Σίγουρα όμως αυτά τα αυτοκίνητα δεν τα παίρνεις για την πόλη!

Nick, καλό!

Τα περισσότερα suvλάκια κυκλοφορούν στην πόλη...

Εφόσον μένεις Θεσσαλονική το diesel αν και η λογική επιλογή δεν ενδείκνυται.

Θα σου συνιστούσα ένα mild hybrid όπως το HONDA καθώς στο επαρχιακό δύκτιο το συγκεκριμένο όχημα είναι εφάμιλλο του Prius. Ακόμα και στην πόλη να είναι τα χιλιόμετρα με 1.10 € / lt τη διαφορά των +4000 € θα την καλύψεις μετά από 360000 km (1 lt διαφορά τα 100 χιλιόμετρα).

Τώρα όπως καταλαβαίνεις ένα υβριδικό σε σχέση με ένα diesel δεν μπορεί να επιζήσει ειδικά εκτός πόλης.

Αυτά οικονομοτεχνικά χωρίς να λαμβάνονται υπόψη πιθανώς παρεμβάσεις κρατικές υπέρ τής μίας ή άλλης τεχνολογίας.

http://www.4troxoi.gr/index.php?cat_id=292&page_id=5456

Αν αγοράσω αυτό το corsa που ειναι diesel υβριδικό και με σταματήσει κάποιος στην αθήνα.... ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΒΡΙΔΙΚΟ άρα δεν απαγορεύεται αλλά ίσα ίσα έχει άδεια και για το δακτύλιο....

Τι λέτε παιδιά? σωστός?

Ο χρήστης coyote έγραψε:
http://www.4troxoi.gr/index.php?cat_id=292&page_id=5456

Αν αγοράσω αυτό το corsa που ειναι diesel υβριδικό και με σταματήσει κάποιος στην αθήνα.... ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΒΡΙΔΙΚΟ άρα δεν απαγορεύεται αλλά ίσα ίσα έχει άδεια και για το δακτύλιο....

Τι λέτε παιδιά? σωστός?

Δυστυχώς όχι. Αν εφαρμόσουν κατά γράμμα τον παράλογο συλογισμό που απαγορεύει τα diesel το Hybrid diesel δεν θα μπορεί να κινηθεί εξίσου εντός των Αθηνών και της Θεσσαλονίκης καθώς η χαμηλότερη κατανάλωση δεν είναι λύση αλλιώς θα μπορούσε ο puntofato να οδηγεί το PANDA του και στην Αθήνα....

Το θέμα που ξαναέφερες στην επιφάνεια άπταται στο γεγονός ότι οι diesel παράγουν particulates. (το ΝΟχ και SOx τα βγάζουμε από την εξίσωση καθώς με το EURO6 εξισώνονται και δεν υπάρχει δικαιολογία για τους αρμόδιους). Για τα particulates το Ελληνικό Δημόσιο επίσημα θεωρεί ότι δεν πρέπει πέρα από κάποιες επαγγελματικές κατηγορίες να εκπέμπονται από το λοιπό πόπολο.

Στην πραγματικότητα γνωρίζοντας ότι δεν μπορεί και δεν θέλει να ελέγξει την λαθρεμπορία και καταλαβαίνοντας ότι θα παρουσιαστεί δραματική μείωση των εσόδων από τα καύσιμα (καθώς όλοι θα αγοράζουν diesel θερμανσης και θα το τρομπάρουν στα οχήματα τους μετά) δεν θα επιτρέψει στο εγγύς μέλλον κάτι τέτοιο. Μόνον εφόσον το 60%+ περάσει στο φυσικό αέριο τότε θα ανακοινώσει την κατάργηση του πετρέλαίου θέρμανσης ως διαφορετική φορολόγηση και θα πει 'ΩΣΑΝΑ ήρθαν τα καθαρά πετρέλαια'. Περίπτωση οι βενζινάδες να αρχίσουν νοθείες με μαζούτ ή κηροζίνη το βλέπω δύσκολο καθώς για το μαζούτ θα μένουν οι αντλίες άμεσα στα χέρια του καταναλωτή που θα κάνει απανωτές μυνήσεις στον βενζινά που το πούλησε το σάπιο (και αν ρίξεις μαζούτ στη δεξαμενή φαίνεται για πολύ καιρό μετά και δεν μπορείς να την ξεπλύνεις) και επιπλέον σύντομα η κηροζίνη θα στοιχίζει ακριβότερα σε επίπεδο Δυιλιστηρίου από το diesel (σε παγκόσμιο επίπεδο....).

