-
koutsan
ναι ολες ειναι εναντια στο κοινωνικο συνολο αλλα το θεμα ειναι και ποσο το πληττει, το ανεφερες ξερω. Απλα οταν μιλαμε για νερο, ρευμα είδη ΠΡΩΤΗΣ αναγκης δεν μπορουμε να το βουλωνουμε. Ειδικα οταν χανονται ζωες γιατι δεν λειτουργησαν συσκευες οξυγονου. Θα το το βουλωνες τοτε; Δεν νομιζω. Ολα εχουν και τα ορια τους. Και πανω απο τα χρηματα ειναι οι ανθρωπινες ζωες. -
Ωραία λογική.
Θέλουν 5.000 μισθό οι αεροσυνοδοί; Απεργία την τουριστική περίοδο. Το βουλώνουμε και λυπούμαστε που δεν παίρνουν όσα τους λείπουν.
Θέλουν 2000 μισθό οι σκουπιδιάρηδες; Μπόχα και ασθένειες στις πόλεις. Το βουλώνουμε και λυπούμαστε για τον ίδιο λόγο.
Ομοίως για γιατρούς, ΔΕΗτζήδες, ΕΥΔΑΠτζήδες, ΟΤΕτζήδες, φορτοεκφορτωτές στα λιμάνια κλπ κλπ.
Το 'ένστικτο της αυτοσυντήρησης' λειτουργεί για όλους, απλώς οι περισσότεροι δεν μπορούν να εκβιάσουν τους υπόλοιπους.
Η ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΕΝ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ. Αυτό είναι ελληνική πατέντα. Η ΑΠΕΡΓΙΑ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ! Απλώς στην Ελλάδα πρώτα πηδάμε τον κοσμάκη και έπειτα τον εργοδότη. Είναι πιο εύκολο ρε παιδί μου... -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ωραία λογική.
Θέλουν 5.000 μισθό οι αεροσυνοδοί; Απεργία την τουριστική περίοδο. Το βουλώνουμε και λυπούμαστε που δεν παίρνουν όσα τους λείπουν.
Θέλουν 2000 μισθό οι σκουπιδιάρηδες; Μπόχα και ασθένειες στις πόλεις. Το βουλώνουμε και λυπούμαστε για τον ίδιο λόγο.
Ομοίως για γιατρούς, ΔΕΗτζήδες, ΕΥΔΑΠτζήδες, ΟΤΕτζήδες, φορτοεκφορτωτές στα λιμάνια κλπ κλπ.
Το 'ένστικτο της αυτοσυντήρησης' λειτουργεί για όλους, απλώς οι περισσότεροι δεν μπορούν να εκβιάσουν τους υπόλοιπους.
Η ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΕΝ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ. Αυτό είναι ελληνική πατέντα. Η ΑΠΕΡΓΙΑ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ! Απλώς στην Ελλάδα πρώτα πηδάμε τον κοσμάκη και έπειτα τον εργοδότη. Είναι πιο εύκολο ρε παιδί μου...Αυτό που λες είναι κάτι το οποίο δεν συμβαίνει. Γι αυτό που πραγματικά συμβαίνει δε λες κιχ. Ο koutsan σου μίλησε για κεκτημένα. Εδώ οι άνθρωποι κυνηγάνε να διασφαλίσουν ΤΑ ΚΕΚΤΗΜΕΝΑ τους. Τις απώλειές τους. Την επιβίωσή τους.
-
Και τα 'κεκτημένα' πώς έγιναν κεκτημένα; Για θυμήσου τη ΔΕΗ και τη δεκαετία του 80. Σιγά μην απωλέσουν την επιβίωση.
Μιλάμε για το ασφαλιστικό, υπενθυμίζω. Το οποίο θα διαλυθεί όσο παραπέμπεται σε επόμενες δεκαετίες. Αφού λοιπόν εγώ θα κληθώ να πληρώσω με περισσότερα χρόνια δουλειάς και μικρότερες απολαβές, δικαιούμαι να αρνηθώ να δώσω δίκαιο σε όσους απαιτούν να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους σήμερα.
