Πάντως εγώ όσες φορές έχει τύχει να μιλάω και να οδηγώ τις έχω κάνει τις μλκς μου
Πλέον σταματάω!!!!!
Αν και στο επόμενο αμάξι θα βάλω καρ κιτ!!!!

Ξαναλεω:
το οτι δεν μπορεις εσυ να το κανεις, δεν σημαινει οτι δεν γινεται. Γιατι δηλαδη δεν μπορω να μιλαω με καποιον, αλλα την προσοχη μου να την εχω εκει που πρεπει δηλαδη στον δρομο, και αμα χρειαστει να μου πει κατι 2-3 φορες μεχρι να το πιασω επειδη δεν του εδινα σημασια? Δεν κανονιζω μπιζνες στο κινητο οδηγωντας ουτε λυνω το κυπριακο, αρα δεν μιλαω για σημαντικα τηλεφωνηματα οποτε την προσοχη μου την εχω εκει που πρεπει.

ασε το αλλο που λες μονος σου, το προβλημα δεν ειναι το μειον ενα χερι αλλα η απωλεια (σε εσενα) προσοχης κ αυτοσυγκεντρωσης ΕΠΕΙΔΗ μιλας, αρα κ που θα βαλεις car kit τι θα αλλαξει στο προβλημα σου?

nasos79
επιστημονικα τεκμηριωμενο, το να μιλας στο κινητο ΔΕΝ ειναι το ιδιο με το να μιλας με συνοδηγο, χειροτερο το πρωτο στον μεσο ανθρωπο. Και τονιζω το τελευταιο γιατι ΕΓΩ, το βρισκω δυσκολοτερο να μιλαω στον συνοδηγο και να οδηγω, απο το να μιλαω στο κινητο κ να οδηγω( , συμφωνω). Για αυτο μουσικουλα και τουμπεκι σε δυσκολες διαδρομες

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Οπως σε ολα τα πραγματα, αλλοι ειναι πιο ικανοι απο καποιους αλλους. Θεωρεις απιθανο καποιος να μπορει να μιλαει στο κινητο ΚΑΙ να εχει 100% την προσοχη του στον δρομο, αρα να μην επηρεαζεται καθολου η οδηγικη του ικανοτητα εκεινη την στιγμη?

100%; Ναι, το θεωρώ απίθανο.

Εγω σου λεω οτι γινεται.

Κι εγώ σου λέω ότι δε γίνεται.

και επειδη ολοι ξερουμε οτι τα εξοντωτικα αυτα προστιμα θα εφαρμοζονται εκει που κανεις δεν το περιμενει (=εκει που τα συγκεκριμενα ορια καμμια ουσια δεν εχουν αρα τα παραβιαζουν πολλοι=περισσοτερα εσοδα)

Αυτό είναι το μοναδικό πρόβλημα πιστεύω. Αλλιώς είμαι υπέρ των εξοντωτικών προστίμων.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
ΕΓΩ, το βρισκω δυσκολοτερο να μιλαω στον συνοδηγο και να οδηγω, απο το να μιλαω στο κινητο κ να οδηγω( , συμφωνω).

Εξαρτάται.

Για ποιο θέμα συζητάτε;;;

Χρειάζεται σκέψη;

Είναι κάτι πολύπλοκο; Κάποιο επιστημονικό θέμα ας πούμε;

Αν είχες συμμετάσχει στην 'έρευνα για παράγοντες που επηρεάζουν τον οδηγό', που είχε στείλει πρόσκληση κάποιος εδώ στο φόρουμ, θα καταλάβαινες για ποιο πράγμα μιλάω.

Με τη λογική σου λοιπόν ας θεσπίσουμε επίπεδα.

• 30 ευρώ αν μιλάς με car kit.

• 45 ευρώ για bluetooth

• 60 ευρώ για handsfree

• 90 ευρώ για χρήση του κινητού με το ένα χέρι

• Αν το θέμα είναι light και δε χρειάζεται σκέψη, τότε bonus +30 ευρώ

• Αν το θέμα συζήτησης είναι πιο πολύπλοκο, +60 ευρώ

• Αν υπάρχουν αναφορές στο θέμα σε περισσότερες από 5 επιστημονικές δημοσιεύσεις, τότε bonus +250 ευρώ

• Αν για αυτό το θέμα έχει προκληθεί διπλωματικό επεισόδειο μεταξύ τουλάχιστον δύο χωρών, αφαίρεση διπλώματος για ένα μήνα.

