αμα δε καταργηθει η μονιμοτητα και δεν υπαρξει αξιολογηση δε προκειται να αλλαξει τιποτα στο δημοσιο.-

Δεν είναι το πρόβλημα η μονιμότητα Σπύρο.

Ακόμα και δικαίωμα απόλυσης να υπήρχε (που υπάρχει σε περίπτωση σοβαρού αδικήματος) το Σύστημα θα συνέχιζε να λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο.

Η μόνη λύση, για μένα, είναι η αποκέντρωση των Υπηρεσιών.

@kouk
αι, αλλά άλλο ο υπάλληλος/εργαζόμενος να είναι αποδοτικός στη **συγκεκριμένη **δουλειά που του έχει ανατεθεί (που αντιστοιχεί στο μοντέλο της Επιστημονικής Οργάνωσης (ή όπως λέγεται αυτό το κόλπο) και άλλο να επεκτείνει ο υπάλληλος τη δραστηριότητά του πέραν των αρμοδιοτήτων που του έχουν ανατεθεί (όπως λές στο επόμενο ποστ σου).

Αρα, το θέμα είναι -κατ' εμέ- η αποδοτικότητα στην εργασία σου.

Και εδώ τίθεται το θέμα της ισορροπίας μεταξύ αποδοτικότητας (='σε πατάω στο σβέρκο, δούλεψε 50ωρα για να τελειώσεις το προτζεκτ') και 'δημοσιοϋπαλληλικής' νοοτροπίας (=θέλω επίδομα χρήσης Η/Υ επειδή παίζω παζιέντζες και με κουράζει το έντονο πράσινο της οθόνης...')

dirtoulios
και όμως.

Σε ένα Σύστημα Επιστημονικής Οργάνωσης, θα κάνεις μόνο αυτό που προβλέπεται και τίποτα άλλο! Αυτό, υποτίθεται, ότι επιτρέπει τον απόλυτο προσδιορισμο του κόστους και τον έλεγχο της παραγωγικής διαδικασίας.

Η αποδοτικότητα λοιπόν, σε αυτό το Σύστημα, δεν είναι σχετική, αφού η συγκεκριμένη δουλειά είναι απλά ο κρίκος σε μια διαδικασία.

Ισορροπία δεν υπάρχει ποτέ και πουθενά. Συνεχής αστάθεια με ενέργειες εξισσορόπησης υπάρχει (πσσσ...τι είπα ρε? )

Πρώτα και κύρια η δημιουργία ουράς πολλές φορές προκύπτει από τους αργούς ρυθμούς συναλλαγών των ίδιων των υπαλλήλων.Στο παράδειγμα που ανέφερα με τη ΔΕΗ, λίγο πιο σβέλτοι να ήταν δεν θα υπήρχε ουρά. Και μόλις εξυπηρετήσουν και τον τελευταίο στην ουρά μπορούνε να πιάσουν το κουτσομπολιό. Όχι να το κάνουν ενώ είναι ο πελάτης εκεί (με μέσο χρόνο συναλλαγής τα 4-5 λεπτά ανα πελάτη) στις 8 το πρωί που όλοι έχουν να πληρώσουν σβέλτα για να πάνε στις δουλειές τους μετά.

Το ότι δεν θα είχαν τι να κάνουν και αυτό επέτρεψέ μου να πω πως είναι αστείο. Ποτέ δεν έχεις κάποιον να τον πληρώνεις για να κάθεται. Καθένας επιφορτίζεται με κάποιες ευθύνες και κάποιες διαδικασίες που πρέπει να διεκπεραιώνει. Ακόμα και στο δημόσιο υπάρχουν πλήθος διαδικασιών και ενεργειών που μπορεί να κάνει ένας υπάλληλος. Υπεύθυνος για να έχει κάτι να κάνει και να μην κάθεται είναι ο προϊστάμενος και ο διευθυντής του κάθε τομέα ή τμήματος.

Στο στρατό δεν ισχύει αυτό (τουλάχιστον όχι σε αυτό το βαθμό), ακριβώς γιατί υπάρχουν εντολές από ανωτέρους και διαδικασίες που ο άλλος είναι υποχρεωμένος να συμμορφωθεί.