Πώς να το κάνω πιο λιανά; Ας πούμε, επί παραδείγματι, ότι μια γενιά έχει 'κατακτήσει' το δικαίωμα να πετάει τα σκουπίδια της στη θάλασσα. Και ότι η θάλασσα θα μπορεί να απορροφά το σκουπιδαριό ως το 2035. Μετά θα τα ξεράσει όλα στα μούτρα των επόμενων γενεών. Απαιτούν λοιπόν οι νυν βολεμένοι να διατηρηθεί αυτό το καθεστώς, αδιαφορώντας για το μέλλον. Μαύρο! -
manosk η ΔΕΗ εχεί δικό της ταμείο
-
manosk, αν ήσουν ασφαλισμένος στο ταμείο νομικών (που ενδεχομένως και να είσαι), το οποίο έχει εν γένει μια καλή αναλογία εργαζομένων προς συνταξιούχους κι επίσης αρκετά ικανοποιητικά αποθεματικά, άσχετα αν ως τώρα δε δίνει ιδιαίτερα καλές συντάξεις, θα δεχόσουν ασυζητητί να ενοποιηθεί με το ΙΚΑ, το ΤΑΠΟΤΕ ή δε ξέρω ποιο άλλο, απλά και μόνο για να καλυφθούν οι πορδές όσων ασκήσανε διοίκηση στο ταμείο αυτό (ΙΚΑ κλπ), όσων κλέψανε, όσων πολιτικών δεχτήκανε να πάρουν καλή σύνταξη απ αυτό άτομα με λειψά έτη ασφάλισης, γελοίες εισφορές κλπ, στο όνομα μιας λαικίστικης αντίληψης εξομοίωσης της ήρας με το στάρι;
Με την ίδια λογική, δέχεσαι να ενωθούν τα ταμεία Νομικών, Υγειονομικών και Μηχανικών (τα λαμόγια οι δημοσιογράφοι κατά πως φαίνεται τη σκαπούλαραν) προκειμένου από τον κοινό κορβανά να μεταφερθούν με ληστρικό κι απροκάλυπτο τρόπο σημαντικά τμήματα των αποθεματικών τους στα ελλειμματικά ταμεία για τα οποία (φαντάζομαι) εμείς οι μηχανικοί, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, ιατροί κλπ ουδεμία ευθύνη φέρουμε, απεναντίας δε παρά τις υψηλότατες προσωπικές (κι εργοδοτικές αρκετοί όπως εγώ) εισφορές που καταβάλλουμε να μας απειλούν κι από πάνω οι λογής λογής καριόληδες πολτικάντηδες ότι θα πεθάνουμε δουλεύοντας; -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Πώς να το κάνω πιο λιανά; Ας πούμε, επί παραδείγματι, ότι μια γενιά έχει 'κατακτήσει' το δικαίωμα να πετάει τα σκουπίδια της στη θάλασσα. Και ότι η θάλασσα θα μπορεί να απορροφά το σκουπιδαριό ως το 2035. Μετά θα τα ξεράσει όλα στα μούτρα των επόμενων γενεών. Απαιτούν λοιπόν οι νυν βολεμένοι να διατηρηθεί αυτό το καθεστώς, αδιαφορώντας για το μέλλον. Μαύρο!
H ΔΕΗ έχει δικιά της θάλασσα... Δε φταίει για τα σκουπίδια των άλλων
-
Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Πώς να το κάνω πιο λιανά; Ας πούμε, επί παραδείγματι, ότι μια γενιά έχει 'κατακτήσει' το δικαίωμα να πετάει τα σκουπίδια της στη θάλασσα. Και ότι η θάλασσα θα μπορεί να απορροφά το σκουπιδαριό ως το 2035. Μετά θα τα ξεράσει όλα στα μούτρα των επόμενων γενεών. Απαιτούν λοιπόν οι νυν βολεμένοι να διατηρηθεί αυτό το καθεστώς, αδιαφορώντας για το μέλλον. Μαύρο!
H ΔΕΗ έχει δικιά της θάλασσα... Δε φταίει για τα σκουπίδια των άλλων
Αυτό δεν είναι σωστό. Και το καταλαβαίνεις. Κανείς δεν είναι αναρχοαυτόνομος/μεμονωμένος. Μερικοί θέλουν να το βλέπουν έτσι, μόνο στις περιπτώσεις που τους βολεύει.
Το Ασφαλιστικό είναι συνολικό πρόβλημα.