Ο χρήστης avel έγραψε:

• Αν το θέμα είναι light και δε χρειάζεται σκέψη, τότε bonus +30 ευρώ
• Αν το θέμα συζήτησης είναι πιο πολύπλοκο, +60 ευρώ
• Αν υπάρχουν αναφορές στο θέμα σε περισσότερες από 5 επιστημονικές δημοσιεύσεις, τότε bonus +250 ευρώ
• Αν για αυτό το θέμα έχει προκληθεί διπλωματικό επεισόδειο μεταξύ τουλάχιστον δύο χωρών, αφαίρεση διπλώματος για ένα μήνα.

Αν στελνεις sms ποσο ειναι το προστιμο?
Εγω κατι ακουσα για αντικανονικη χρηση φωτων εως 700 ευρω

Το πρόστιμο για τις ράμπες που είναι για άτομα με ειδικές ανάγκες το παραδέχομαι. Καιρός είναι όλοι να συνετιστούν και να ευαισθητοποιηθούν για αυτήν την κατηγορία ανθρώπων που είναι 2 φορές εκτεθιμένοι στα αυτοκίνητα όταν δε μπορούν να κυκλοφορήσουν από τα πεζοδρόμια και φτάνουν να παρακαλάνε τους άλλους να τους ανεβάσουν στο πεζοδρόμιο. Ε αυτό είναι ότι χειρότερο να σε κάνει και το κράτος και ο κάθε ανεύθυνος που σου κλείνει τη διάβασή σου να παρακαλάς να βρεις κάποιον να φιλοτιμηθεί και να σε ανεβάσει στο πεζοδρόμιο.

Ο χρήστης vagelis-rallye έγραψε:
Αν στελνεις sms ποσο ειναι το προστιμο?

δε νομιζω να υπαρχει συγκεκριμενος νομος αποκλειστικα για sms.

johanndelta
δεν είμαι ο σούπερ νομοταγής. Αλλά δεν θα πω ότι οι τρελίτσες που κάνω όταν βρω την ευκαιρία είναι σωστές, ούτε θα αποφύγω τις ευθύνες μου ως σωστός Νεοέλληνας ρίχνοντας τα λάθη μου σε τρίτους.
Αφού φτάσαμε πλέον να θεωρούμε λογικά τα σημερινά πρόστιμα (ή όχι; ), είναι επόμενο αυτά να αυξηθούν τόσο που να τσούζουν.

Όπως έχω ξαναπεί, αν το παιδί μου κάνει εν αγνοία μου τέτοια κόλπα (περνάει φανάρια, ανοίγει σε υπερβολικές ταχύτητες εκεί που δεν πρέπει, δεν φορά ζώνη κλπ) καλύτερα να τα σκάσω παρά να σκάσω από το κακό μου έτσι και πάθει κάτι.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Αν στελνεις sms ποσο ειναι το προστιμο?

δε νομιζω να υπαρχει συγκεκριμενος νομος αποκλειστικα για sms.

αν το κρατάς και χαμηλά το κινητό, δεν φαίνεται

Ο χρήστης manosk έγραψε:
johanndelta
δεν είμαι ο σούπερ νομοταγής. Αλλά δεν θα πω ότι οι τρελίτσες που κάνω όταν βρω την ευκαιρία είναι σωστές, ούτε θα αποφύγω τις ευθύνες μου ως σωστός Νεοέλληνας ρίχνοντας τα λάθη μου σε τρίτους.
Αφού φτάσαμε πλέον να θεωρούμε λογικά τα σημερινά πρόστιμα (ή όχι; ), είναι επόμενο αυτά να αυξηθούν τόσο που να τσούζουν.

Όπως έχω ξαναπεί, αν το παιδί μου κάνει εν αγνοία μου τέτοια κόλπα (περνάει φανάρια, ανοίγει σε υπερβολικές ταχύτητες εκεί που δεν πρέπει, δεν φορά ζώνη κλπ) καλύτερα να τα σκάσω παρά να σκάσω από το κακό μου έτσι και πάθει κάτι.

Το ειπες μονος σου. Να εισαι σιγουρος οτι η αυστηρη εφαρμογη του νεου ΚΟΚ 'για την δικη μας ασφαλεια' και τα 350αρια θα πεφτουν εκει που κανεις δεν δινει σημασια στο οριο (το οποιο δεν σημαινει ντε και καλα παω με 200* και διαλυομαι εγω και αλλοι αμα γινει κατι) ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑΤΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΟΔΙΚΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑ και για αυτο το λογο πολλοι τσιμπανε λιγο το γκαζι. Ουδεις μπατσος θα κατσει να εφαρμοσει ορια ταχυτητας εκει που πραγματικα πρεπει γιατι εκει η συντριπτικη πλειοψηφια των οδηγων θα τα τηρει ή θα ειναι πολυ κοντα σε αυτα.

