17 2:03 14.Bc1-a3 (Qc2-b1) 0.02/17 2:52 14...Nc6-a5 -0.19/17 2:49 15.d4xc5 -0.04/19 5:20 b6xc5 -0.22/18 6:48 16.c3-c4 -0.13/20 7:43 Bb7xf3 -0.18/18 1:52 17.g2xf3 -0.13/19 56 Na5-c6 -0.22/19 5:52 18.Bd3-e2 (Qc2-c3) -0.01/21 8:24 18...Nc6-b4 -0.22/19 2:58 19.Qc2-c3 -0.05/21 2:47 Ra8-b8 -0.19/19 3:16 20.Ba3-b2 (Rf1-d1) -0.12/20 4:59 20...Nf6-e8 (Rc8-e8) -0.25/19 3:30 21.Qc3-e5 -0.06/20 3:03 Qc7-e7 -0.22/19 3:30 22.Qe5-g3 (Rf1-d1) 0.00/20 2:16 22...Nb4-c6 (f7-f6) -0.22/19 3:48 23.Bb2-c3 0.00/21 4:54 Rb8-b3 -0.27/20 5:15 24.Rf1-c1 0.00/21 2:36 Rc8-d8 -0.22/20 6:11 25.f3-f4 0.00/21 10:29 Nc6-b4 (f7-f6) -0.22/19 3:31 26.e3-e4 (Qg3-g2) 0.06/20 2:34 26...Nb4-c6 -0.31/18 2:06 27.Be2-d1 0.08/20 6:38 Rb3-b8 (Nc6-d4) -0.32/19 4:23 28.Rc1-b1 (Ra1-b1) 0.00/19 2:02 28...Rb8xb1 (g7-g6) -0.40/18 4:08 29.Ra1xb1 0.05/18 30 g7-g6 (Qe7-d7) -0.39/19 3:43 30.Qg3-e3 -0.03/19 2:20 Nc6-b4 -0.40/19 3:45 31.Bd1-e2 -0.14/20 3:41 Nb4-c2 -0.28/19 12:50 32.Qe3-g3 (Qe3-f3) -0.19/21 3:44 32...Nc2-d4 -0.49/19 4:38 33.Qg3-e3 (Bc3xd4) -0.23/20 5:08 33...Qe7-c7 -0.52/17 3:05 34.Kg1-f1 (Be2-f1) -0.35/19 2:09 34...e6-e5 (Qc7-c6) -0.56/17 6:01 35.f4xe5 -0.31/20 3:38 Qc7xe5 -0.56/16 0 36.Kf1-g2 -0.39/20 2:18 Ne8-g7 -0.60/18 2:03 37.Kg2-h1 -0.42/19 3:00 Ng7-e6 -0.60/18 1:35 38.Be2-f1 (a4-a5) -0.46/19 3:42 38...Rd8-b8 -0.76/20 3:29 39.Rb1xb8+ -0.69/21 3:07 Qe5xb8 -0.76/18 0 40.a4-a5 -0.74/21 2:32 h7-h6 (g6-g5) -0.84/19 5:36 41.h2-h4 (Kh1-g1) -0.67/20 2:05 41...Qb8-b1 -0.97/18 3:19 42.Kh1-g2 -0.77/21 1:58 Qb1-c2 (g6-g5) -1.25/19 16:58 43.a5-a6 -1.14/20 5:18 h6-h5 -1.32/19 1:13 44.Bc3-a5 (Bc3-d2) -1.25/21 2:08 44...Qc2-a2 (Qc2-a4) -1.60/17 1:02 45.Ba5-d2 (Ba5-c3) -1.25/22 2:26 45...Qa2xa6 -1.60/15 0 46.f2-f4 (Qe3-g3) -1.38/21 2:32 46...Qa6-a2 -1.96/18 2:53 47.Kg2-g3 (Kg2-h1) -1.55/21 3:24 47...a7-a5 (Qa2-b2) -2.70/14 2:39 48.Bf1-d3 (Qe3-d3) -2.41/21 5:10 48...a5-a4 (Ne6-f8) -3.15/17 2:30 49.f4-f5 -2.68/20 2:39 Ne6-f8 -3.15/15 0 50.Bd2-c3 (f5xg6) -2.98/19 2:40 50...a4-a3 -3.32/16 1:48 51.Qe3-d2 -3.19/20 2:44 Qa2xd2 (Qa2-b3) -5.46/18 10:32 52.Bc3xd2 -4.72/22 37 a3-a2 -3.86/16 0 53.Bd2-c3 -10.01/25 6:07 Nf8-d7 -5.37/18 2:51 54.f5xg6 -10.24/25 2:19 f7xg6 -5.75/18 2:39 0-1**