Και έχει να κάνει με την αύξηση του μέσου όρου ηλικίας των ανθρώπων (άρα και τα περισσότερα χρόνια που λαμβάνουν σύνταξη), την μείωση του αριθμού των απασχολούμενων σε σχέση με τους συνταξιούχους και την δυνατότητα για πρόωρες συντάξεις που οδήγησε σε συνατξιούχουν 50 ετών.Μην το βλέπεις λοιπόν απομονωμένα. Αλλά συνολικότερα.
-
To σωστό θα είναι ό,τι λάθη και παραλείψεις έχουν γίνει να τα πληρώσουμε όλοι, και όχι να βγάζουμε απ'έξω την ουρά μας.
Το να κυνηγήσουμε όσους λήστεψαν ή κακοδιαχειρίστηκαν τα ταμεία, είναι διαφορετικό και πολύ σοβαρό θέμα.
Όλοι όσοι έχουν δουλέψει έχουν δικαίωμα στη σύνταξη, και ο ΔΕΗτζής, και ο ασφαλισμένος του ΙΚΑ.
Δεν υπάρχουν τυχεροί και άτυχοι (όσον αφορά τη διαχείρηση των αποθεματικών), όλοι θα πρέπει να μπούμε στο ίδιο καλάθι. -
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
To σωστό θα είναι ό,τι λάθη και παραλείψεις έχουν γίνει να τα πληρώσουμε όλοι, και όχι να βγάζουμε απ'έξω την ουρά μας.Το να κυνηγήσουμε όσους λήστεψαν ή κακοδιαχειρίστηκαν τα ταμεία, είναι διαφορετικό και πολύ σοβαρό θέμα.
Όλοι όσοι έχουν δουλέψει έχουν δικαίωμα στη σύνταξη, και ο ΔΕΗτζής, και ο ασφαλισμένος του ΙΚΑ.
Δεν υπάρχουν τυχεροί και άτυχοι (όσον αφορά τη διαχείρηση των αποθεματικών), όλοι θα πρέπει να μπούμε στο ίδιο καλάθι.Σαυτό δε νομίζω ότι διαφωνεί κανένας, αλλά δικαίωμα σε ανάλογη σύνταξη έχουν και όσοι πληρώνουν ανάλογες εισφορές. Σωστά;
-
Ο χρήστης lazarefa έγραψε:
To σωστό θα είναι ό,τι λάθη και παραλείψεις έχουν γίνει να τα πληρώσουμε όλοι, και όχι να βγάζουμε απ'έξω την ουρά μας.
Το να κυνηγήσουμε όσους λήστεψαν ή κακοδιαχειρίστηκαν τα ταμεία, είναι διαφορετικό και πολύ σοβαρό θέμα.
Όλοι όσοι έχουν δουλέψει έχουν δικαίωμα στη σύνταξη, και ο ΔΕΗτζής, και ο ασφαλισμένος του ΙΚΑ.
Δεν υπάρχουν τυχεροί και άτυχοι (όσον αφορά τη διαχείρηση των αποθεματικών), όλοι θα πρέπει να μπούμε στο ίδιο καλάθι.Σαυτό δε νομίζω ότι διαφωνεί κανένας, αλλά δικαίωμα σε ανάλογη σύνταξη έχουν και όσοι πληρώνουν ανάλογες εισφορές. Σωστά;
Γενικά ναι, για την ιδιότυπη περίπτωση της ΔΕΗ όμως και λοιπών μονοπωλίων το θέμα, τουλάχιστον από την πλευρά μου, έχει εξαντληθεί.