Στον ευρύτερο δημόσιο τομέα όμως, στις μέρες μας πραγματικά ο καθένας κάνει ότι θέλει. Αν υπήρχε σύστημα αξιολόγησης και μέτρησης αποδοτικότητας υπαλλήλων, θα έβλεπες πως θα σοβαρευόντουσαν όλοι. Γιατί δηλαδή κάποιος που σκίζεται να εξυπηρετήσει κόσμο να μην αμοίβεται παραπάνω από έναν τεμπελχανά που εργάζεται με απελπιστικούς ρυθμούς και αμοίβεται το ίδιο;

Ο χρήστης Nick έγραψε:

Μπάχαλο τα πάντα για να αναβαθμιστούν πολιτικά τα κομματόσκυλα της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ που δε δούλεψαν ούτε για μια στιγμή στη ζωή τους. ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΣΗ ΤΩΡΑ!.

• 1000000000

όχι επιστρατευση αλλά ΑΠΟΛΥΣΗ τώρα!

Φυσικά και ο εργαζόμενος έχει το δικαίωμα να αντιδράσει αλλά θα πρέπει να ξέρει να αναλαμβάνει και τις ευθύνες των πράξεων του και της αντίδρασης του.

Οπότε απόλυση ΤΩΡΑ ! όχι αυριο... ΤΩΡΑ!
Επίσης για όσες μέρες υπάρχουν διακοπές θα πρέπει η ΔΕΗ να μην χρεώσει Πάγιο και ΕΡΤ. Γιατί και η εταιρία θα πρέπει να υπευθυνη για τις δικές τις πράξεις

Ο χρήστης kouk έγραψε:
dirtoulios
και όμως.

Σε ένα Σύστημα Επιστημονικής Οργάνωσης, θα κάνεις μόνο αυτό που προβλέπεται και τίποτα άλλο! Αυτό, υποτίθεται, ότι επιτρέπει τον απόλυτο προσδιορισμο του κόστους και τον έλεγχο της παραγωγικής διαδικασίας.

Η αποδοτικότητα λοιπόν, σε αυτό το Σύστημα, δεν είναι σχετική, αφού η συγκεκριμένη δουλειά είναι απλά ο κρίκος σε μια διαδικασία.

Ισορροπία δεν υπάρχει ποτέ και πουθενά. Συνεχής αστάθεια με ενέργειες εξισσορόπησης υπάρχει (πσσσ...τι είπα ρε? )

Ναι, βρε αδερφε!. Αλλά, αν καταλαβαίνω από τα γραφόμενά σου, (δε γνωρίζω τις θεωρητικές αρχές του συγκεκριμένου συστήματος) ένα θέμα είναι το **τι **θα κάνεις και άλλο το **πως **θα το κάνεις. Στο δεύτερο σκέλος είναι που εστίασα. (το πρώτο, το θεωρώ δεδομένο).

Εκτός και αν στη θεώρηση που αναφέρεις, περιγράφεται στα καθήκοντα του εκάστοτε εργαζομενου, όχι μόνο το αντικείμενο ενασχόλησής του αλλά και η απαιτούμενη 'ποσότητα' εργασίας (π.χ. 'πρέπει σήμερα να βγάλεις χχχ φωτοτυπίες / να ψήσεις yyy καφέδες / να εκδόσεις zzz διπλότυπα, κ.ο.κ), οπότε πάω πάσο.

'Συνεχής αστάθεια με ενέργειες εξισσορόπησης' = δυναμική ισορροπία (καλό, ε?)

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:

dirtoulios
και όμως.

Σε ένα Σύστημα Επιστημονικής Οργάνωσης, θα κάνεις μόνο αυτό που προβλέπεται και τίποτα άλλο! Αυτό, υποτίθεται, ότι επιτρέπει τον απόλυτο προσδιορισμο του κόστους και τον έλεγχο της παραγωγικής διαδικασίας.

Η αποδοτικότητα λοιπόν, σε αυτό το Σύστημα, δεν είναι σχετική, αφού η συγκεκριμένη δουλειά είναι απλά ο κρίκος σε μια διαδικασία.

Ισορροπία δεν υπάρχει ποτέ και πουθενά. Συνεχής αστάθεια με ενέργειες εξισσορόπησης υπάρχει (πσσσ...τι είπα ρε? )

Ναι, βρε αδερφε!. Αλλά, αν καταλαβαίνω από τα γραφόμενά σου, (δε γνωρίζω τις θεωρητικές αρχές του συγκεκριμένου συστήματος) ένα θέμα είναι το **τι **θα κάνεις και άλλο το **πως **θα το κάνεις. Στο δεύτερο σκέλος είναι που εστίασα. (το πρώτο, το θεωρώ δεδομένο).