**Fritz 11 - Rybka 3 [B48]
Sicilian: Taimanov (1), 21.11.2008
[0.23;0.11]

AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3800+W=22.4 ply; 1.306kN/s B=17.8 ply; 104kN/s 1.e2-e4 c7-c5 2.Ng1-f3 e7-e6 3.d2-d4 c5xd4 4.Nf3xd4 Nb8-c6 5.Nb1-c3 Qd8-c7 6.Bc1-e3 a7-a6 7.Qd1-d2 Ng8-f6 8.0-0-0 Bf8-b4 9.f2-f3 Nc6-e5 10.Nd4-b3 b7-b5 11.Kc1-b1 Bb4-e7 12.Qd2-f2 d7-d6 13.Be3-b6 Qc7-b8 14.Bb6-d4 0-0 15.g2-g4 Bc8-b7 16.g4-g5 Nf6-d7 17.Nb3-a5 Ne5-c6 18.Na5xc6 Bb7xc6 19.Rh1-g1 b5-b4 20.Nc3-e2 d6-d5 Both last book move 21.Ne2-g3 0.23/18 4:32 Rf8-d8 0.11/16 7:18 22.e4xd5 (h2-h4) 0.24/18 3:49 22...Bc6xd5 -0.07/14 0 23.f3-f4 0.26/19 6:07 g7-g6 (Qb8-c7) 0.00/18 6:44 24.h2-h4 0.25/19 4:05 Be7-d6 (Qb8-c7) 0.08/18 5:56 25.Bd4-e3 0.01/20 5:34 Qb8-c7 -0.10/19 9:52 26.Bf1-g2 0.00/20 5:17 Bd5xg2 0.00/19 5:51 27.Qf2xg2 (Rg1xg2) 0.00/20 2:13 27...Bd6-c5 (Nd7-b6) -0.07/20 7:44 28.Be3-d4 (Be3xc5) -0.19/20 6:58 28...Bc5xd4 -0.32/17 3:22 29.Rd1xd4 -0.28/20 1:03 Nd7-b6 -0.32/19 2:40 30.Rd4xb4 (Rg1-d1) -0.25/21 8:12 30...a6-a5 -0.58/17 3:33 31.Rb4-b3 (Rb4-b5) -0.47/21 8:42 31...a5-a4 (Nb6-c4) -1.06/16 2:58 32.Rb3-c3 -0.69/20 6:04 Nb6-c4 -1.06/14 0 33.Ng3-e4 -0.88/19 4:28 Ra8-c8 -1.32/17 8:02 34.b2-b3 (Rg1-e1) -0.76/20 8:21 34...Qc7-b6 -1.18/14 0 35.Rg1-h1 -0.91/20 8:27 a4xb3 (Nc4-d2+) -2.04/17 12:47 36.c2xb3 -1.08/21 4:58 Nc4-a3+ -2.04/16 0 37.Kb1-a1 -1.21/23 5:02 Qb6-d4 -2.04/16 0 38.Rh1-h3 -0.96/22 3:59 Rc8xc3 -2.04/16 0 39.Ne4xc3 -1.73/22 1:34 Qd4xf4 -2.04/16 0 40.Rh3-h1 -1.72/23 4:11 Qf4-e3 -2.43/21 34:57 41.Qg2-c6 -1.66/23 4:44 Na3-c2+ -2.43/20 0 42.Ka1-b1 -1.65/23 3:34 Nc2-e1 -2.43/19 0 43.Qc6-c7 -2.05/23 8:01 Rd8-d2 -2.43/20 22:42 44.Qc7-c4 -2.03/22 5:12 Rd2-d3 -2.37/15 2:14 45.Qc4-c7 -2.37/23 6:27 h7-h5 -2.75/16 7:20 46.Rh1-f1 -2.63/23 8:12 Ne1-f3 -2.75/15 0 47.Rf1-c1 -2.58/22 7:23 Nf3xh4 -2.75/15 0 48.b3-b4 (Nc3-d1) -2.53/21 5:45 48...Nh4-f3 (Rd3-d4) -3.04/15 1:45 49.Qc7-c5 -2.68/19 2:23 Rd3-d4 -3.04/13 0 50.Nc3-b5 -2.79/20 3:28 Qe3-e4+ -3.04/12 0 51.Kb1-a1 -2.78/22 1:34 Rd4xb4 -2.75/13 0 52.Nb5-d6 -3.08/21 2:00 Qe4-d4+ -4.31/17 2:33 53.Qc5xd4 -3.21/24 2:02 Rb4xd4 -4.85/20 11:34 54.Rc1-c8+ -3.36/25 5:12 Kg8-h7 (Kg8-g7) -4.85/19 0 55.Rc8-c7 (Nd6xf7) -3.28/23 1:29 55...Nf3xg5 -4.85/18 0 56.Nd6xf7 -3.81/23 1:20 Ng5xf7 -5.09/20 1:30 57.Rc7xf7+ -3.64/24 45 Kh7-h6 -5.09/19 0 58.Ka1-b2 -4.09/24 1:36 h5-h4 -5.09/18 0 59.Kb2-c3 -4.90/23 2:06 e6-e5 -5.12/20 11:04 60.Rf7-f1 (Rf7-f3) -5.49/23 2:26 60...g6-g5 -5.11/17 0 0-1

