Ο χρήστης kouk έγραψε:

Δυστυχώς ναι. Το ζήτημα είναι όμως επιτέλους να δείξουμε - ακόμη και μέσα στον πόλεμο - ΗΘΟΣ και ΑΝΘΡΩΠΙΑ.

Φυσικά ΗΘΟΣ και ΑΝΘΡΩΠΙΑ κατ'εσε θα σημαίνει να σφάξουμε πρώτα απ' όλα όλους τους ισραηλινούς

whatever.gif

Αυτοκριτική κάνεις?...

Όχι βέβαια. Όποιος εδώ μέσα διαβάζει προτού απαντήσει ξέρει ότι ουδέποτε εισηγήθηκα κάτι τέτοιο. Ήθος και ανθρωπιά σημαίνει - κατ'εμέ - ΑΠΟΡΡΙΨΗ κάθε ιδεοληψίας περί 'ανωτερότητος της μιας φυλετικής ή/και θρησκευτικής ομάδας έναντι των άλλων' και μη ανοχή πρακτικών σαν αυτές που υιοθετεί το Ισραήλ (και προ αυτού οι ΗΠΑ και ένα σωρό άλλοι... 'δημοκράτες') έναντι αμάχων.

ΟΚ!

Και επιπλέον, πρέπει να αποδεχθούμε ΟΛΟΙ - ανεξαρτήτως θρησκεύματος ή χρώματος - ότι δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να συνυπάρξουμε. Κουτσαβάκικες ενέργειες με εισβολές, απαρτχάιντ, συκοφαντήσεις λαών κλπ πρέπει να καταδικάζονται ΑΜΕΣΑ, ΑΠΕΡΙΦΡΑΣΤΑ και να επιβάλλονται οι δέουσες κυρώσεις, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ της ταυτότητος/θρησκείας/χρώματος/πολιτικής ιδεολογίας του δράστη (είτε είναι μεμονωμένο άτομο είτε είναι πολιτική ομάδα είτε είναι στρατιωτική ομάδα είτε είναι θρησκευτική ομάδα είτε είναι κράτος ολόκληρο).

Χρήστο, το Google μετράει τα hits που δέχονται οι σελίδες. Οχι τα links που μπαίνουν σε ένα Forum. Αρα αυτό μπορεί πραγματι να γίνει!...

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Και επιπλέον, πρέπει να αποδεχθούμε ΟΛΟΙ - ανεξαρτήτως θρησκεύματος ή χρώματος - ότι δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να συνυπάρξουμε. Κουτσαβάκικες ενέργειες με εισβολές, απαρτχάιντ, συκοφαντήσεις λαών κλπ πρέπει να καταδικάζονται ΑΜΕΣΑ, ΑΠΕΡΙΦΡΑΣΤΑ και να επιβάλλονται οι δέουσες κυρώσεις, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ της ταυτότητος/θρησκείας/χρώματος/πολιτικής ιδεολογίας του δράστη (είτε είναι μεμονωμένο άτομο είτε είναι πολιτική ομάδα είτε είναι στρατιωτική ομάδα είτε είναι θρησκευτική ομάδα είτε είναι κράτος ολόκληρο).

Παντως κι εσύ αυτο που έιναι σε bold το έχεις κάνει ουκ ολίγες φορές για τους Εβραίους...

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Αλήθεια, η Φιλική Εταιρεία (με τη λογική των απολογητών αυτού του πολέμου) ΔΕΝ ήταν τρομοκρατική οργάνωση;

Αν δεν είχαμε τελικά απελευθερωθεί, θα ήταν τρομοκρατική οργάνωση. Την Ιστορία την γράφουν οι νικητές.

Ακριβώς. Και δυστυχώς, γιατί έτσι παγιδευόμαστε σε καταστάσεις δύο μέτρων και δύο σταθμών. Κάποτε πρέπει ν'αρχίσουμε να μελετούμε και τους ηττημένους. Θεωρώ ότι γνωρίζουμε πια πολύ καλά ότι η αλήθεια δεν είναι 'υπέρτατη' και 'μοναδική'. Δεν είναι 0 και 1, άσπρο ή μαύρο.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Χρήστο, το Google μετράει τα hits που δέχονται οι σελίδες. Οχι τα links που μπαίνουν σε ένα Forum. Αρα αυτό μπορεί πραγματι να γίνει!...