Οπως εχω ξαναγραψει και σε αλλο νημα,τα πετρελαικινητα εχουν ξεφυγει και στο θεμα εκπομπων CO2,to οποιο συνδεεται με την καταναλωση.Για παραδειγμα το νεο mini-D σχεδον τις ιδιες εκπομπες CO2 me to PRIUS...οπως και αρκετα αλλα μικρα πετρελαιοκινητα.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

http://www.4troxoi.gr/index.php?cat_id=292&page_id=5456

Αν αγοράσω αυτό το corsa που ειναι diesel υβριδικό και με σταματήσει κάποιος στην αθήνα.... ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΒΡΙΔΙΚΟ άρα δεν απαγορεύεται αλλά ίσα ίσα έχει άδεια και για το δακτύλιο....

Τι λέτε παιδιά? σωστός?

Δυστυχώς όχι. Αν εφαρμόσουν κατά γράμμα τον παράλογο συλογισμό που απαγορεύει τα diesel το Hybrid diesel δεν θα μπορεί να κινηθεί εξίσου εντός των Αθηνών και της Θεσσαλονίκης καθώς η χαμηλότερη κατανάλωση δεν είναι λύση αλλιώς θα μπορούσε ο puntofato να οδηγεί το PANDA του και στην Αθήνα....

.

Ποιος είπε ότι δεν ήρθα Αθήνα;Σχεδόν όλη την Αθήνα έχω γυρίσει. Απλά δεν οδηγώ μέσα στη πόλη γιατί εκνευρίζομαι...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

http://www.4troxoi.gr/index.php?cat_id=292&page_id=5456

Αν αγοράσω αυτό το corsa που ειναι diesel υβριδικό και με σταματήσει κάποιος στην αθήνα.... ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΒΡΙΔΙΚΟ άρα δεν απαγορεύεται αλλά ίσα ίσα έχει άδεια και για το δακτύλιο....

Τι λέτε παιδιά? σωστός?

Δυστυχώς όχι. Αν εφαρμόσουν κατά γράμμα τον παράλογο συλογισμό που απαγορεύει τα diesel το Hybrid diesel δεν θα μπορεί να κινηθεί εξίσου εντός των Αθηνών και της Θεσσαλονίκης καθώς η χαμηλότερη κατανάλωση δεν είναι λύση αλλιώς θα μπορούσε ο puntofato να οδηγεί το PANDA του και στην Αθήνα....

Το θέμα που ξαναέφερες στην επιφάνεια άπταται στο γεγονός ότι οι diesel παράγουν particulates. (το ΝΟχ και SOx τα βγάζουμε από την εξίσωση καθώς με το EURO6 εξισώνονται και δεν υπάρχει δικαιολογία για τους αρμόδιους). Για τα particulates το Ελληνικό Δημόσιο επίσημα θεωρεί ότι δεν πρέπει πέρα από κάποιες επαγγελματικές κατηγορίες να εκπέμπονται από το λοιπό πόπολο.

Στην πραγματικότητα γνωρίζοντας ότι δεν μπορεί και δεν θέλει να ελέγξει την λαθρεμπορία και καταλαβαίνοντας ότι θα παρουσιαστεί δραματική μείωση των εσόδων από τα καύσιμα (καθώς όλοι θα αγοράζουν diesel θερμανσης και θα το τρομπάρουν στα οχήματα τους μετά) δεν θα επιτρέψει στο εγγύς μέλλον κάτι τέτοιο. Μόνον εφόσον το 60%+ περάσει στο φυσικό αέριο τότε θα ανακοινώσει την κατάργηση του πετρέλαίου θέρμανσης ως διαφορετική φορολόγηση και θα πει 'ΩΣΑΝΑ ήρθαν τα καθαρά πετρέλαια'. Περίπτωση οι βενζινάδες να αρχίσουν νοθείες με μαζούτ ή κηροζίνη το βλέπω δύσκολο καθώς για το μαζούτ θα μένουν οι αντλίες άμεσα στα χέρια του καταναλωτή που θα κάνει απανωτές μυνήσεις στον βενζινά που το πούλησε το σάπιο (και αν ρίξεις μαζούτ στη δεξαμενή φαίνεται για πολύ καιρό μετά και δεν μπορείς να την ξεπλύνεις) και επιπλέον σύντομα η κηροζίνη θα στοιχίζει ακριβότερα σε επίπεδο Δυιλιστηρίου από το diesel (σε παγκόσμιο επίπεδο....).