Εκτός και αν στη θεώρηση που αναφέρεις, περιγράφεται στα καθήκοντα του εκάστοτε εργαζομενου, όχι μόνο το αντικείμενο ενασχόλησής του αλλά και η απαιτούμενη 'ποσότητα' εργασίας (π.χ. 'πρέπει σήμερα να βγάλεις χχχ φωτοτυπίες / να ψήσεις yyy καφέδες / να εκδόσεις zzz διπλότυπα, κ.ο.κ), οπότε πάω πάσο.

'Συνεχής αστάθεια με ενέργειες εξισσορόπησης' = δυναμική ισορροπία (καλό, ε?)

Ακριβώς.

Στο Μοντέλο Επιστημονικής Οργάνωσης, ο εργαζόμενος, πρέπει, π.χ., να βιδώσει 300 βίδες σε 150 ρόδες. Τέλος. Αυτή είναι όλη η δουλειά του.

Γιατί δεν λέτε όλη την αλήθεια, και αναφέρετε μόνο ότι συμφέρει την οπτική του καθενός?
Δυστυχώς, απο δω δεν μπορώ να ξέρω ό,τι γίνεται.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ανέφερε ότι η δίκη έγινε κεκλισμένων των θυρών.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=114,id=26557880,56589880,34439992,48556216

Φωτιά και τσεκούρι. Να το σπάσουν έπρεπε.
Που νομίζουν ότι είναι ο νόμος.
Άντε απο κει. Κόπτονται όλοι περι νομιμότητας και τραμπουκισμού. Αυτά τους χαλάσαν τη μανέστρα

Ο χρήστης kouk έγραψε:

dirtoulios
και όμως.

Σε ένα Σύστημα Επιστημονικής Οργάνωσης, θα κάνεις μόνο αυτό που προβλέπεται και τίποτα άλλο! Αυτό, υποτίθεται, ότι επιτρέπει τον απόλυτο προσδιορισμο του κόστους και τον έλεγχο της παραγωγικής διαδικασίας.

Η αποδοτικότητα λοιπόν, σε αυτό το Σύστημα, δεν είναι σχετική, αφού η συγκεκριμένη δουλειά είναι απλά ο κρίκος σε μια διαδικασία.

Ισορροπία δεν υπάρχει ποτέ και πουθενά. Συνεχής αστάθεια με ενέργειες εξισσορόπησης υπάρχει (πσσσ...τι είπα ρε? )

Ναι, βρε αδερφε!. Αλλά, αν καταλαβαίνω από τα γραφόμενά σου, (δε γνωρίζω τις θεωρητικές αρχές του συγκεκριμένου συστήματος) ένα θέμα είναι το **τι **θα κάνεις και άλλο το **πως **θα το κάνεις. Στο δεύτερο σκέλος είναι που εστίασα. (το πρώτο, το θεωρώ δεδομένο).

Εκτός και αν στη θεώρηση που αναφέρεις, περιγράφεται στα καθήκοντα του εκάστοτε εργαζομενου, όχι μόνο το αντικείμενο ενασχόλησής του αλλά και η απαιτούμενη 'ποσότητα' εργασίας (π.χ. 'πρέπει σήμερα να βγάλεις χχχ φωτοτυπίες / να ψήσεις yyy καφέδες / να εκδόσεις zzz διπλότυπα, κ.ο.κ), οπότε πάω πάσο.

'Συνεχής αστάθεια με ενέργειες εξισσορόπησης' = δυναμική ισορροπία (καλό, ε?)

Ακριβώς.

Στο Μοντέλο Επιστημονικής Οργάνωσης, ο εργαζόμενος, πρέπει, π.χ., να βιδώσει 300 βίδες σε 150 ρόδες. Τέλος. Αυτή είναι όλη η δουλειά του.

Νίκο αυτό δεν νομίζω να έχει εφαρμογή σε όλους τους κλάδους. Υπάρχουν αρκετοί τομείς που ο δημόσιος υπάλληλος θα χρειαστεί να αλλάξει τμήμα ανάλογα με τις ανάγκες (βλέπε εφορία). Επίσης, ακόμα και στην περίπτωση που έχει μόνο μια δραστηριότητα να εκτελέσει (π.χ ταμίας) και πάλι είναι εφικτό να γίνει αξιολόγησή του καθώς και να διαπιστωθεί η αποδοτικότητά του στο συγκεκριμένο πόστο.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Γιατί δεν λέτε όλη την αλήθεια, και αναφέρετε μόνο ότι συμφέρει την οπτική του καθενός?
Δυστυχώς, απο δω δεν μπορώ να ξέρω ό,τι γίνεται.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ανέφερε ότι η δίκη έγινε κεκλισμένων των θυρών.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=114,id=26557880,56589880,34439992,48556216

Φωτιά και τσεκούρι. Να το σπάσουν έπρεπε.
Που νομίζουν ότι είναι ο νόμος.
Άντε απο κει. Κόπτονται όλοι περι νομιμότητας και τραμπουκισμού. Αυτά τους χαλάσαν τη μανέστρα

ε καλά τώρα κι εσύ...