Κανεις μπατσος δεν θα εχει την κριτικη ικανοτητα να ΜΗΝ δωσει προστιμο σε καποιον που πηγαινε με 70 στην Πανεπιστημιου πχ, δηλαδη σε σημεια που μπορεις με ασφαλεια, ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ (ειπαμε, τα ορια ειναι συμβιβασμος μεταξυ του τι ειναι ασφαλες για μια τεραστια γκαμα αυτοκινητων, οδηγων, και κυριως εκαστοτε συνθηκων) να πας πιο γρηγορα απο το σταθερο οριο ταχυτητας.

*Με 85 μεσα σε πολη σου κανει? Προσεξε, οχι σε στενακι που ειναι εγκληματικο αλλα σε μεγαλες οδικες αρτηριες που 'επειδη ειναι εντος πολεως' εχουν οριο 50. Πως θα σου αρεσε (και ποσο απιθανο σεναριο να σου συμβει εσενα προσωπικα?) να κατεβαινεις την Βασ. Αμαλιας μπροστα απο την Βουλη στις 1πμ καθημερινης με την εξωπραγματικη ταχυτητα των 85χαω και να σου πεταχτει μπατσος να σου πει οτι πηγαινες με +35 στο οριο και να σε χρεωσει 350 ευρω? Εχεις δοκιμασει ποτε να πεσεις στα 70 απο το Intercontinental και μετα (ρευμα προς Αθηνα) αργα το βραδυ καθημερινης, και να εχεις ολη την Συγγρου αδεια μπροστα σου και να τσουλας με 70? γιατι δεν εχω δει ΠΟΤΕ μπλοκο στην Συγγρου ωρες αιχμης αλλα παντα εχει μπλοκο για ταχυτητα αργα το βραδυ/νωρις το πρωι καθημερινων? Γιατι αραγε?

τι συζηταμε ρε παιδια τωρα, αν ειναι δυνατον.

Το εχουμε ξαναδει εδω μεσα.

manosk
Δεν εχω αναφερθει ποτε μεσα σε τοσους μηνες που διαφωνουμε σε φαναρια, ΣΤΟΠ, αλκοολ, μονοδρομους κλπ κλπ. Διαφωνουμε για το θεμα 'Ταχυτητα' και το 'αυτοσχεδιοι αγωνες'. Και διαφωνουμε για αυτα τα δυο ΟΧΙ επειδη αυτα τα κανω ενω τα αλλα οχι, αλλα ΑΚΡΙΒΩΣ εξ'αιτιας του λογου που με οδηγουν να τα κανω αυτα και οχι τα αλλα, το οτι τα δυο αυτα συγκεκριμενα πραγματα μπορουν, ΥΠΟ ΣΥΝΘΗΚΕΣ, να γινουν με ασφαλεια ακομα και σε δημοσιο δρομο. Και αυτο επειδη η επικινδυνοτητα των δυο αυτων παραβασεων εξαρτωνται σε ΜΕΓΑΛΟ βαθμο απο πολλους αλλους παραγοντες οπως 'αυτοκινητο/μοντελο', 'οδηγος/ικανοτητα', 'κινηση', 'καιρικες συνθηκες', 'δρομος στον οποιο γινονται αυτα' και παει λεγοντας. Αντιθετα το να περασεις ΣΤΟΠ η κοκκινο, μπορει με μεγαλη πιθανοτητα, να προκαλεσει σοβαρο ατυχημα ανεξαρτητως συνθηκων.

Να εισαι σιγουρος οτι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτες οι παραβασεις, που ΑΚΡΙΒΩΣ για τους παραπανω λογους ειναι πιο συνηθεις (το βραδυ σε αδειο δρομο δεν θα πας με την ιδια ταχυτητα με την οποια πας μεσημεριατικα με κινηση), θα ειναι αυτες που θα αστυνομευονται αυστηρα και για τις οποιες θα ανεβουν περισσοτερο τα προστιμα, 'για την δικη μας ασφαλεια'. Αν στο παιχνιδι βαλουμε και πινακιδες με ορια που εχουν 'ξεχαστει' απο οταν υπηρχαν εργα (κυριως σε ΕΟ και επαρχιακες οδους, κοιτα να δεις που αυτα ειναι στην δικαιοδοσια των δημων, οι οποιοι τσεπωνουν τα προστιμα...), τοτε καταλαβαινεις γιατι χτυπιεμαι για αυτην την γαμωταχυτητα...

