Ο χρήστης IKE έγραψε:
Έτσι, πέστα skullone

Με το συμπαθειο αλλά...
τουλαχιστον ο skullone υποστηριζει οσα υποστηριζει αλλά παραθετοντας πηγες απο τις οποιες ολοι μαθαινουμε κατι, και εν πασει περιπτωσει πολυ περισσοτερα απο το σκιτσακι που μολις παρεθεσες....

Εξαιρετικό άρθρο του Γιοστέιν Γκάαρντερ, συγγραφέα του βιβλίου 'Ο Κόσμος της Σοφίας'... Αλλά πέσανε όλοι να τον φάνε ως... αντισημίτη (πρώτο και καλύτερο το διεθνές κέντρο λογοκρισίας 'Σιμόν Βίζενταλ').

God's Chosen People
By Jostein Gaarder, Aftenposten 05.08.06

Israel is now history. We no longer recognize the State of Israel. There is no way back. The State of Israel has raped the world's recognition and will not achieve peace until it lays down its arms. The State of Israel, in its present form is history, writes Jostein Gaarder.

There's no turning back. It's time to learn a new lesson: We no longer recognize the State of Israel. We could not recognize the apartheid regime of South Africa, nor did we recognize the Afghani Taliban regime. Then there were many who did not recognize Saddam Hussein's Iraq or the Serbs' ethnic cleansing. We need to get used to the idea: The State of Israel, in its current form, is history.

We don't believe in the notion of God's Chosen People. We laugh at this people's capriciousness and weep at its misdeeds. To act as God's Chosen People is not only stupid and arrogant, but a crime against humanity. We call it racism.

Limits to tolerance
There are limits to our patience, and there are limits to our tolerance. We do not believe in divine promises as a justification for occupation and apartheid. We have left the Middle Ages behind. We laugh uneasily at those who still believe that the god of flora, fauna and the galaxies has selected one people in particular as his favorite and given it silly, stone tablets, burning bushes and a license to kill.

We call baby killers 'baby killers' and will never accept that people such as these have a divine or historic mandate excusing their outrages. We just say: Shame on all apartheid, shame on ethnic cleansing and shame on every terrorist strike against civilians whether carried out by Hamas, the Hezbollah or the State of Israel!

Unscrupulous art of war
We acknowledge, and pay heed to, Europe's deep responsibility for the plight of the Jews, for the disgraceful harassment, the pogroms and the Holocaust. It was historically and morally necessary for the Jews to get their own home. However, the State of Israel, with its unscrupulous art of war and its disgusting weapons, has massacred its own legitimacy. It has systematically flaunted International Law, international conventions, and countless UN resolutions and can no longer expect protection from the same. It has carpet bombed the recognition of the world. But fear not! The Tribulation will soon be over. The State of Israel has seen its Soweto.

We are now at the watershed. There's no turning back. The State of Israel has raped the recognition of the world and shall have no peace until it lays down its arms.

Without defense, without skin
May the spirit and the word blow the apartheid walls of Israel down. The State of Israel does not exist. It is now without defense, without skin. May the world therefore have mercy upon the civilian population; for our prophecies of doom are not aimed at the civilian individuals.

We wish the people of Israel well, nothing but wellness, but we reserve the right to not eat Jaffa oranges as long as they are foul tasting and poisonous. It was endurable for some years to live without eating the blue grapes of apartheid.

They celebrate their triumphs
We don't believe that Israel grieves any more for the forty killed Lebanese children than it has wailed over the forty years spent in the desert three thousand years ago. We note that many Israelis celebrate such triumphs in the same manner they once cheered the plagues of the Lord as 'fitting punishment' for the people of Egypt. (In that tale, the Lord God of Israel appears as an insatiable sadist.) We ask ourselves if most Israelis think that one Israeli life is worth more than the forty Palestinian or Lebanese lives.

For we've seen pictures of little Israeli girls writing hateful greetings on the bombs about to be dropped on the civilian populations of Lebanon and Palestine. The little Israeli girls are not cute when they strut with glee at the death and torment on the other side of the fronts.