Due to the way that Google's PageRank algorithm works, a page will be ranked higher if the sites that link to that page all use consistent anchor text. A Google bomb is created if a large number of sites link to the page in this manner.

http://en.wikipedia.org/wiki/Google_bombing

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Και επιπλέον, πρέπει να αποδεχθούμε ΟΛΟΙ - ανεξαρτήτως θρησκεύματος ή χρώματος - ότι δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να συνυπάρξουμε. Κουτσαβάκικες ενέργειες με εισβολές, απαρτχάιντ, συκοφαντήσεις λαών κλπ πρέπει να καταδικάζονται ΑΜΕΣΑ, ΑΠΕΡΙΦΡΑΣΤΑ και να επιβάλλονται οι δέουσες κυρώσεις, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ της ταυτότητος/θρησκείας/χρώματος/πολιτικής ιδεολογίας του δράστη (είτε είναι μεμονωμένο άτομο είτε είναι πολιτική ομάδα είτε είναι στρατιωτική ομάδα είτε είναι θρησκευτική ομάδα είτε είναι κράτος ολόκληρο).

Παντως κι εσύ αυτο που έιναι σε bold το έχεις κάνει ουκ ολίγες φορές για τους Εβραίους...

Όχι, δεν τους συκοφαντώ. Λέω ίσως πράγματα που λίγοι έχουν υπ'όψιν τους - όπως οι αναφορές μου στην δράση της ομάδας Lehi και στη ρατσιστική διολίσθηση της σιωνιστικής παράταξης. Αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ η πραγματικότητα με επιβεβαιώνει. Πολύ θα ήθελα αυτά που έλεγα να ήταν μπαρούφες, αλλά...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ενώ ταυτόχρονα το Ιράν κερδίζει 'breathing space' για το πυρηνικό του πρόγραμμα.

Μη ξεχνάς ότι η δημοτικότητα του GW είναι σε επίπεδα χαμηλού ρεκόρ για πρόεδρο. Αυτό μπορεί να αλλάξει τα πάντα.

Εγώ μπορεί και να τον ψήφιζα αν κατέστρεφε το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν. Όσο και να θαυμάζει κάποιος τους μαχητές της Χεμπολάχ οι επιπτώσεις των ενεργειών τους είναι μακριά, ανάμεσα στους Εβραίους. Αν σκάσει ένα πυρηνικό στο Ισραήλ ή πολύ χειρότερα στο λιμάνι της Νέας Υόρκης, το Ιράν θα ισοπεδωθεί με πυρηνικά και δεν είναι πιο μακριά από το Τσερνόμπιλ.

Πείτε ότι πετώ στα σύννεφα, αλλά νομίζω ότι το Ιράν δεν θα τολμήσει να προχωρήσει σε στρατιωτικό πυρηνικό πρόγραμμα - τουλάχιστον στην παρούσα φάση. Εάν θελήσει να αποτελεί απειλή για το Ισραήλ, μάλλον θα το κάνει μέσω οργανώσεων όπως είναι η Χεζμπολλάχ, διότι αυτό του δίνει τη δυνατότητα να πει 'μα εμείς δεν είμαστε πίσω από τη Χεζμπολλάχ, από μόνοι τους ενεργούν'.

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Μου βάζεις ιδέες τώρα, και μάλιστα φοβερά δελεαστικές, αλλά να γίνει εδώ μέσα στο 4TF είναι άνευ αντικειμένου, καθώς οι μηχανές αναζήτησης δεν έχουν πρόσβαση στα μηνύματα. Αν το κάνω, θα το κάνω εκτός 4TF, ακριβώς για τους εν λόγω τεχνικούς λόγους.

Οι μηχανές αναζήτησης φυσικά και έχουν πρόσβαση στα μηνύματα των forum. Πολλές φορές χρησιμοποιώ το google για να βρω δημοσιεύσεις μου όταν δεν θυμάμαι σε ποια ενότητα, ή ποια σελίδα ήταν.

Παρόλα αυτά, μπορώ να δεχτώ ότι δεν ήταν αυτή η πρόθεση σου και να παραδεχτώ ότι έκανα λάθος στην εκτίμηση μου ζητώντας σου μάλιστα δημοσίως συγνώμη. Ίσως όμως θα μπορούσες να εξηγήσεις τι νόημα είχε η παράθεση του συγκεκριμένου δεσμού στο μήνυμα σου αν δεν είχες στο μυαλό σου το συγκεκριμένο κολπάκι;

Για να το πω και αγγλιστί, με δυο λόγια... Basically, Israel is a revival of the Nazi regime

Πολύ απλά: θεωρώ ότι το Ισραήλ τώρα πια ενεργεί - ΔΥΣΤΥΧΩΣ - με τρόπο και ρητορική ανάλογη του χιτλερικού καθεστώτος, κάτι το οποίο με εξοργίζει, με τρομάζει και με θλίβει. Βλέπω - ΔΥΣΤΥΧΩΣ - ότι οι μεθοδολογίες και η ρητορική των δυο πλευρών (Ναζιστικό καθεστώς και Ισραηλινή κυβέρνηση) όχι απλώς συγκλίνουν, αλλά ταυτίζονται.