Και για την ερωτηση σου για τα προστιμα, ΟΧΙ, τα σημερινα προστιμα ΔΕΝ εχουν γινει 'λογικα' για να χρειαζονται διπλασιασμοι και 4πλασιασμοι, απλα δεν εφαρμοζεται σωστη αστυνομευση αλλα φοροεισπρακτικη αστυνομευση και για αυτο δεν ειναι αποτελεσματικα. Ουτε τα επομενα θα ειναι αποτελεσματικα γιατι αντι να πιασουν τον μλκ που πηγαινει γαμιωντας (και τελικα σκαει στον απεναντι) στις στροφες της Αιγειρας με κινηση, αναλωνονται στο να κυνηγανε εμενα που πηγα με 150 στην ευθεια του Αιγιου οταν ο δρομος ηταν αδειος ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη δεν ηθελα να τρεξω στις στροφες που ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επικινδυνες...

ΥΓ1 Ευχομαι να μην σου τυχει μπατσος που, ενω οταν περναγες απο το φαναρι ΜΟΛΙΣ ΕΙΧΕ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΠΟ ΠΡΑΣΙΝΟ ΣΕ ΚΙΤΡΙΝΟ, να σε γραφει για κοκκινο (με προστιμο 700αρα...) λεγοντας σου οτι 'αφου τολμας να αντιμιλας (=του ειπες οτι ειναι αδυνατον να καταλαβε οτι περασες με κοκκινο αφου ηταν σε καθετο δρομο και δεν εβλεπε), παρε μια κληση για κοκκινο και αμα θες πηγαινε στο δικαστηριο να σε αθωωσουν', και ολα αυτα σε πολη 360 χλμ μακρυα απο σενα...

ΥΓ2 Παλι καλα που ο αλλος ενοχλητικος μαλλον λειπει σε διακοπες γιατι αλλιως θα χαζευα με αυτα που θα εγραφε επι του θεματος...

Α και κατι αλλο:

Ο χρήστης 4τροχοι.gr έγραψε:
Πρόστιμα-φωτιά προβλέπει ο νέος Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας για την πλειονότητα των τροχαίων παραβάσεων εκείνων που έχουν χαρακτηριστεί επικίνδυνες και μπορούν να απειλήσουν τη ζωή και τη σωματική ακεραιότητα. Στόχος του Υπουργείου Μεταφορών είναι η άμεση μείωση των τροχαίων ατυχημάτων, ωστόσο τα μεγάλα χρηματικά ποσά δεν είναι η «πανάκεια» για να αντιμετωπιστούν, καθώς δεν εξασφαλίζουν και τη συμμόρφωση των οδηγών στις ισχύουσες διατάξεις. Τουλάχιστον όχι στο βαθμό που μπορούν να την εξασφαλίσουν τα μαθήματα οδικής συμπεριφοράς στα σχολεία και η βελτίωση του τρόπου με τον οποίο οι Έλληνες αποκτούν δίπλωμα οδήγησης. Η στάση μας στο δρόμο, είτε ως οδηγοί ως συνεπιβάτες ή πεζοί, πρώτα από όλα είναι ζήτημα παιδείας. Εκτός των άλλων, το ύψος των προστίμων θα είναι σίγουρα δυσβάστακτο για αρκετούς, αφού σε κάποιες περιπτώσεις ξεπερνά ακόμη και το μέσο μηνιαίο μισθό.

Στα θετικά του νέου Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας είναι η αύξηση των ορίων ταχύτητας στους αυτοκινητόδρομους και στις οδούς ταχείας κυκλοφορίας, αν και τα 10 επιπλέον χιλιόμετρα στο κοντέρ χαρακτηρίζονται λίγα.

Ή και οι 4τροχοι αποτελουνται απο κοντρακηδες (αιντε που μου θελετε να πηγαινετε με περισσοτερα απο 130), ηλιθιους κ μλκες (αιντε, που νομιζετε οτι τα εξοντωτικα προστιμα δεν βγαζουν αποτελεσμα), η καλα τα λεω εγω...

ασε που το δευτερο bold εμενα μου λεει και κατι αλλο, αν καποιες ποινες ειναι μεγαλυτερες ακομα και απο τον νομιμο ελαχιστο μισθο, μηπως παιξει και καμμια προσφυγη στο ΣτΕ για 'εξοντωτικες και δυσαναλογα βαρειες ποινες σε σχεση με την παραβαση' που οπως οριζει το Συνταγμα απαγορευονται, οπως εγινε (οχι με προσφυγη πολιτη αλλα με εισηγηση και παραγγελια του εισαγγελεα ΑΠ Δ. Λινου) που ελεγε ΚΟΜΜΕΝΕΣ οι κατασχεσεις αυτοκινητων για κοντρες κλπ. Για να δουμε.