Η ίδια θέση μέχρι την 20η κίνηση είχε προκύψει στην παρτίδα Κοτρωνιά-Μacieja 0-1 το 2006**

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Είναι όλα τα χαρακτηριστικά ποσοτικά και μετρήσιμα?

Αν ήταν έτσι δεν θα χρειαζόμασταν αναλυτές, αλλά κομπιούτερ. Και στο σκάκι αυτό μπορεί όντως να ισχύει, αλλά στην ζωή όπου μπαίνουν και τα απρόβλεπτα, ο ανθρώπινος παραγοντας στην πρόβλεψη δεν μπορεί να συνεισφέρει κάτι παραπάνω, κοιτάζοντας περα απ τα στατιστικά?

(ξερω τί θα πεις βέβαια )

Ερώτηση : 'υπάρχει τύχη στο σκάκι? '

Ενδιαφέρουσα ερώτηση.
Πως ερμηνεύεις το γεγονός ότι δεν μου πέρασε απ το μυαλό να συμπεριλάβω στην αναλυσή μου εκείνο το άνοιγμα επειδή το ξέχασα?

Ή, παίζοντας αυτη την κίνηση, έχω 20% πιθανότητες να μου απαντήσει με αυτή, 30 με την άλλη και 50 με την άλλη
Το λές τύχη αυτο΄?

Το ερμηνεύω ότι είσαι ηλίθιος και γι αυτό κακός σκακιστής ή τουλάχιστον χειρότερος από μένα Που βλέπεις την τύχη εδώ ?

