Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η Ελλάδα παίζει να είναι το τελευταίο απομεινάρι της σοβιετικής σκέψης: 'Ναι, θα ήταν καλός με δημόσιο και αυστηρώς μονοπωλιακό χαρακτήρα, αλλά χμ.. δεν υπήρξε η σωστή πολιτική απόφαση'.

Μπορείς τουλάχιστον να υποδείξεις μια δυο άλλες χώρες στις οποίες αυτό εφαρμόστηκε με επιτυχία;

Γιατί, αμφιβάλλεις για το ότι η τιμολογιακή πολιτική των ΔΕΚΟ είναι θέμα κυβερνητικής απόφασης; Έχει καμία σημασία πόσο πουλάει η CYTA για παράδειγμα που έχει όγκο πωλήσεων το 1/1000 του ΟΤΕ; Είναι σαν να μου λες πως η Τογιότα θα αλλάξει τιμολογιακή πολιτική επειδή η Ντάτσια πουλάει φτηνότερα.

ΥΓ: Έκανα κάποτε το λάθος να έχω συνδρομή ίντερνετ στην HOL (μέσω δικτύου ΟΤΕ όμως). Ποτέ ξανά! Τώρα πια μόνο ΟΤΕ και στο σπίτι και στην δουλειά και ας είναι λίγο ακριβότερος. Το δίκτυο και όλη η υποδομή φυσικά έγιναν με κρατικά λεφτά και ας είναι δήθεν ΑΕ σήμερα.

Το πρόβλημα είναι ότι όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός, δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ πίεση για κυβερνητικές αποφάσεις υπέρ των καταναλωτών. Απλά πράγματα. Και δεν είναι μια τυχαία προκατειλημμένη υπόθεση. Το είδαμε στην πράξη.

Παρεμπιπτόντως, είμαι ένας υπέρ-ευχαριστημένος χρήστης Forthnet που μείωσε το πάγιο του κατά ένα τρίτο όταν έφυγε από τον ΟΤΕ, ενώ παράλληλα είδε καλύτερες υπηρεσίες και πιο γρήγορο internet.

Μην μου μιλάς για forthnet, θα πάθω αλλεργικό σοκ.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το πρόβλημα είναι ότι όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός, δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ πίεση για κυβερνητικές αποφάσεις υπέρ των καταναλωτών. Απλά πράγματα. Και δεν είναι μια τυχαία προκατειλημμένη υπόθεση. Το είδαμε στην πράξη.

Ποιός το λέει αυτό; Ο ΟΤΕ παραμένει ο πιο ακριβός αλλά είναι και ο καλύτερος.

Μην μου μιλάς για forthnet, θα πάθω αλλεργικό σοκ.

Έλα ντε.

Το καλό του ανταγωνισμού είναι ότι κανένας δεν σε υποχρεώνει να (ξανα;)πάς σε αυτή.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Όμως το ρευμα από το 0 από ιδιωτη δεν συμφερει οποτε λεηλατούμε την ΔΕΗ.

Το μηδέν το πουλάς μηδέν.
Στην περίπτωση μας δεν ξέρω τι ακριβώς θα μπει στα κρατικά ταμεία άμεσα, αλλά άκουσα ότι θα απαλλαγούμε κι ένα 30% από τα τεράστια χρέη της υπάρχουσας ΔΕΗ. (υπάρχει κάπου ο ισολογισμός?)

Αλλά για μένα περισσότερη σημασία έχει

1. η σύγκρουση (εξισορρόπησης) με μια συντεχνία που κάθε τόσο εκβιάζει τη κοινωνία για τη παροχή του 'δημόσιου αγαθού', που η κοινωνία της ανέθεσε να υπηρετεί, και
   (2) η δημιουργία ρεαλιστικών συνθηκών για ανάπτυξη ιδιωτικής πρωτοβουλίας στη παραγωγή ενέργειας, ένα τομέα με θεαματικές εξελίξεις στα χρόνια που έρχονται (ότι είχαμε 2-3 δεκαετίες στις τηλεπικοινωνίες).