ΓΤΠ! Παντως ηδη 2 απο τις 3 φορες που με εχουν γραψει ως τωρα, μου εχουν κανει 'εκπτωση' κ εννοειται χωρις καμια δικη μου προτροπη. Ποσο μαλλον τωρα φανταζομαι.. ελπιζω..

Να δείτε που πίσω από τον νέο ΚΟΚ κρύβεται ο Γκαργκάνας.

Πίσω από τις λέξεις κρύβεται ο Αλέξης..

Κ.Ο.Κ.: Εισπρακτική καταιγίδα

«Δεν θα βελτιώσουν την οδική συμπεριφορά» τονίζουν εκπαιδευτές και συγκοινωνιολόγοι

ΜΑΝΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΑΚΗΣ

Μέτρα εισπρακτικού χαρακτήρα που δεν θα βελτιώσουν την οδική συμπεριφορά στην Ελλάδα χαρακτηρίζουν εκπαιδευτές οδήγησης και συγκοινωνιολόγοι τα πρόστιμα του νέου Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας που προβλέπει το νομοσχέδιο του υπουργείου Μεταφορών.

«Τα αναπροσαρμοσμένα πρόστιμα του Κ.Ο.Κ. είναι ξεκάθαρα **εισπρακτικά **και ουσιαστικά δεν προσφέρουν τίποτα. Μάλιστα, είναι και επικίνδυνα από τη στιγμή που δεν συνοδεύονται από **προληπτικές **παρεμβάσεις της Πολιτείας για την οδική ασφάλεια, όπως είναι το μάθημα οδικής αγωγής στα σχολεία ή τα συχνά σποτ στην τηλεόραση και το ραδιόφωνο για την εκπαίδευση του κοινού» λέει στα «ΝΕΑ» ο εκπαιδευτής οδηγών Τάσος Μαρκουίζος, ο γνωστός «Ιαβέρης».

Επιπλέον, σύμφωνα με τον κ. Μαρκουίζο τα υψηλά πρόστιμα που θα πληρώνουν οι οδηγοί για τις τροχαίες παραβάσεις «εθίζουν τον πολίτη να εξαγοράζει αξίες όπως είναι η ζωή. Δηλαδή, παραβιάζεις το κόκκινο – και είναι πιθανόν να αφαιρέσεις ανθρώπινη ζωή – αλλά... πληρώνεις το πρόστιμο και είναι σαν να μη συμβαίνει τίποτα».

Άλλες προτεραιότητες

Όπως λέει, η Πολιτεία πρέπει να δώσει άλλες προτεραιότητες προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος της μείωσης των τροχαίων δυστυχημάτων και της οδικής ασφάλειας: «Πρώτα πρέπει να βελτιωθούν οι υποδομές, ο ασφαλτοτάπητας των δρόμων, να μπουν μπαριέρες και μετά τα πρόστιμα».

Τα πρόστιμα πάντως αναμένεται να είναι... τσουχτερά. Σύμφωνα με πληροφορίες, η παραβίαση του ερυθρού σηματοδότη θα τιμωρείται με 700 ευρώ. Ποσό που αποτελεί ένα ιδιότυπο ρεκόρ: για πρώτη φορά ένα πρόστιμο υπερβαίνει τον βασικό μισθό ενός νεοπροσλαμβανόμενου εργαζόμενου στην Ελλάδα που είναι περίπου 600 ευρώ! Υψηλά θα είναι τα πρόστιμα και για άλλες σοβαρές παραβάσεις όπως η οδήγηση με μέθη (από 200 έως 1.200 ευρώ), η μη χρήση κράνους (350 ευρώ).

Ενστάσεις εκφράζει για τη λογική της επιβολής υψηλών προστίμων και ο συγκοινωνιολόγος Πάνος Παπαδάκος. «Εμείς ως συγκοινωνιολόγοι υποστηρίζουμε ότι αυτό που θα βελτιώσει την οδική συμπεριφορά των Ελλήνων είναι τα χαμηλά πρόστιμα σε συνδυασμό με τους συχνούς ελέγχους, τη συνεπή και διαρκή αστυνόμευση. Κι αυτό διότι τα υψηλά πρόστιμα, ακόμα και αυτά που ισχύουν σήμερα, έχει αποδειχθεί ότι πολλές φορές δεν επιβάλλονται. Τα ίδια τα όργανα ελέγχου **διστάζουν **να τα επιβάλουν...».