Σε κάθε περίπτωση και πέρα από ανταποδοτικότητες, οι μικροσυνταξιούχοι θα πρέπει να ενισχυθούν, ειδικά όσοι έχουν αρκετά χρόνια ασφάλισης και δεν προέρχονται από πρόωρη συνταξιοδότηση. -
Ο χρήστης lazarefa έγραψε:
manosk, αν ήσουν ασφαλισμένος στο ταμείο νομικών (που ενδεχομένως και να είσαι), το οποίο έχει εν γένει μια καλή αναλογία εργαζομένων προς συνταξιούχους κι επίσης αρκετά ικανοποιητικά αποθεματικά, άσχετα αν ως τώρα δε δίνει ιδιαίτερα καλές συντάξεις, θα δεχόσουν ασυζητητί να ενοποιηθεί με το ΙΚΑ, το ΤΑΠΟΤΕ ή δε ξέρω ποιο άλλο, απλά και μόνο για να καλυφθούν οι πορδές όσων ασκήσανε διοίκηση στο ταμείο αυτό (ΙΚΑ κλπ), όσων κλέψανε, όσων πολιτικών δεχτήκανε να πάρουν καλή σύνταξη απ αυτό άτομα με λειψά έτη ασφάλισης, γελοίες εισφορές κλπ, στο όνομα μιας λαικίστικης αντίληψης εξομοίωσης της ήρας με το στάρι;
Με την ίδια λογική, δέχεσαι να ενωθούν τα ταμεία Νομικών, Υγειονομικών και Μηχανικών (τα λαμόγια οι δημοσιογράφοι κατά πως φαίνεται τη σκαπούλαραν) προκειμένου από τον κοινό κορβανά να μεταφερθούν με ληστρικό κι απροκάλυπτο τρόπο σημαντικά τμήματα των αποθεματικών τους στα ελλειμματικά ταμεία για τα οποία (φαντάζομαι) εμείς οι μηχανικοί, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, ιατροί κλπ ουδεμία ευθύνη φέρουμε, απεναντίας δε παρά τις υψηλότατες προσωπικές (κι εργοδοτικές αρκετοί όπως εγώ) εισφορές που καταβάλλουμε να μας απειλούν κι από πάνω οι λογής λογής καριόληδες πολτικάντηδες ότι θα πεθάνουμε δουλεύοντας;1)Η καλή (ως απίστευτα καλή)αναλογία εργαζομένων και συνταξιούχων δεν οφείλεται στην 'πολιτική' του ταμείου νομικών, αλλά στην ιδιομορφία του επαγγέλματος και τους ασκούντες αυτό, οι οποίοι προτιμούν και επιλέγουν να φύγουν από το γραφείο τους συνοδεία τεσσάρων και του παπά πέντε.
2)Τί να τα κάνω τα αποθεματικά, όταν η σύνταξη που προβλέπεται να πάρω είναι max 400Ε(ασφαλισμένος μετά το '93); Αν τα ιδιαίτερα ικανοποιητικά αποθεματικά μεταφράζονται σε μηνιαίες εκδηλωσούλες και διανομή σε ηλεκτρονική μορφή του κώδικα Νομικού βήματος φχαριστώ δεν θα πάρω.Την στιγμή που οι ετήσιες εισφορές ακόμα και των ασκουμένων αγγίζουν τα 1500Ε.Με λίγα λόγια δεν βλέπω τί κερδίζει τώρα ο ασφαλισμένος στο ανεξάρτητο και οικονομικά αφράτο ταμείο νομικών.
-
Ο χρήστης GTI_ έγραψε:
manosk, αν ήσουν ασφαλισμένος στο ταμείο νομικών (που ενδεχομένως και να είσαι), το οποίο έχει εν γένει μια καλή αναλογία εργαζομένων προς συνταξιούχους κι επίσης αρκετά ικανοποιητικά αποθεματικά, άσχετα αν ως τώρα δε δίνει ιδιαίτερα καλές συντάξεις, θα δεχόσουν ασυζητητί να ενοποιηθεί με το ΙΚΑ, το ΤΑΠΟΤΕ ή δε ξέρω ποιο άλλο, απλά και μόνο για να καλυφθούν οι πορδές όσων ασκήσανε διοίκηση στο ταμείο αυτό (ΙΚΑ κλπ), όσων κλέψανε, όσων πολιτικών δεχτήκανε να πάρουν καλή σύνταξη απ αυτό άτομα με λειψά έτη ασφάλισης, γελοίες εισφορές κλπ, στο όνομα μιας λαικίστικης αντίληψης εξομοίωσης της ήρας με το στάρι;
Με την ίδια λογική, δέχεσαι να ενωθούν τα ταμεία Νομικών, Υγειονομικών και Μηχανικών (τα λαμόγια οι δημοσιογράφοι κατά πως φαίνεται τη σκαπούλαραν) προκειμένου από τον κοινό κορβανά να μεταφερθούν με ληστρικό κι απροκάλυπτο τρόπο σημαντικά τμήματα των αποθεματικών τους στα ελλειμματικά ταμεία για τα οποία (φαντάζομαι) εμείς οι μηχανικοί, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, ιατροί κλπ ουδεμία ευθύνη φέρουμε, απεναντίας δε παρά τις υψηλότατες προσωπικές (κι εργοδοτικές αρκετοί όπως εγώ) εισφορές που καταβάλλουμε να μας απειλούν κι από πάνω οι λογής λογής καριόληδες πολτικάντηδες ότι θα πεθάνουμε δουλεύοντας;1)Η καλή (ως απίστευτα καλή)αναλογία εργαζομένων και συνταξιούχων δεν οφείλεται στην 'πολιτική' του ταμείου νομικών, αλλά στην ιδιομορφία του επαγγέλματος και τους ασκούντες αυτό, οι οποίοι προτιμούν και επιλέγουν να φύγουν από το γραφείο τους συνοδεία τεσσάρων και του παπά πέντε.