The retribution of blood vengeance
We do not recognize the rhetoric of the State of Israel. We do not recognize the spiral of retribution and blood vengeance that comes with 'an eye for an eye and a tooth for a tooth.' We do not recognize the principle of ten or a thousand Arab eyes for one Israeli eye. We do not recognize collective punishment or population thinning out as a political weapon. Two thousand years have passed since a Jewish rabbi criticized the ancient doctrine of 'an eye for an eye and a tooth for a tooth.'

He said: 'Do unto others as you would have them do unto you.' We do not recognize a state founded on anti-humanistic principles and on the ruins of an archaic national and warlike religion. Or, as Albert Schweitzer expressed it: 'Humanitarianism consists of never sacrificing a human being for a cause.'

Compassion and forgiveness
We do not recognize the old Kingdom of David as a model for the 21st century map of the Middle East. The Jewish rabbi claimed two thousand years ago that the Kingdom of God is not a martial restoration of the Kingdom of David; the Kingdom of God is within us and amongst us. The Kingdom of God is compassion and forgiveness.

Two thousand years have passed since the Jewish rabbi disarmed and thoroughly humanized the old rhetoric of war. Even in his time, the first Zionist terrorists were operating.

Israel doesn't listen
For two thousand years, we have rehearsed the syllabus of humanism, but Israel doesn't listen. It wasn't the Pharisee who helped the man who lay by the wayside, having fallen prey to robbers. It was a Samaritan; today we would say, a Palestinian. We are humans firstly - then Christian, Muslim, or Jew. Or as the Jewish rabbi said: 'And if you greet your brethren only, what more do you do than others?' We do not accept the kidnapping of soldiers. But neither do we accept the deportation of whole populations or the abduction of legally elected parliamentarians and government ministers.

We recognize the State of Israel of 1948, but not the one of 1967. It is the State of Israel that fails to recognize, respect or defer to the internationally lawful Israeli state of 1948. Israel wants more - more water and more villages. To obtain this there are those who want, with God's assistance, a final solution to the Palestinian problem. 'The Palestinians have so many other countries', certain Israeli politicians have argued; we have only one.

The U.S. or the world?
Or as the foremost protector of the State of Israel puts it: 'May God continue to bless America.' A little child took note of that. She turned to her mother, saying: 'Why does the President always end his speeches with 'God bless America'? Why not, 'God bless the world'?'

Then there was a Norwegian poet who let out this childlike sigh of the heart: 'Why doth Humanity so slowly progress?' It was he who wrote so beautifully of the Jew and the Jewess. But he rejected the notion of God's Chosen People. He personally liked to call himself a Muslim.

Calmness and mercy
We do not recognize the State of Israel. Not today, not as of this writing, not in the hour of grief and wrath. If the entire Israeli nation should fall to its own devices and parts of the population has to flee their occupied areas into another Diaspora, then we say: May their surroundings stay calm and show them mercy. It is an eternal crime, without mitigating circumstances, to lay hand on refugees and a stateless people.

Peace and free passage for the evacuating, civilian population no longer protected by a State. Shoot not at the fugitives! Take not aim at them! They are vulnerable now -- like snails without shells, vulnerable as slow caravans of the Palestinian and Lebanese refugees, defenseless as the women, children and elderly of Qana, Gaza, Sabra and Shatilla. Give the Israeli refugees shelter; give them milk and honey!

Let not one Israeli child pay with his life. Far too many children and civilians have already been murdered.

Από την Ελευθεροτυπία ....

http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=155000

Και το αντίστοιχο άρθρο...

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=09.08.2006,id=99403388

Και ιδού οι συνέπειες του να λέει κανείς τα πράγματα με τ'όνομά τους (εν προκειμένω, μιλάμε για τον Γκάαρντερ, που όλοι πέσανε σα λυσσασμένα σκυλιά επάνω του να τον φάνε):

http://www.aftenposten.no/english/local ... 415414.ece

http://www.aftenposten.no/english/local ... 413929.ece

Ο φασισμός των 'μη μου πειράζετε τους Εβραίους' σε όλο του το μεγαλείο.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
...