Ο χρήστης Adriver έγραψε:
(1). Μια ιδιωτική εταιρεία μπορεί να ψαχτεί καλύτερα σε νέες τεχνολογίες, συνεργασίες και να παρασύρει και την κρατική. (2) Και ο ΟΤΕ κοιμόταν μέχρι που έφερε το Ίντερνετ η FORTHNET,

1. Να τα λεμε αυτα. Μιας και αναφερθηκες στα ιντερνετς , οι τεχνολογιες που αποτελουν το web , ως γνωστον , αναπτυχθηκαν απο ιδιωτικες επιχειρησεις. Το APRANET και το TCP/IP σε ΗΠΑμερικανικα πανεπιστημια με την στηριξη του Πενταγωνου , το http στο CERN. Ιδιωτικες και μαλιστα ολες .

2. Και οταν το εφερε , το εφερε στο δικο της ιδιοκτητο δικτυο . Οχι στο δικτυο του ΟΤΕ. Και ο ΟΤΕ κοιμοτανε.

Το θέμα είναι ποιος δεν άφηνε την ΔΕΗ τοσα χρόνια να αναβθμισει τα λιγνιτικα της εργοστάσια όπως γίνεται σε όλη την Ευρώπη.

Sent from Corsair's brick

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

(1). Μια ιδιωτική εταιρεία μπορεί να ψαχτεί καλύτερα σε νέες τεχνολογίες, συνεργασίες και να παρασύρει και την κρατική. (2) Και ο ΟΤΕ κοιμόταν μέχρι που έφερε το Ίντερνετ η FORTHNET,

1. Να τα λεμε αυτα. Μιας και αναφερθηκες στα ιντερνετς , οι τεχνολογιες που αποτελουν το web , ως γνωστον , αναπτυχθηκαν απο ιδιωτικες επιχειρησεις. Το APRANET και το TCP/IP σε ΗΠΑμερικανικα πανεπιστημια με την στηριξη του Πενταγωνου , το http στο CERN. Ιδιωτικες και μαλιστα ολες .

2. Και οταν το εφερε , το εφερε στο δικο της ιδιοκτητο δικτυο . Οχι στο δικτυο του ΟΤΕ. Και ο ΟΤΕ κοιμοτανε.

Μην συγχέεις τη σύνδεση έρευνας με την αγορά/παραγωγή με το θέμα της συζήτησης. Δεν μιλάμε για το που μπορεί να αναπτύσσεται μια νέα τεχνολογία, αλλά ποιός τελικά τη μετατρέπει σε υπηρεσία στη κοινωνία.

Στη περίπτωση του Ίντερνετ στην Ελλάδα, ο ΟΤΕ ξύπνησε κι ακολούθησε τελευταίος ...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Ο Εντι ειναι (λιγο) πιο ξυπνιος απο τον spiros

Youtube Video

Ασε τις αποτυχημενες ερωτικες εξομολογησεις και εξηγησε στο αναγνωστικο κοινο σου τι εννοας με το παρακατω

Το βιντεάκι ήταν απόλυτα σχετικό με την κατάσταση αφού όπως ο Κράσος έβαλε το Σπάρτακο να μονομαχήσει με τον Αντωνίνο, έτσι και το ΔΝΤ βάζει το Σπάρτακο να πλακωθεί με το Φωτοπουλίνο.

Tο ΔΝΤ βαζει τον Σπαρτακο να πλακωθει με τον Φωτοπουλινο , με στοχο/σκοπο ΤΙ ?

Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Στη περίπτωση του Ίντερνετ στην Ελλάδα, ο ΟΤΕ ξύπνησε κι ακολούθησε τελευταίος ...

Ποιός ήρθε;

To Internet στην Ελλάδα το έφερε το ITE (το 1986-7 με σύνδεση 19.2 Kbps με Γαλλία)

Ο ΟΤΕ σαφέστατα και ξύπνησε τελευταίος με τη δημιουργία της OTEnet το 1996 μετά από τεράστιες παλινωδίες, οπότε ήταν ήδη στην εμπορική αγορά του Internet από το 1994 2 μεγάλοι παίκτες (HOL και FORTHnet) και κάμποσοι μικροί (στυλ Ακρόπολις Net).