2)Τί να τα κάνω τα αποθεματικά, όταν η σύνταξη που προβλέπεται να πάρω είναι max 400Ε(ασφαλισμένος μετά το '93); Αν τα ιδιαίτερα ικανοποιητικά αποθεματικά μεταφράζονται σε μηνιαίες εκδηλωσούλες και διανομή σε ηλεκτρονική μορφή του κώδικα Νομικού βήματος φχαριστώ δεν θα πάρω.Την στιγμή που οι ετήσιες εισφορές ακόμα και των ασκουμένων αγγίζουν τα 1500Ε.Με λίγα λόγια δεν βλέπω τί κερδίζει τώρα ο ασφαλισμένος στο ανεξάρτητο και οικονομικά αφράτο ταμείο νομικών.
Φίλτατε, αν παρακολούθησες προηγούμενες δημοσιεύσεις μου, ως μηχανικός μισθωτός και ασφαλισθείς μετά το 93, είμαι μια απ τα ίδια κι εγώ.
Ωστόσο, πρόσεξε κάτι. Και στα δικό σας και στο δικό μας ταμείο, αυτή τη στιγμή, οι εισφορές είναι στα ύψη, ενώ οι παροχές στο ναδίρ...Σωστά;
Ωστόσο, επειδή υπάρχει χρήμα στα ταμεία μας, αφενός η διαιώνιση της παροχής της σύνταξής μας είναι λογιστικά περισσότερο από δεδομένη, αφετέρου υπάρχει πρόσφορο έδαφος για διεκδίκηση καλύτερων παροχών. Σωστά;
Αν αύριο μας βάλουν χέρι στα ταμεία και υφαρπάξουν τα αποθεματικά τους, θα σου φανεί εύλογο να γυρίσουν σε σένα και σε μένα και να μας πουν, παιδιά, ξέρετε, μπορεί τόσα χρόνια να πληρώνατε σα μαλάκες τα μαλλιοκέφαλά σας, αλλά επειδή υπάρχουν κι άλλοι που δε μπορούσαμε να τους εξασφαλίσουμε σύνταξη, σας έχουμε φάει τα αποθεματικά και τα μοιράσαμε σαυτούς, οπότε δουλέψτε όσο αντέχετε και βλέπουμε... -
(Μηχανικός προ 93)
Το πάμπτωχο ταμείο των δικηγόρων οι οποίοι πληρώνουν ελάχιστες ασφαλιστικές εισφορές σε σχέση με τους μηχανικούς προβλέπεται να ενσωματωθεί με το πλούσιο ταμείο των μηχανικών (οι οποίοι είχαμε αύξηση 40% στις εισφορές και πληρώνουμε σχεδόν διπλάσια από τους δικηγόρους).
Επίσης, κάτι 'χαρτόσημα' σε δίκες κλπ, πηγαίνουν υπέρ των ασφαλιστικών εισφορών των δικηγόρων. Αντίθετα, στη μελέτη που έγινε και αποφασίστηκε η τρομακτική αύξηση 40% στους μηχανικούς, οι κρατήσεις στις αμοιβές υπέρ του ταμείου δεν υπολογίζονται στις ασφαλιστικές εισφορές. Οι μηχανικοί έχουμε προσφύγει στα δικαστήρια γι αυτό (και άλλα ασφαλιστικά θέματα).
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
(Μηχανικός προ 93)Το πάμπτωχο ταμείο των δικηγόρων οι οποίοι πληρώνουν ελάχιστες ασφαλιστικές εισφορές σε σχέση με τους μηχανικούς προβλέπεται να ενσωματωθεί με το πλούσιο ταμείο των μηχανικών (οι οποίοι είχαμε αύξηση 40% στις εισφορές και πληρώνουμε σχεδόν διπλάσια από τους δικηγόρους).