Όταν παίζεις 1 κίνηση το βέλτιστο δεν είναι να υπολογίζεις πιθανότητες τι θα σου παίξει ο αντίπαλος αλλά να ξέρεις ποια είναι η βέλτιστη απάντηση και να είσαι σε θέση να την αντιμετωπίσεις...Βέβαια πολλοί παίκτες ελπίζουν ότι ο αντίπαλός τους δεν θα 'δει' την καλύτερη κίνηση και ποντάρουν σε αυτό υποστηρίζοντας ότι έχουν πχ 90% πιθανότητες να τους βγει.Αυτή η ψυχολογική προσέγγιση είναι πολύ ανθρώπινη αλλά φυσικά όχι τέλεια, σε μια δεδομένη θέση ΥΠΑΡΧΕΙ η καλύτερη κίνηση και αυτή πρέπει να παίζεις (αν τη βρεις) και να μην ποντάρεις σε πιθανότητες του στυλ 'αν όμως παίξω αυτό και ο άλλος δεν αντιληφθεί την απειλή μου μπλα μπλα'...Φτάνει να παίζεις την καλύτερη κίνηση στη θέση, αυτό φτάνει για τα πάντα και αυτό θα έκανε ο Θεός ...Αν δεν το κάνεις και τζογάρεις με πιθανότητες, μπορεί να σου βγει μπορεί και όχι...Αν δεν σου βγει πάντως δεν είσαι άτυχος, βλάκας είσαι

Όταν παίζεις χαρτιά, ο συνδυασμός των δυνατοτήτων είναι πεπαρασμένος, γι αυτό και σε μακροχρόνια βάση μπορεί να πεις ότι είναι καθαρά θέμα τύχης το πως θα ποντάρεις.

Ισχύει το ίδιο για το σκάκι? Μιλάμε για πεπερασμένους συνδυασμούς και βελτιστους?

[μάλλον εδώ καλύτερα]
τυχαίο != αυθαίρετο

Αν ρίξω ένα [d6] ζάρι, το αποτέλεσμα θα είναι ένας τυχαίος αριθμός μεταξύ 1 και 6 με συγκεκριμένη πιθανότητα.
Αν διαλέξω μια πλευρά από το d6 ζάρι, το αποτέλεσμα είναι ένας αυθαίρετος αριθμός μεταξύ 1 και 6.

Όταν επιλέγει μια υποκειμενική βούληση μεταξύ γνωστών 'γεγονότων', το αποτέλεσμα είναι αυθαίρετο και εξαρτάται από το υποκείμενο.
Όταν το 'γεγονός' έρχεται ως αποτέλεσμα μια αντικειμενικής στοχαστικής διαδικασίας, το αποτέλεσμα είναι τυχαίο και εξαρτάται από το αντικείμενο.

Το ότι και το αυθαίρετο και το τυχαίο μπορούν να περιγραφούν από συγκεκριμένη στατιστική δεν σημαίνει ότι ταυτίζονται.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Είναι όλα τα χαρακτηριστικά ποσοτικά και μετρήσιμα?

Αν ήταν έτσι δεν θα χρειαζόμασταν αναλυτές, αλλά κομπιούτερ. Και στο σκάκι αυτό μπορεί όντως να ισχύει, αλλά στην ζωή όπου μπαίνουν και τα απρόβλεπτα, ο ανθρώπινος παραγοντας στην πρόβλεψη δεν μπορεί να συνεισφέρει κάτι παραπάνω, κοιτάζοντας περα απ τα στατιστικά?

(ξερω τί θα πεις βέβαια )

Ερώτηση : 'υπάρχει τύχη στο σκάκι? '

Ενδιαφέρουσα ερώτηση.
Πως ερμηνεύεις το γεγονός ότι δεν μου πέρασε απ το μυαλό να συμπεριλάβω στην αναλυσή μου εκείνο το άνοιγμα επειδή το ξέχασα?

Ή, παίζοντας αυτη την κίνηση, έχω 20% πιθανότητες να μου απαντήσει με αυτή, 30 με την άλλη και 50 με την άλλη
Το λές τύχη αυτο΄?

Το ερμηνεύω ότι είσαι ηλίθιος και γι αυτό κακός σκακιστής ή τουλάχιστον χειρότερος από μένα Που βλέπεις την τύχη εδώ ?