χρήστο... το κόλπο το πάω στην άδεια.... τι θα γράφει η άδεια... Και αυτό πρέπει να το σκεφτεί η ΟΠΕΛ όχι εγω. Αν γραφει υβριδικό... τότε ΟΚ

Εγω θα επελεγα υβριδικο πάντως. Μου αρεσει η ιδεα κι η ολη προσπαθεια της toyota και της honda. Εχουμε να δουμε πολλά στο μελον απο τα υβριδικά την στιγμη που μπορουν να συνεργαστουν με οποιονδηποτε τυπο κινητηρα (βενζινη, πετρελαιο κλπ) !

Να πω κατι που μαλλον δεν ειπε κανενας.Αν δηλωνεις μονιμος κατοικος θεσσαλονικης δεν μπορεις να αγορασεις DIESEL δικος μου ανθρωπος προκειμενου να αγορασει SUV DIESEL αλλαξε τοπο κατοικιας.

Ο χρήστης KOZ7685 έγραψε:
Να πω κατι που μαλλον δεν ειπε κανενας.Αν δηλωνεις μονιμος κατοικος θεσσαλονικης δεν μπορεις να αγορασεις DIESEL δικος μου ανθρωπος προκειμενου να αγορασει SUV DIESEL αλλαξε τοπο κατοικιας.

δεν ισχυει κατι τετοιο .&-

Να προτείνω κάτι διαφορετικό; Γιατί δεν μετατρέπεις το subaru σε υγραέριο, (στην Θεσ/νικη υπάρχει τεχνογνωσία) είναι καλό αυτοκίνητο και τα γκάζια του δεν θα τα βρείς πουθενά, εκτός και εαν πάρεις diesel των 70000 €(η καινούργια c-class 320 CDi με το αυτόματο 7άρι) . Επειδή είμαι και εγώ παθών (συνέχεια Αθήνα- θεσσαλονική) μετετρεψα το ford mondeo 1,8 σε υγραεριοκίνητο και με σταθερά 160-180 km/h καίει 60 € πήγαινε-ελα. Για να σε βοηθήσω περισσότερο ,στην οικογένεια υπαρχει και ένα opel corsa 1,3 cdi(turbodiesel 70 άλογα) , αγορασμένο καινούργιο , που στην ίδια διαδρομή καεί ακριβώς τα ίδια . Μόνο που το corsa δεν πάει πάνω απο τα 165 km/h ούτε σε κατηφόρα, ενω το mondeo κτυπάει μέχρι και 210 κοντερίσια καιγοντας υγραέριο! Το δικό σου εαν δεν κάνω λάθος είναι το 2,5 ΧΤ και με τα καινούργια συστήματα 4ης γενιάς δεν θα έχεις καμμία απώλεια ισχύος. Στην θέση σου θα το έψαχνα !

Ο χρήστης coyote έγραψε:

χρήστο... το κόλπο το πάω στην άδεια.... τι θα γράφει η άδεια... Και αυτό πρέπει να το σκεφτεί η ΟΠΕΛ όχι εγω. Αν γραφει υβριδικό... τότε ΟΚ

Το κόλπο της Ελληνικής Κυβέρνησης θα είναι. Είναι diesel τι και αν είναι υβριδικό....

Οψόμεθα πάντως.

Ο χρήστης MONMAN έγραψε:
Να προτείνω κάτι διαφορετικό; Γιατί δεν μετατρέπεις το subaru σε υγραέριο, (στην Θεσ/νικη υπάρχει τεχνογνωσία) είναι καλό αυτοκίνητο και τα γκάζια του δεν θα τα βρείς πουθενά, εκτός και εαν πάρεις diesel των 70000 €(η καινούργια c-class 320 CDi με το αυτόματο 7άρι) . Επειδή είμαι και εγώ παθών (συνέχεια Αθήνα- θεσσαλονική) μετετρεψα το ford mondeo 1,8 σε υγραεριοκίνητο και με σταθερά 160-180 km/h καίει 60 € πήγαινε-ελα. Για να σε βοηθήσω περισσότερο ,στην οικογένεια υπαρχει και ένα opel corsa 1,3 cdi(turbodiesel 70 άλογα) , αγορασμένο καινούργιο , που στην ίδια διαδρομή καεί ακριβώς τα ίδια . Μόνο που το corsa δεν πάει πάνω απο τα 165 km/h ούτε σε κατηφόρα, ενω το mondeo κτυπάει μέχρι και 210 κοντερίσια καιγοντας υγραέριο! Το δικό σου εαν δεν κάνω λάθος είναι το 2,5 ΧΤ και με τα καινούργια συστήματα 4ης γενιάς δεν θα έχεις καμμία απώλεια ισχύος. Στην θέση σου θα το έψαχνα !