Επίσης, κάτι 'χαρτόσημα' σε δίκες κλπ, πηγαίνουν υπέρ των ασφαλιστικών εισφορών των δικηγόρων. Αντίθετα, στη μελέτη που έγινε και αποφασίστηκε η τρομακτική αύξηση 40% στους μηχανικούς, οι κρατήσεις στις αμοιβές υπέρ του ταμείου δεν υπολογίζονται στις ασφαλιστικές εισφορές. Οι μηχανικοί έχουμε προσφύγει στα δικαστήρια γι αυτό (και άλλα ασφαλιστικά θέματα).
Παρόλα αυτά Λεωνίδα, δε σε είδα βάσει των γραφομένων σου εδώ, ιδιαίτερα επικριτικό ως προς τη λογική των συγχωνεύσεων....
-
lazarefa
Παρεξήγηση.
Δεν τάσσομαι υπερ της ενοποίησης. Προφανώς με την ενοποίηση δεν το γλιτώνουμε το μασούλημα του στραβού κλήματος από τον γάιδαρο.
Επειδή αναφέρθηκες όμως στο εν λόγω ταμείο (νομικών) νόμισα ότι είσαι ασφαλισμένος σ'αυτό και ως νεώτερος στα βάσανα της ασφάλισης κι επειδή άλλα ακούω κι άλλα βλέπω καθημερινά ζήτησα διευκρινήσεις στα όσα έγραψες μήπως ξέρεις κάτι που δεν ξέρω.
leonp
Σαν βγεις στον πηγαιμό για την συνταξιοδότηση τους Λαιστρυγόνες και τους δικηγόρους μην τους φοβάσαι.Βλέπουν την συνταξιοδότηση όπως ο διάβολος το λιβάνι.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Το Ασφαλιστικό είναι συνολικό πρόβλημα.
Και έχει να κάνει με την αύξηση του μέσου όρου ηλικίας των ανθρώπων (άρα και τα περισσότερα χρόνια που λαμβάνουν σύνταξη), την μείωση του αριθμού των απασχολούμενων σε σχέση με τους συνταξιούχους και την δυνατότητα για πρόωρες συντάξεις που οδήγησε σε συνατξιούχουν 50 ετών.Μην το βλέπεις λοιπόν απομονωμένα. Αλλά συνολικότερα.
Μαλιστα.Για τα χαλια του ασφαλιστικου φταινε οι εργαζομενοι (που αν μη τι αλλο πληρωνουν τις εισφορες που τους ζητανε) επειδη... ζουν περισσοτερο.
Και τις προωρες συνταξεις 'καποιοι' τις θεσμοθετησαν δεν τις πηρε ο εργαζομενος μονος του.
Αυτοι οι καποιοι που χαριζαν στους αετονυχηδες τα αποθεματικα τα οποια τοκιζονταν με 0% (και που μαθαμε εδω μεσα οτι αυτο δεν ηταν τοσο κακο), τα επαιζαν στο χρηματιστηριο, τα εκαναν δομημενα ομολογα.
Ειναι αυτοι οι καποιοι που μοιραζαν αφειδως προωρες και αναπηρικες, που φορτωσαν διαφορα ταμεια με συνταξιουχους που δεν ειχαν πληρωσει ποτε μια δραχμη εισφορες, ειναι αυτοι οι καποιοι που κανουν 'κουμαντο' στο μεγαλυτερο οφειλετη προς τα ασφαλιστικα ταμεια (8 δις ευρω) που ειναι το Ελληνικο Δημοσιο, ειναι αυτοι οι καποιοι που κανουν τα στραβα ματια στην εισφοροδιαφυγη επιβραβευοντας μαλιστα τους εισφοροδιαφευγοντες, με διαφορες χαριστικες 'ρυθμισεις' καθε φορα.Αν καποιος νομιζει οτι το ασφαλιστικο θα λυθει με τη διαλυση των υγιων Ταμειων και την κατασπαταληση των αποθεματικων τους πλαναται πλανη οικτρα.
Οποιος μπορει ας διαβασει το νομοσχεδιο.Δεν υπαρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ συγκεκριμενη προταση για τη καταπολεμηση της μαυρης εργασιας και της εισφοροδιαφυγης.
Αντιθετα γκρεμιζει οτι ειχε απομεινει να δουλευει σωστα, να μην επιβαρυνει κανενα με ελλειματα, να δινει αξιοπρεπεις συνταξεις, να δουλευει δηλαδη υποδειγματικα.Η ΠΛΗΡΗΣ ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ.