Δυστηχώς, ελάχιστοι είναι αυτοί που αναγνωρίζουν ότι το πρόβλημα είναι βαθύτερο και έχει τις ρίζες του πολύ παλιά, στη βάση της κάθε (θεοκρατικής) μονοθεϊστικής (άρα φασιστικής) θρησκείας των δύο πλευρών (υπάρχει και τρίτη βέβαια - You know which)! Οι περιούσιοι Εβραίοι και οι Απιστοι Μουσουλμάνοι (μαζί με τους Χριστιανούς) έχουν σκεπάσει εδώ και 2000 χρόνια με μαύρο σύννεφο το ανθρώπινο πολιτισμό και τον οδηγούν στην (αυτο)καταστροφή του.

....

Αλλά, κι αυτός (όπως και οι άλλοι - οι δικοί 'του' εκεί στην έρημο, έχουν αρχίσει πλέον να μετράνε αντίστροφα γιατί είναι καταδικασμένοι [εξ΄ ορισμού] να (αυτο)καταστραφούν).

...

Μερικές σελίδες πιό πριν - Χαίρομαι που συμφωνούμε με τον Gaarder και με τόσο άλλο κόσμο, φυσικά

skullone, όπως βλέπεις ήδη χαρακτηρίστηκες 'φασίστας' και 'ναζιστής' από το κατεστημένο που έχει δημιουργήσει το Εβραϊκό, θρησκευτικό σύστημα...
Είναι γνωστή η τακτική με τον οποία έφτασαν εδώ που έφτασαν : οι κατατρεγμένοι, οι περιθωριοποιημένοι, οι κυνηγημένοι, οι αδικημένοι της γης, τους οποίους όλος ο κόσμος θα έπρεπε να λυπάται και να κάνει ότι μπορεί για τους φέρει στην Βασιλεία (της γής!)
Διαφορετικά, όποιος πει το αντίθετο είναι 'αντισημίτης' και 'φασίστας'!!!

http://judaism.about.com/library/3_askrabbi_o/bl_simmons_chosen.htm

Jews as the Chosen People
Ask the Rabbi Pages

Question

Why did God chose the Jewish people?

Answer

All human beings are God's people, as it says that Adam and Eve were created in the image of God. Further, the great prophet Malachi said, 'Have we not all one father? Has not one God created us?' (Malachi 2:10) In fact, the Talmud also states that Adam was created from the dust of all four corners of the earth (so to speak) so that no one nation could claim the distinction of being better.

Historically, however, the world slipped away from its relationship with God, and eventually the entire world was idolaters. Abraham re-discovered the idea of one God, and chose to accept the challenge to change the world through an understanding of monotheism and morality. Through his dedication and willingness to give up everything for God, he was chosen - and his descendents after him - to become the teachers of morality.

In other words, Abraham chose God, and thus God chose Abraham.

With blessings from Jerusalem,

Rabbi Shraga Simmons

Για να δείτε ποιά *εξακολουθεί *να είναι η άποψη του Εβραϊκού κόσμου ...

Through his dedication and willingness to give up everything for God, he was chosen - and his descendents after him - **to become the teachers of morality. **

Ωραία ηθική διδάσκουν!
Και ωραία εντιμότητα!

Με τα λόγια τους και με τα έργα τους.

Υποκριτές, 2000 χρόνια πριν κι ακόμα. Και να ήσαν οι μόνοι...

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Έτσι, πέστα skullone

shalom IKE

Απέρριψαν την πρόταση εκεχειρίας οι Ισραηλινοί

'Νομίζουμε ότι είναι μια κακή ιδέα', δήλωσε στην Ισραηλινή Ραδιοφωνία από τη Νέα Υόρκη ο Γκίλερμαν.

Φυσικά μετά τα γεγονότα στα αεροδρόμια τα νέα από τη σφαγή στο Λίβανο είναι πίσω κι από ειδήσεις του τύπου 'κλέφτες σκουπιδοτενεκέδων'.

Ο Γαβριλάκης νιώθει πολύ ασφαλής σήμερα; Θα φτάσει η μέρα που θα κοιτάζει καλά-καλά το gatorade στο γυμναστήριο μην περιέχει ιούς, χημικά, εκρηκτικά, καθαρτικό και όταν θα διαπιστώνει ότι είναι ΟΚ θ' αναφωνεί 'Ζήτω η CIA!'.