1. Ελπίζω να μην παρκάρεις τα οχήματα σε κλειστό χώρο.....
2. Ελπίζω η μετατροπή να είναι σοβαρή (εντελώς ανεξάρτητο κύκλωμα τροφοδοσίας χωρίς καουτσούκ).
3. Ελπίζω να ρώτησες πρώτα τη Ford ότι ο κινητήρας μπορεί να κάψει χωρίς πρόβλημα υγραέριο.
4. Ελπίζω να έχεις δεξαμενή εγκεκριμένη από TUV για τέτοια χρήση.
5. Ελπίζω να έχεις ηλεκτρονική που να εκμεταλεύεται στο έπακρο το συγκεκριμένο κινητήρα και να μην είναι μία generic του εμπορίου.

Πλέον αυτού.

Το υγραέριο δεν είναι οικολογικό.
Το χαμηλό κόστος δεν οφείλεται στη χαμηλή κατανάλωση και υψηλή απόδοση ενός ντίζελ αλλά στην χαμηλή τιμή του αρχικού καυσίμου κυρίως λόγω της μη φορολόγησης του.
Σε έναν κινητήρα που δεν είναι δε φτιαγμένος για ένα καύσιμο τα αέρια του θερμοκηπίου που εκλύονται είναι περισσότερα από αυτά ενός κινητήτα βενζίνης.

Θα ήθελες να μου δώσεις λίγο πέρα από το κόστος την πραγματική κατανάλωση σε κιλά υγραερίου ανά 100 χιλιόμετρα.

Δημοσιεύθηκε: 01/09/07 7:32 Θέμα δημοσίευσης:

1. Ελπίζω να μην παρκάρεις τα οχήματα σε κλειστό χώρο.....
   Ειλικρινα δεν υπάρχει κανενα προβλημα . Μαλιστα σε κλειστούς χώρους που συχνά παρκάρω τα καυσαέρια είναι χαρακτηριστικά πιο άοσμα όταν καίω υγραέριο απο όταν καιω βενζίνη
2. Ελπίζω η μετατροπή να είναι σοβαρή (εντελώς ανεξάρτητο κύκλωμα τροφοδοσίας χωρίς καουτσούκ).
   3 χρόνια γραπτή εγγυηση ή 100000 χλμ
3. Ελπίζω να ρώτησες πρώτα τη Ford ότι ο κινητήρας μπορεί να κάψει χωρίς πρόβλημα υγραέριο.
   Η Ford ούτε καμια άλλη εταιρία στην Ελλάδα (πλήν της opel) θα δεχθεί ότι μπορεί να κάψει υγραέριο. Στην Αγγλία πάντως μπορείς να το παραγγείλεις απευθείας απο την εταιρία με την δυνατότητα αυτή. Πάντως την τελική απόφαση την πήρα όταν είδα μια κλούβα υγραέριο στο χωριό που έχει κάνει σχεδόν μισό μύριο km και το μόνο μαμίσιο που έχει πάνω είναι ο κινητήρας!
4. Ελπίζω να έχεις δεξαμενή εγκεκριμένη από TUV για τέτοια χρήση.
   Ότι έχει επάνω έχει εγκρίσεις, αλλιώς δεν θα μπορούσα να το περάσω απο το μηχανολογικό όπου το δήλωσα.
5. Ελπίζω να έχεις ηλεκτρονική που να εκμεταλεύεται στο έπακρο το συγκεκριμένο κινητήρα και να μην είναι μία generic του εμπορίου.
   Παράλληλο εγκέφαλο που ανταλλάσει συνεχώς πληροφορίες με τον εγκέφαλο του αυτοκινητου και ρυθμίζει συνεχώς το μίγμα ανάλογα με το φορτίο, την θέση του πεντάλ του γκαζιού κλπ. Πρέπει να δείς πώς γίνεται η αλλαγή από αέριο σε βενζίνη και αντίστροφα εν κινήση με 180 km/h για να καταλάβεις την ποιότητα των ηλεκτρονικών που χρησιμοποιούνται πλέον , απλά δεν καταλαβαίνεις καμμιά διαφορά.
   Το υγραέριο δεν είναι οικολογικό.
   Απλά διαφωνώ . Στην Αγγλία τα υγραεριοκίνητα εξαιρούνται απο τον φόρο που πληρώνουν όλα τα αυτοκίνητα που μπαίνουν στο κέντρο του Λονδίνου , γιατί θεωρούνται οικολογικά.