Για ολους οσους κατηγορουν τη Χεζμπολλαχ, τη Φαταχ, τη Χαμας και τις αλλες ενοπλες οργανωσεις:

Πως νομιζετε οτι δημιουργηθηκαν αυτου του ειδους οι οι οργανωσεις??
Ξυπνησαν καποιο πρω'ι' καμμια τρακοσαρια Αραβες μουρλοι και σκεφτηκαν 'αφου δεν εχουμε τιποτα να κανουμε ας κανουμε κανα δυο τρεις ενοπλες ομαδες, να ζωνομαστε βομβες με καρφια και να κανουμε τη πλακα μας σε λεωφορεια καφετεριες συναγωγες και σχολεια ενω θα τα τιναζουμε στον αερα'??

Μηπως νομιζετε οτι το κρατος του Ισραηλ οταν δημιουργηθηκε το πρωτο που εκανε ηταν να μοιρασει τριανταφυλλα και ανθη στους κατοικους των εδαφων που αποτελεσαν την επικρατεια του??

Γιατι ας πουμε δεν υπηρχε Φαταχ Χαμας και Χεσμπολαχ το 1930 ή το 1945??

Ριξτε μια ματια αν θελετε στα συνορα των κρατων της περιοχης.
Θα δειτε οτι ειτε αποτελουνται απο ευθειες γραμμες ειτε ακολουθουνποταμους και λιμνες, πραγμα που σημαινει οτι ειναι δημιουργια επι χαρτου χωρις να λαμβανονται υποψιν οι τοπικες ιδιαιτεροτητες.

Το πιο ευκολο πραγμα ειναι να επιρριπτουμε τις ευθυνες στα ισα εξισωνοντας τα θυματα της τρομοκρατιας και της 'τρομοκρατιας'.

Για ολα τα πραγματα ομως υπαρχει μια αρχη.Καλο θα ειναι να ψαξουμε να τη βρουμε αν θελουμε να δουμε ποιο θα ειναι το τελος....

Ο χρήστης tazz έγραψε:

ΠΟτε θα καταλβεται, οτι ο λογος που εχετε δει ΕΣΕΙΣ τοσους πολεμους ειναι ακριβως αυτος ο σουπερ χιππη τροπος που σκεφτεσται? Και ο λογος που δεν εχουμε δει εμεις ΚΑΝΕΝΑ και ουτε θα δουμε οσο ζουμε ειναι ακριβως το ιδιο, ο εντελως διαφορετικος τροπος που σκεφτομαστε.

Μα εσύ δεν έλεγες ότι στις 11/9 ξεκίνησε ο Γ' Παγκόσμιος; Ποιες χώρες συμμετείχαν στον πόλεμο αυτό;

Στο Ιρακ ενεργα 40 χωρες. Απο τις 12 Σεπτ. 2001 σχεδον ολες.

Συμπεριλαμβανομένων και των Η.Π.Α. Σωστά;

Εσυ τι λες?

Εγώ λέω ότι ναι. Εσύ πέντε γραμμές πιο πάνω (δες τα bold) έλεγες ότι όχι.

Πολεμο στην mainland των ΗΠΑ βρε ανρθρωπε του Θεου.

Τοσο προβλημα κατανοησης εχουν τα γραπτα μου?

Ο χρήστης skye έγραψε:

Ελα ντε. Γιατι τους περικυκλωνουν? Μηπως επηδει για λογους ρατσισμου και θρησκειας?