Καλύτερα να πάψουν οι χαρακτηρισμοί συν-Forum-ιτών εκατέρωθεν. Και καλύτερα να καταλάβουν όλοι, πως ο κόσμος δεν είναι άσπρο-μαύρο, στο στυλ 'ή τσιράκι των Εβραίων θα είσαι ή ναζί αντισημίτης', υπάρχουν και ένα σωρό ενδιάμεσες αποχρώσεις

(Moderator nass)

Άσχετο: το avatar του gavriil1 δεν είναι διαφημιστικής φύσεως; Του έδωσε την άδεια ο ιδιοκτήτης του φόρουμ να διαφημίζει την Oracle στην οποίαν εργάζεται;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Through his dedication and willingness to give up everything for God, he was chosen - and his descendents after him - **to become the teachers of morality. **

Ωραία ηθική διδάσκουν!
Και ωραία εντιμότητα!

Με τα λόγια τους και με τα έργα τους.

Υποκριτές, 2000 χρόνια πριν κι ακόμα. Και να ήσαν οι μόνοι...

Εγώ έχω μείνει με την απορία:

Πόσο ΒΛΑΞ πρέπει να είναι κάποιος για να αποδέχεται την ιδέα ότι η πίστη του στον Γιαχβέ, το Χριστό ή τον Αλλάχ ή τον Στάλιν ή τον Θείο Σαμ ή τον Σάι Μπάμπα ή τη Σαϊεντολογία ή τον Αόρατο Ροζ Μονόκερω ή δεν ξέρω κι εγώ σε ποιον άλλο τον καθιστά ΑΝΩΤΕΡΟ από αυτούς που δεν πιστεύουν;

Πόσο ΒΛΑΞ πρέπει να είναι κάποιος για να νομίζει πως, επειδή είναι άσπρος, μαύρος, κίτρινος, πράσινος, λουλακής, μωβ, ροζ με κίτρινα πουά, είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από όσους έχουν άλλο χρώμα από δαύτον;

Οι κήρυκες τέτοιων ιδεών, είτε λέγονται κοινωνιολόγοι-φιλόσοφοι-ανθρωπολόγοι είτε λέγονται ραββίνοι-παπάδες-μουλλάδες, είναι για ΠΟΛΛΕΣ ΜΠΑΤΣΕΣ. Αλλά ξέρετε κάτι; Αυτοί ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ, τη δουλειά τους κοιτάνε. Ιδεολογία πουλάνε για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά τους, φτιάχνουν ένα στρατό από φανατισμένους κρετίνους και τον οδηγούν για να αυξήσουν την εξουσία και την περιουσία τους. Λαμόγια και βρωμοφασίστες είναι, αυτά ακριβώς περιμένει κανείς από δαύτους.

Οι άλλοι όμως που κάθονται και δέχονται αυτές τις κοτσάνες και σκοτώνονται και σκοτώνουν και γίνονται βρωμερά κτήνη, υπηρετώντας τη μέντα των φασιστοϊνστρουχτόρων; Πώς αλλιώς να τους χαρακτηρίσει κανείς παρά μόνον ΗΛΙΘΙΟΥΣ; Και πώς να νιώσει κανείς οίκτο για κάποιον που έχει απενεργοποιήσει τον εγκέφαλο και την ανθρωπιά του κι έχει πέσει πιο κάτω κι απ'το επίπεδο του χουλιγκάνου;

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
οι κατατρεγμένοι, οι περιθωριοποιημένοι, οι κυνηγημένοι, οι αδικημένοι της γης, τους οποίους όλος ο κόσμος θα έπρεπε να λυπάται και να κάνει ότι μπορεί για τους φέρει στην Βασιλεία (της γής!)

Η Αχ-Βαχ Φιλμς, η Κλαψ-Λυγμ Φιλμς και η Μάνα Γιατί Με Γέννησες Φιλμς πολύ θα ήθελαν να έχουν τέτοιο σενάριο στα χέρια τους.