Όταν παίζεις 1 κίνηση το βέλτιστο δεν είναι να υπολογίζεις πιθανότητες τι θα σου παίξει ο αντίπαλος αλλά να ξέρεις ποια είναι η βέλτιστη απάντηση και να είσαι σε θέση να την αντιμετωπίσεις...Βέβαια πολλοί παίκτες ελπίζουν ότι ο αντίπαλός τους δεν θα 'δει' την καλύτερη κίνηση και ποντάρουν σε αυτό υποστηρίζοντας ότι έχουν πχ 90% πιθανότητες να τους βγει.Αυτή η ψυχολογική προσέγγιση είναι πολύ ανθρώπινη αλλά φυσικά όχι τέλεια, σε μια δεδομένη θέση ΥΠΑΡΧΕΙ η καλύτερη κίνηση και αυτή πρέπει να παίζεις (αν τη βρεις) και να μην ποντάρεις σε πιθανότητες του στυλ 'αν όμως παίξω αυτό και ο άλλος δεν αντιληφθεί την απειλή μου μπλα μπλα'...Φτάνει να παίζεις την καλύτερη κίνηση στη θέση, αυτό φτάνει για τα πάντα και αυτό θα έκανε ο Θεός ...Αν δεν το κάνεις και τζογάρεις με πιθανότητες, μπορεί να σου βγει μπορεί και όχι...Αν δεν σου βγει πάντως δεν είσαι άτυχος, βλάκας είσαι

Για μένα ο συλλογισμός σου πάσχει στο ότι δεν συμπεριλαμβάνεις το γεγονός ότι ο αντίπαλος δεν θα παίξει την ίδια κίνηση με το ίδιο σενάριο πάντα. Κάπου θα απαντήσει έτσι και κάπου γιουβέτσι. Ειναι θέμα τύχης αν την δεδομένη στιγμή παίξει έτσι κι όχι γιουβέτσι.

Ακουγεται εντονα οτι ο ΑΣ Παπαγου θα κανει προταση ανανεωσης στον προπονητη που του χαρισε την ανοδο, με στοχο την καθιερωση στην Α' Εθνικη και την εξοδο στο champions league

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... id=4506698

Μαθαίνω ότι πυρετώδεις διαπραγματεύσεις λαμβάνουν χώρα μεταξύ των 2 πλευρών για τα λεφτά, είναι γνωστό ότι πρόκειται για μεγάλο γύφτο

Ισως να εχει προταση με περισσοτερα λεφτα απο μεγαλο συλλογο του εξωτερικου...
Να δουμε αν θα επικρατησει η λογικη ή η καρδια!

Ι. Κουτσαγγελου ε?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Όταν παίζεις χαρτιά, ο συνδυασμός των δυνατοτήτων είναι πεπαρασμένος, γι αυτό και σε μακροχρόνια βάση μπορεί να πεις ότι είναι καθαρά θέμα τύχης το πως θα ποντάρεις.

Ισχύει το ίδιο για το σκάκι? Μιλάμε για πεπερασμένους συνδυασμούς και βελτιστους?

Ναι. Δε γίνεται να είναι άπειροι εκ των πραγμάτων, μιλάμε όμως για πολύ μεγάλο αριθμό συνδυασμών.
Γι' αυτό και η δυσκολία να υπολογίσεις το βέλτιστο, το οποίο όμως υπάρχει πάντα.

Τα χαρτιά είναι άλλη υπόθεση καθώς μπαίνει μέσα ο παράγοντας τύχη.
Για να καταλάβεις, αν παίζαμε ένα παιχνίδι με χαρτιά στο οποίο πχ ο κάθε παίκτης διάλεγε εναλλάξ τα χαρτιά του (όντας όλα ανοιχτά) και μετά ξεκινούσε με βάση κάποιον απλό κανόνα, τότε σαφώς και θα υπήρχε βέλτιστη στρατηγική.

koutsan, σε τι ηλικία ξεκίνησες το σκάκι?