Μάλιστα οι συγκοινωνιολόγοι τονίζουν ότι η αύξηση των προστίμων γίνεται ουσιαστικά χωρίς κριτήρια. «Πώς μπορούμε να περιμένουμε βελτίωση της οδικής συμπεριφοράς των οδηγών και μείωση των τροχαίων, αφού δεν έχει προηγηθεί καμία ανάλυση της παραβατικότητας και της αστυνόμευσης; Συνεπώς με ποιο κριτήριο αποφασίστηκε η αναπροσαρμογή των προστίμων, αφού δεν είναι γνωστό εάν απέδιδαν τα προηγούμενα πρόστιμα;» λέει ο κ. Παπαδάκος.

Παρέλειψαν σημαντικά μέτρα

ΟΙ ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ του νομοσχεδίου για τον Κ.Ο.Κ., όπως αναφέρουν οι συγκοινωνιολόγοι, παρέλειψαν σημαντικά μέτρα. Για παράδειγμα δεν θεσμοθετείται η λωρίδα έκτακτης ανάγκης (στις εθνικές οδούς και τους μεγάλους αυτοκινητόδρομους) ενώ είναι αποδεδειγμένο ότι η μη ύπαρξή της έχει γίνει αιτία σοβαρών τροχαίων.

Διαφορετική άποψη εκφράζει ο βουλευτής της Ν.Δ. και πρόεδρος της Επιτροπής Οδικής Ασφάλειας του υπουργείου Μεταφορών Άρης Σταθάκης. «Διαφωνώ ριζικά να συζητάμε πόσο αυξάνονται τα πρόστιμα για παραβάσεις που μπορεί να αφαιρέσουν ζωή, όπως η παραβίαση του κόκκινου ή η οδήγηση με μέθη» λέει. Και συνεχίζει: «Ως καλοί οδηγοί γιατί πρέπει να μας νοιάζει πόσο θα πληρώσει ένας οδηγός που έχει κάνει μία πολύ σοβαρή παράβαση; Για τέτοιου είδους παραβάσεις δεν πρέπει να μας απασχολεί το ύψος του προστίμου».

ΤΑ ΝΕΑ, Τρίτη 22 Αυγούστου 2006
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.p ... m=N10&aa=1

Πού καίει και... πού δροσίζει

Πιο τσουχτερά πρόστιμα για παραβάσεις που συντελούν στην πρόκληση τροχαίων ατυχημάτων, αλλά και μειώσεις για μικρότερης κλίμακας περιστατικά, προβλέπει μεταξύ άλλων ο αναμορφωμένος Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας (Κ.Ο.Κ.), που πριν από έναν χρόνο έθεσε σε δημόσια διαβούλευση το υπουργείο Μεταφορών και αναμένεται να επικυρωθεί από τη Βουλή τον ερχόμενο μήνα, με προοπτική να τεθεί σε εφαρμογή ως το τέλος του χρόνου.

Στόχος των νέων μέτρων, σύμφωνα με τον αρμόδιο υπουργό Μιχάλη Λιάπη, είναι η μείωση των τροχαίων κατά 50% ως το 2010.

Θεσπίζεται επίσης η υποχρεωτική χρήση της ζώνης ασφαλείας σε όλα τα οχήματα, χωρίς εξαιρέσεις, που σημαίνει επέκταση του μέτρου σε **ταξί **και λεωφορεία. Επανέρχεται το γνωστό point system, που σήμερα έχει ξεχαστεί γιατί, λόγω έλλειψης προσωπικού, δεν ενημερώνεται η αρμόδια υπηρεσία!

Πάντως, το πρόστιμο σε όσους οδηγούν και μιλούν ταυτόχρονα στο κινητό τους αναπροσαρμόζεται μόνον κατά 53% και ορίζεται στα 100 ευρώ, έναντι 65,5 που ισχύει σήμερα, παρά το γεγονός ότι η συμπεριφορά αυτή μειώνει την προσοχή των οδηγών και ενοχοποιείται για πολλά ατυχήματα.

Μια άλλη σημαντική διάταξη προτείνει την αύξηση του ορίου ταχύτητας για επιβατικά και μοτοσικλέτες άνω των 125 κυβικών στα 130 χλμ., που σήμερα είναι 120 και 100 στους σημαντικότερους αυτοκινητόδρομους της χώρας, καθώς και για τα σχολικά λεωφορεία από τα 60 στα 80. Η προοπτική αύξησης του ορίου ταχύτητας στις εθνικές οδούς είναι άλλωστε ένα θέμα που εξετάζει και το συναρμόδιο υπουργείο ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε., σε συνάρτηση όμως με τον εκσυγχρονισμό του οδικού δικτύου.