αν απλα ηθελαν πολλα θυματα, υπαρχουν πιο αποτελεσματικοι τροποι απο το να ριξεις μερικα αεροπλανα, πολυ περισσοτερο δε οταν εκει τα μετρα ασφαλειας ειναι πολυ αυστηρα...

H ουσία είναι ότι ξανά αποδείχθηκε πως η καταστολή και οι πόλεμοι δεν υπάρχει περίπτωση να προστατεύσουν κανέναν. Σήμερα τα αεροπλάνα, αύριο τα αναψυκτικά σε κάποιο γήπεδο, μεθαύριο μια μίνι πυρηνική βόμβα στο λιμάνι της Ν. Υόρκης.
Πόσο κουφιοκέφαλος πρέπει να είναι κάποιος για να μην το καταλαβαίνει αυτό; Ή πόσα έχει να κερδίσει από τον πόλεμο καθαυτό;

Πάλι γράφει τα ψηφίσματα του ΟΗΕ το Ισραήλ. ,

'Πλήρη κατάπαυση του πυρός στη Μέση Ανατολή ζήτησε ομόφωνα το Συμβούλιο Ασφαλείας από τη Νέα Υόρκη μετά από μακρά διπλωματική σιωπή, όμως ο ισραηλινός στρατός επεκτείνει το Σάββατο τις χερσαίες επιχειρήσεις στο νότιο Λίβανο. Νέες αιματηρές αεροπορικές επιδρομές με θύματα δεκάδες άμαχους...'

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Πάλι γράφει τα ψηφίσματα του ΟΗΕ το Ισραήλ. ,

'Πλήρη κατάπαυση του πυρός στη Μέση Ανατολή ζήτησε ομόφωνα το Συμβούλιο Ασφαλείας από τη Νέα Υόρκη μετά από μακρά διπλωματική σιωπή, όμως ο ισραηλινός στρατός επεκτείνει το Σάββατο τις χερσαίες επιχειρήσεις στο νότιο Λίβανο. Νέες αιματηρές αεροπορικές επιδρομές με θύματα δεκάδες άμαχους...'

Με τετοιες συμπεριφορες μαλλον τα ψωμια τους ειναι μετρημενα.
Η ιστορια ποτε δε συγχωρεσε τους αλαζονες.

Και αυτη τη φορα δε θα υπαρχει κανεις να λυπηθει οταν με καποιο τροπο δοθει η 'Τελικη Λυση'.
Ουτε θα υπαρχει κανεις να κανει δακρυβεχτη ταινια τα γεγονοτα.

Απλά, πλέον μας λένε ξεδιάντροπα, ότι Άυτοί είναι οι Φασίστες, οι Ρατσιστές και αυτοί που κάνουν ΚΟΥΜΑΝΤΟ....

και βέβαια όπως πολύ σωστά λες, αυτο θα τους οδηγήσει και στην καταστροφή τους !

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
...και βέβαια όπως πολύ σωστά λες, αυτο θα τους οδηγήσει και στην καταστροφή τους !

την οποία ουδείς γνωρίζει αν θα ζούμε να την δούμε...

Personally, I'm against all settlements in the West Bank and Gaza Strip. I always have been, and most of the Israeli people would agree with me. They should be there.
But, the fact is that they're there. Saying they should be relocated is easy, but it's a pretty much impossible task. I do believe Israel will continue to evict settlements in the future (keep in mind that I'm talking about quite a few years from now, because we probably don't have the resources right now), but the larger towns are there to stay, because we can't move them.
Besides, look at Gaza. We completely withdrew from the Strip, and it made a whole mess.
And after we made that major move towards an agreement, the Palestinians went and elected Hamas, which is an organization which specifically says one of its goals is to destroy Israel, as their leaders. Then a civil war almost breaks in the Strip, and then the fighting recommenced.
Basically, neither side is ready for an agreement. Palestinians should get a #$%#ing hold of themselves and realize they are not going to get whatever they want, especially after electing Hamas. Israel, in terms of mental ability and resources, is not ready to destroy more settlements at the moment.
It's a great time to have a ceasefire, if only Hamas could be trusted. But it can't.