@manosk:
Να συζητησουμε αν θελεις τα κεκτημενα των ΔΕΗτζηδων.Ενα απο αυτα ειναι και το οτι καθε χρονο θρηνουμε τους περισσοτερους τραυματισμους και θανατους συναδελφων απο καθε αλλη κατηγορια εργαζομενων στην Ελλαδα, της Ναυπηγοεπισκευαστικης ζωνης συμπεριλαμβανομενης.
Η απεργια δεν αφορα ομως τα 'κεκτημενα' αλλα την ουσιαστικη κλοπη 13 δις ευρω ενος υγιους Ταμειου που εχει συμβαλλει τα μεγιστα στην αναπτυξη του τοπου, και δινει αξιοπρεπεις παροχες στους συνταξιουχους του.
-
888888
δεν είναι ανάγκη να είσαι τόσο απόλυτος. Ούτε τόσο επιθετικός.
Δεν ισοπεδώνω τίποτα.Διαφωνείς ότι το πρόβλημα του Ασφαλιστικού ξεκινάει από τους λόγους που αναφέρω?
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Και τα 'κεκτημένα' πώς έγιναν κεκτημένα; Για θυμήσου τη ΔΕΗ και τη δεκαετία του 80. Σιγά μην απωλέσουν την επιβίωση.
Μιλάμε για το ασφαλιστικό, υπενθυμίζω. Το οποίο θα διαλυθεί όσο παραπέμπεται σε επόμενες δεκαετίες. Αφού λοιπόν εγώ θα κληθώ να πληρώσω με περισσότερα χρόνια δουλειάς και μικρότερες απολαβές, δικαιούμαι να αρνηθώ να δώσω δίκαιο σε όσους απαιτούν να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους σήμερα.
Πώς να το κάνω πιο λιανά; Ας πούμε, επί παραδείγματι, ότι μια γενιά έχει 'κατακτήσει' το δικαίωμα να πετάει τα σκουπίδια της στη θάλασσα. Και ότι η θάλασσα θα μπορεί να απορροφά το σκουπιδαριό ως το 2035. Μετά θα τα ξεράσει όλα στα μούτρα των επόμενων γενεών. Απαιτούν λοιπόν οι νυν βολεμένοι να διατηρηθεί αυτό το καθεστώς, αδιαφορώντας για το μέλλον. Μαύρο!Εξακολουθείς να δίνεις άσχετα παραδείγματα με θάλασσες και σκουπίδια. Ο ΔΕΗτζης σου λέει, γιατι ρε φίλε να πληρώσω εγω την κακοδιαχείρηση των άλλων ταμείων; Είναι δικαίωμά του να την παλέψει ρε αδελφέ. Με το ζόρι να τουμπεκιαστεί δηλαδή; Μιλάς σαν να είναι ο ΔΕΗτζής αυτός που πληρώνεται αδρά και οι άλλοι πεινάνε.
-
Ταμεία όπως των μηχανικών-γιατρών-βιομηχάνων-δικηγόρων-ξενοδόχων κλπ, δε θα έχουν ποτέ πρόβλημα. Οι περισσότεροι πεθαίνουν σαν εργαζόμενοι. Ακόμα και το παλιό ΤΕΒΕ που ήταν κερδοφόρο, οι συντάξεις κατα αναλογία ήταν λίγες. Κάποιος που έχει δημιουργήσει μια επιχείρηση ή ασκεί κάποιο δημιουργικό και αποδοτικό επάγγελμα δε θέλει να βγει στη σύνταξη. Για αυτόν η σύνταξη δεν είναι αυτοσκοπός όπως στο 99% των υπαλλήλων. Ακόμα και κάποιοι λίγοι που την παίρνουν, αυτό γίνεται αφού πρώτα μεταβιβάσουν την εργασία τους σε κάποιο παιδί τους.
Ναι το ασφαλιστικό είναι ένα κοινωνικό πρόβλημα. Το φίδι όμως δε θα το βγάλουν από την τρύπα αυτοί που δε θα πάρουν ποτέ σύνταξη και απλά πληρώνουν εισφορές. Ούτε αυτοί που τα ταμεία τους είναι κερδοφόρα λόγω μαγαλύτερω εισφορών...
Περί ΔΕΗ