Οι προωθούμενες αλλαγές έχουν και ...άρωμα Γαλλίας, αφού προβλέπουν μείωση των προστίμων κατά 50% εφόσον πληρωθούν μέσα σε 10 ημέρες από τη βεβαίωση της ποινής, ενώ διατηρείται το δικαίωμα του παραβάτη να προσέλθει μέσα σε τρεις ημέρες στην αρμόδια αρχή και να προβάλει τις αντιρρήσεις του. **Καταργείται **όμως η πρόβλεψη για άμεση απόδοση των πινακίδων κυκλοφορίας και της άδειας οδήγησης σε όσους καταβάλουν το **τριπλάσιο **του προστίμου, αφού θεωρήθηκε ότι ευνοεί τους «έχοντες». Υιοθετείται το επίσης γαλλικό σύστημα **αναθεώρησης **των διπλωμάτων οδήγησης, ανά 5ετία για τους επαγγελματίες οδηγούς και ανά 10ετία για τους οδηγούς Ι.Χ., σε συνδυασμό με αυστηρά μέτρα για όσους θα **αμελήσουν **την υποχρέωσή τους.

Οι διατάξεις είναι έτοιμες και, σύμφωνα με ορισμένες πληροφορίες, έχουν ήδη γνωστοποιηθεί στα συναρμόδια υπουργεία Οικονομίας και Δημόσιας Τάξης, αλλά δεν έχουν σταλεί ακόμη στο υπουργείο ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε.

Με αυτό το δεδομένο, αλλά και με την αλλαγή σκυτάλης στην πολιτική ηγεσία του υπουργείου Μεταφορών – σήμερα αναμένεται να αναλάβει τα καθήκοντά του ο νέος γ.γ. κ. Σιμόπουλος – δεν αποκλείεται να γίνουν αλλαγές και μάλιστα στην κατεύθυνση της μείωσης των υψηλών προστίμων.

Σε κάθε περίπτωση, όμως, πρόκειται για τον συνολικό εκσυγχρονισμό των διατάξεων του Κ.Ο.Κ. που είχαν θεσμοθετηθεί με τις διατάξεις του 1999, που υλοποιείται με βασικές κατευθύνσεις:

Την κατακόρυφη αύξηση ορισμένων προστίμων, που φθάνει έως και το 600%, σε περιπτώσεις που παραβιάζονται φωτεινοί σηματοδότες, πινακίδες «Στοπ», μπάρες σιδηροδρομικών γραμμών και γίνονται επικίνδυνοι ελιγμοί στις γραμμές του τραμ. Ιδιαίτερα αυστηρή είναι η τιμωρία σε περίπτωση που θα συλληφθεί οδηγός να οδηγεί μεθυσμένος. Μάλιστα σε αυτή την περίπτωση προβλέπεται πρόστιμο-μαμούθ 1.200 ευρώ, από 600 που προβλέπει ο ισχύων Κ.Ο.Κ. Όσοι διαπιστωθεί ότι είναι υπότροποι μέσα σε μία διετία, τιμωρούνται επιπλέον με αφαίρεση διπλώματος για μία 5ετία, ενώ η ποινή φυλάκισης αυξάνεται στους έξι μήνες. Ιδιαίτερη μέριμνα λαμβάνεται για την προστασία οδηγών και πεζών από τα εργοτάξια που δεν έχουν πάρει μέτρα ασφαλείας. Προβλέπεται μάλιστα πρόστιμο ύψους 1.500 ευρώ, έναντι 166 σήμερα, ενώ διατηρείται και η ποινή φυλάκισης έως και έξι μήνες. Για τα περισσότερα πρόστιμα πάντως η προβλεπόμενη αύξηση κυμαίνεται γύρω στο 20%.

Τη θεσμοθέτηση **νέων **ποινών, όπως για τη χρήση από τους οδηγούς συστημάτων εντοπισμού των ραντάρ ανίχνευσης των ορίων ταχύτητας, που ως το τέλος του χρόνου αναμένεται να αναπτυχθούν σε ολόκληρο το εθνικό οδικό δίκτυο, με ευθύνη του υπουργείου ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. Επίσης, για πρώτη φορά τιμωρείται η υπερφόρτωση των Ι.Χ. με τις γνωστές σχάρες οροφής, που έχει αποδειχθεί ότι επηρεάζουν τη συμπεριφορά του οχήματος και έχουν μεγάλη συμβολή σε τροχαία.

Τη **μείωση **ορισμένων ποινών που αποδείχθηκε ότι είναι ασήμαντες ή έχουν ξεπεραστεί από τις εξελίξεις. Έτσι, καταργείται η – ανεφάρμοστη στην πράξη – υποχρέωση έκδοσης άδειας για τα ποδήλατα, ενώ μειώνεται το πρόστιμο για τη μη γνωστοποίηση της αλλαγής στο εξωτερικό χρώμα του αυτοκινήτου. Μείωση της τάξης του 42% προβλέπεται για οδηγούς που δεν έχουν μαζί τους δίπλωμα και άδεια οδήγησης και 39% για οχήματα που κινούνται εκτός Ελλάδος χωρίς ειδικά έγγραφα.