Τέλος η κατανάλωση έχει αυξηθεί περίπου 7-10 % (11 και κάτι lt/100 απο 10 και κάτι με αμόλυβδη)

http://www.4troxoi.gr/index.php?cat_id=292&page_id=5485

Μία ακόμα λύση υβριδικού χαρακτήρα που προχωρά ακόμα πιο πέρα.

Ένεργειακά δεν είναι και τόσο αποτελεσματικό σε μεγάλες αποστάσεις (από βιο-αιθανόλη --> ηλεκτρισμός) αλλά και μόνον το γεγονός ότι για 100 χιλιόμετρα θα δίνεται η δυνατότητα να καιεί ενέργεια από τον αέρα είναι αρκετά πράσινο για μένα.....

Πιστεύω οτι μόλις αυξηθούν τα αυτοκίνητα με υγραέριο, η τιμή του συγκεκριμένου καυσίμου θα αυξηθεί (λόγω φόρων) και πλέον η αγορά ενός τέτοιου αυτοκινήτου θα είναι ασύμφορη σε σχέση με ένα πετρελαιοκίνητο. Αν κρίνουμε και την πρόοδο των τελευταίων...(http://www.4troxoi.gr/index.php?cat_id=291&page_id=5432)

Με αφορμή την έλευση του Auris Hybrid, ξεθάβω αυτό το θέμα, το οποίο θεωρώ ενδιαφέρον!

Αξίζει κανείς λοιπόν να φορτωθεί με το ρίσκο μιας περίπλοκης κατασκευαστικής διάταξης, αλλά και το κόστος της, το ενδεχόμενο μειωμένης αξιοπιστίας, το αυξημένο βάρος και την μειωμένη πρακτικότητα (λόγω κατάληψης χώρου από τις μπαταρίες), όταν ένα πετρελαιοκίνητο παρέχει επίσης εξαιρετική οικονομία σε πραγματικές συνθήκες και μεγαλύτερη σιγουριά;

Προσωπικά μάλλον κλίνω προς τη λύση του πετρελαίου. Ο βασικός λόγος είναι πως πέρα από τα όποια πλεονεκτήματα κάθε λύσης, εξακολουθώ να θέλω το αυτοκίνητό μου να είναι μηχανολογικό σύνολο και να μην θυμίζει ηλεκτρονικό υπολογιστή!

Για μενα καλυτερα πετρελαιο, (πολυ αθορυβα ρε παιδια μου τα υβριδικα ) γιατι υπαρχει μεγαλυτερη ποικιλια σε αξιοπρεπεις τιμες, εκτος βεβαια κι αν χρειαζοταν να κινουμαι στο κεντρο της Αθηνας οπου το υβριδικο μπαινει ελευθερα οποτε το auris ή το jazz (οταν βγει) που ειναι και πιο μαζεμενα σε διαστασεις απο τα υπαρχοντα θα ειναι ιδανικες λυσεις

Ο χρήστης thymios έγραψε:
Με αφορμή την έλευση του Auris Hybrid, ξεθάβω αυτό το θέμα, το οποίο θεωρώ ενδιαφέρον!

Αξίζει κανείς λοιπόν να φορτωθεί με το ρίσκο μιας περίπλοκης κατασκευαστικής διάταξης, αλλά και το κόστος της, το ενδεχόμενο μειωμένης αξιοπιστίας, το αυξημένο βάρος και την μειωμένη πρακτικότητα (λόγω κατάληψης χώρου από τις μπαταρίες), όταν ένα πετρελαιοκίνητο παρέχει επίσης εξαιρετική οικονομία σε πραγματικές συνθήκες και μεγαλύτερη σιγουριά;

Προσωπικά μάλλον κλίνω προς τη λύση του πετρελαίου. Ο βασικός λόγος είναι πως πέρα από τα όποια πλεονεκτήματα κάθε λύσης, εξακολουθώ να θέλω το αυτοκίνητό μου να είναι μηχανολογικό σύνολο και να μην θυμίζει ηλεκτρονικό υπολογιστή!

Κάνε μία βόλτα από μια Τοyota και κάνε το μια μεγάλη βόλτα. Τα λέμε μετά.
Και μην το σκέφτεσαι για αξιοπιστίες και τα σχετικά.
Μακράν το πιο προσεγμένο μοντέλο της φίρμας τα τελευταία χρόνια είναι το Prius.
Οι λιγότερες διελεύσεις από τα εξουσιοδοτημένα καταστήματα για εργασίες στην εγγύηση, από οποιοδήποτε άλλο μοντέλο.