Αλλά το μεγαλύτερο έγκλημα του ΟΤΕ σε βάρος του ελληνικού Internet είναι η καθυστέρηση στην παροχή LLU και DSL για να προλάβει να ξεστοκάρει τα 'εκατομμύρια' ISDN που είχε πάρει από την Intracom.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Η ΔΕΗ είναι κρατικό μονοπώλειο στον τομέα της ενέργειας.

NOT

οταν η ΔΕΗ παραγει ενεργεια απο εθνικους (τζαμπα) πορους (λιγνιτη, ποταμια) και οι ιδιωτες απο εισαγομενο αεριο ή κοπανιστο αερα....τοτε εξακολουθει να λειτουργει μονοπωλιο ...
η πωληση ειναι ( ευρωπαικη υποχρεωση) μονοδρομος....αλλα οχι προς οφελος της τιμης kWh προς τον καταναλωτη....

ο 'αγοραστης' θα πρεπει να κερδιζει....μπορει να μεινει ευχαριστημενος με το μειωμενο (κραυγαλεα) μισθολογικο κοστος στη νεα 'μικρη ΔΕΗ'....μπορει και οχι, εαν η ΔΕΗ αποκομμενη απο το δημοσιο κορβανα και πολιτικα κοστη, αυξησει τις τιμες της....
ενα ειναι σιγουρο....στα γκισε της μικρης ΔΕΗ θα απολαμβανουμε περιποιημενες καλλιγραμμες παρουσιες....και καθε μηνα θα μας καλει στο τηλεφωνο μια αισθησιακη φωνη...(τυπου 909...) η οποια ολο υποσχεσεις θα μας απειλει οτι αν δεν πληρωσουμε τον λογ/μο θα μας τον κατεβασει...........................τον διακοπτη...

δεν μπορω να ξερω τι θα πληρωναμε εαν ο ΟΤΕ παρεμενε μονοπωλιακη ΔΕΚΟ ....εκεινο που ξερω ειναι οτι παλια εμπαινες στον ΟΤΕ και νομιζες οτι βρισκεσαι στο ΕΑΤ-ΕΣΑ....χωρια που για να παρεις νουμερο επρεπε να βαλεις δοντι κανα υπουργο, νομαρχη....τον προεδρο της δημοκρατιας..... .......εκεινο παλι το 'παρε το μηδεν...'

μια παρατηρηση.
υπαρχει μια σημαντικη διαφορα στην περιπτωση του ΟΤΕ και της ΔΕΗ.

οταν μπηκαν ιδιωτες στις τηλ/νιες, το κοστος ηταν πολυ υψηλο για τον καταναλωτη, επομενως υπηρχε σημαντικο περιθωριο να πεσουν οι τελικες τιμες (πραγμα που εγινε).
στην περιπτωση της ΔΕΗ αυτο δεν ισχυει καθως εχουμε απο τις χαμηλοτερες τιμες στην ΕΕ (οκ, για τους ιδιαιτερους λογους που συμβαινει αυτο)

Για αυτό και θα ανέβει.

Πάντως προλάβαμε και εποχές που 1 τηλεφώνημα 5 ωρών = 1 αστική μονάδα! Ναι ναι... από τον κακό κρατικό ΟΤΕ!

Δεν ήταν από καλωσύνη αλλά από έλλειψη τεχνολογίας χρονοχρέωσης στις αναλογικές επικοινωνίες της εποχής.
Μόλις έβαλε ψηφιακά ο κρατικός ΟΤΕ μια χαρά έβαλε χρονοχρέωση.

Το 1980 για να πάρεις τηλέφωνο στην Αγ.Παρασκευή ήθελες 6-8 χρόνια, μην τα ξεχνάμε αυτά, το αναφέρω μόνο για ιστορικούς λόγους χωρίς να υπονοώ κάτι άλλο.

εδιναν ραντεβου στα καφενεια που ειχαν τηλεφωνο.

Ναι πάρε στην ΕΒΓΑ να συννενοηθούμε πως θα πάμε Στράτο Διονυσίου το βράδι.

μια χαρα εβαζες τηλεφωνο αν πληρωνες ενα τουβλακι για να τελειωσει ο οτετζης το εξοχικο