Ελευθεροτυπία, φύλλο Δευτέρας 21/08/2006
http://www.enet.gr/online/online_text/c ... d=80560348

Ο χρήστης ΤΑ ΝΕΑ έγραψε:
ΟΙ ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ του νομοσχεδίου για τον Κ.Ο.Κ., όπως αναφέρουν οι συγκοινωνιολόγοι, παρέλειψαν σημαντικά μέτρα. Για παράδειγμα δεν θεσμοθετείται η λωρίδα έκτακτης ανάγκης (στις εθνικές οδούς και τους μεγάλους αυτοκινητόδρομους) ενώ είναι αποδεδειγμένο ότι η μη ύπαρξή της έχει γίνει αιτία σοβαρών τροχαίων.

Τι εννοεί ότι δε θεσμοθετείται; Ήδη δεν είναι παράνομη η κίνηση στη ΛΕΑ;

Πιο σπουδαίο μάλλον, τα ζώα που κινούνται στην ΛΕΑ τώρα πόσο θα πληρώνουν; Αυτή η παράβαση που πρέπει να αστυνομευθεί και το πρόστιμό της να αυξηθεί, αυξήθηκε καθόλου;

Απείρως εκνευριστικό να λένε συνέχεια στα ΜΜΕ για τις 'επικίνδυνες υψηλές ταχύτητες' ενώ δείχνουν εκατοντάδες αυτοκίνητα πάνω στη ΛΕΑ...

ΙΜΗΟ τα τσουχτερά πρόστιμα μάλλον αυξάνουν την ασυδοσία παρά θα οδηγήσουν σε σωφρονισμό.

Είναι πολύ δύσκολο για έναν αστυνομικό να χρεώσει το ποσό των 700 ευρώ για παραβίαση ερυθρού σηματοδότη όταν η συγκεκριμένη παράβιαση λαμβάνει χώρα στης 15 Αυγούστου στο κέντρο της έρημης Αθήνας από έναν βασανισμένο οικογενειάρχη με 2 πιτσιρίκια στο πίσω κάθισμα σε σαπάκι 20ετίας χωρίς κλιματισμό που έστριψε δεξιά χωρίς να ενοχλεί πρακτικά κανέναν και για μία πράξη που στην Αμερική (π.χ.) δεν θεωρείτε παράβαση.

Ομοίως οι ποινές δεν λαμβάνουν υπόψη τις γενικότερες συνθήκες. Κάποιος που κινείται με αναμένα τα αλάρμ στη δεξιά λωρίδα με ταχύτητα 20~30 χιλιόμετρα την ώρα και ομιλεί στο κινητό μέσο car kit τιμωρείτε το ίδιο με τον οδηγό μηχανής που οδηγεί με το ένα χέρι με 70 χιλιόμετρα στο κέντρο της πόλης μετά ελιγμών μεταξύ των μποτιλιαρισμένων οχημάτων.

Εν πάσει περιπτώσει κάποιες παραβάσεις είναι εγκληματικού χαρακτήρα αλλά κάποιες άλλες όχι. Δεν είναι δυνατόν να τιμωρείς κάποιον με 350 ευρώ γιατί σε ένα δρόμο 'εντός' πόλης κινείται με 85 χιλιόμετρα με ένα μπατζατάι 2500 κ.εκ. με ABS, ESP και 8 αερόσακους από έναν οδηγό 25 χρονών και να χρεώνεται με 40 ευρώ ο 75+ που κινείται στον ίδιο δρόμο με το 50ετίας μπατζατάι του με 4 ταμπούρα και ελαστικά 15ετίας και με 15+ βαθμούς μυωπίας. Αντίστοιχα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσο μεγάλη διαφορά μεταξύ των ορίων. Το 0.82 από το 0.79 στην περιεκτικότητα του αλκοόλ στη μία περίπτωση οδηγεί σε πρόσιμο 700 ευρώ ενώ στη 2η με ένα απλό χαίδεμα.

Δεν λύνονται τα προβλήματα με αυτό τον τρόπο. Χρειάζεται εκπαίδευση εκπαίδευση εκπαιδεύση και ειδικότερα στη νέα γενεά γιατί η παλαιά δεν πρόκειται να αλλάξει και το πρόστιμο δεν σωφρονίζει τον Έλληνα απλά τον μετατρέπει σε πιο πονηρό ον.