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Νίκο αυτό δεν νομίζω να έχει εφαρμογή σε όλους τους κλάδους. Υπάρχουν αρκετοί τομείς που ο δημόσιος υπάλληλος θα χρειαστεί να αλλάξει τμήμα ανάλογα με τις ανάγκες (βλέπε εφορία). Επίσης, ακόμα και στην περίπτωση που έχει μόνο μια δραστηριότητα να εκτελέσει (π.χ ταμίας) και πάλι είναι εφικτό να γίνει αξιολόγησή του καθώς και να διαπιστωθεί η αποδοτικότητά του στο συγκεκριμένο πόστο.

Αυτό είναι σαφές, Βασίλη.
Άλλωστε απέτυχε, σαν Σύστημα, και πολύ γρήγορα.

Μόνο ο Δημόσιος Τομέας και ο Στρατός το εφαρμόζουν.

Και πρόσεχε. Το Δημόσιο, μάλλον, χωρίς να καταλαβαίνει ότι το εφαρμόζει πιά.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Γιατί δεν λέτε όλη την αλήθεια, και αναφέρετε μόνο ότι συμφέρει την οπτική του καθενός?
Δυστυχώς, απο δω δεν μπορώ να ξέρω ό,τι γίνεται.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ανέφερε ότι η δίκη έγινε κεκλισμένων των θυρών.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=114,id=26557880,56589880,34439992,48556216

Φωτιά και τσεκούρι. Να το σπάσουν έπρεπε.
Που νομίζουν ότι είναι ο νόμος.
Άντε απο κει. Κόπτονται όλοι περι νομιμότητας και τραμπουκισμού. Αυτά τους χαλάσαν τη μανέστρα

να αλλαξεις πηγες...οχι και ελευθεροτυπια ελεος δηλ

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Στο Μοντέλο Επιστημονικής Οργάνωσης, ο εργαζόμενος, πρέπει, π.χ., να βιδώσει 300 βίδες σε 150 ρόδες. Τέλος. Αυτή είναι όλη η δουλειά του.

Αυτο θα μπορουσε να το κανει και ενα ρομποτ.

Αυτός ο πίνακας αφορά τη χθεσινή ημέρα, ή ισχύει για καθε μέρα της απεργίας;;;;;

Η ΔΕΗ έχει την παγκόσμια πρωτοτυπία να είναι εργοδότης και ασφαλιστικός οργανισμός ταυτόχρονα, με την ανοχή και τις υπογραφές όλων των κομμάτων.

Ας τα βρούνε επιτέλους, με έχουν πηδήξει με τις διακοπές τους, σήμερα στην Μεταμόρφωση το έκοψαν δυο φορές συνολικά 6 ώρες, αυτή τη δουλειά που μένει πίσω, θα έρθουν οι χαραμοφάϊδες της ΔΕΗ και της βουλής να με βοηθήσουν που 3 μέρες τώρα δεν έχω δουλέψει 12 ώρες, και έχουμε καιρό μέχρι την τετάρτη πόσο πήδημα ακόμα θα φάμε.

Άσε το μποτιλιάρισμα που έχουμε φάει μέχρι σήμερα με τα φανάρια που δεν λειτουργούν,

Ζήτω ο Ελλάδα με τους υπήκοους της.

Ο χρήστης madox έγραψε:

Στο Μοντέλο Επιστημονικής Οργάνωσης, ο εργαζόμενος, πρέπει, π.χ., να βιδώσει 300 βίδες σε 150 ρόδες. Τέλος. Αυτή είναι όλη η δουλειά του.

Αυτο θα μπορουσε να το κανει και ενα ρομποτ.

Μα ο στόχος ήταν ακριβώς αυτός. Να μηδενισθεί η εμπλοκή του ανθρώπινου παράγοντα (απόδοσης, λάθους) στην διαδικασία παραγωγής.

για ποια 2ωρα μιλανε; Στην δικη μου περιοχή χτες είχα 4+ ωρες και σημερα 3 ωρες

[quote='kyr80']Και για να μιλάμε με νούμερα.....
Σε 1680

Στο παράδειγμα του kyr80, Ο υπάλληλος παίρνει μικτό μισθό 1190+1680.

Δηλαδή 2.870