σκεφτηκες την πιθανοτητα να αγωνιζονται για κατι που πρεπει να εχουν; ενα παλαιστινιακο κρατος ας πουμε;
γιατι δεν ειναι ρατσιστες με τους ελληνες ας πουμε;
μηπως γιατι δεν τους ενοχλουμε;

Η απαντηση στο παραπανω αρχιζει να υπαρχει απο 3 δις χρονια πριν. Το γιατι οι Εβραιοι και οι Αραβες πλακωνοντε εδω και 3 δις χρονια ειναι στα βιβλια.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Για ολους οσους κατηγορουν τη Χεζμπολλαχ, τη Φαταχ, τη Χαμας και τις αλλες ενοπλες οργανωσεις:

Πως νομιζετε οτι δημιουργηθηκαν αυτου του ειδους οι οι οργανωσεις??
Ξυπνησαν καποιο πρω'ι' καμμια τρακοσαρια Αραβες μουρλοι και σκεφτηκαν 'αφου δεν εχουμε τιποτα να κανουμε ας κανουμε κανα δυο τρεις ενοπλες ομαδες, να ζωνομαστε βομβες με καρφια και να κανουμε τη πλακα μας σε λεωφορεια καφετεριες συναγωγες και σχολεια ενω θα τα τιναζουμε στον αερα'??

Μηπως νομιζετε οτι το κρατος του Ισραηλ οταν δημιουργηθηκε το πρωτο που εκανε ηταν να μοιρασει τριανταφυλλα και ανθη στους κατοικους των εδαφων που αποτελεσαν την επικρατεια του??

Γιατι ας πουμε δεν υπηρχε Φαταχ Χαμας και Χεσμπολαχ το 1930 ή το 1945??

Ριξτε μια ματια αν θελετε στα συνορα των κρατων της περιοχης.
Θα δειτε οτι ειτε αποτελουνται απο ευθειες γραμμες ειτε ακολουθουνποταμους και λιμνες, πραγμα που σημαινει οτι ειναι δημιουργια επι χαρτου χωρις να λαμβανονται υποψιν οι τοπικες ιδιαιτεροτητες.

Το πιο ευκολο πραγμα ειναι να επιρριπτουμε τις ευθυνες στα ισα εξισωνοντας τα θυματα της τρομοκρατιας και της 'τρομοκρατιας'.

Για ολα τα πραγματα ομως υπαρχει μια αρχη.Καλο θα ειναι να ψαξουμε να τη βρουμε αν θελουμε να δουμε ποιο θα ειναι το τελος....

+1000

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Πολύ απλά: θεωρώ ότι το Ισραήλ τώρα πια ενεργεί - ΔΥΣΤΥΧΩΣ - με τρόπο και ρητορική ανάλογη του χιτλερικού καθεστώτος, κάτι το οποίο με εξοργίζει, με τρομάζει και με θλίβει. Βλέπω - ΔΥΣΤΥΧΩΣ - ότι οι μεθοδολογίες και η ρητορική των δυο πλευρών (Ναζιστικό καθεστώς και Ισραηλινή κυβέρνηση) όχι απλώς συγκλίνουν, αλλά ταυτίζονται.

Πολύ τραβηγμένο. Δεν δικαιολογώ τους επεκτατικούς πολέμους του Ισραήλ αλλά αν ζούσες δίπλα στους Παλεστίνιους τι θα έκανες;

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ρε τι λογικη ειναι αυτη ρε σεις? Πως δεν σας πειραν τα εδαφη κανα νησακι που δεν υπαρχει καν στον χαρτη διοτι ειναι τοσο μικρο, απορω! ΡΕ τι εγινε η ψυχη του Κολοκορτωνη και των αλλων Ελληνων?

Η μισή πήγε στην ΗΠΑμερική και η άλλη μισή στο δικαστήριο της Χάγης ως τρομοκράτισσα.

Το πρωτο μισο ειναι σιγουρα σωστο.

Ας ήσασταν έναν ωκεανό κοντύτερα και θα βλέπατε τι ωραία θα ήταν το mainland σας. Πόλεμο δεν έχει δεχθεί στο έδαφός του και το Μεξικό όσο εσείς, όπως και ο Καναδάς, η Βραζιλία και πολλές άλλες χώρες. Καμία άλλη φανφάρα έχεις να μας πεις;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Πολεμο στην mainland των ΗΠΑ βρε ανρθρωπε του Θεου.

Ασε εκει σκοτωνεστε μεταξυ σας.Ας ειναι καλα η οι υπερασπιστες της οπλοκατοχης....

Τοσο προβλημα κατανοησης εχουν τα γραπτα μου?

Σωπα καλε...
Με τετοιο συντακτικο και ορθογραφια που χρησιμοποιεις απο+κλειται

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Πολεμο στην mainland των ΗΠΑ βρε ανρθρωπε του Θεου.

Τοσο προβλημα κατανοησης εχουν τα γραπτα μου?

Και ποιο ακριβώς είναι το επίτευγμα των Η.Π.Α.; Το ότι έχουν συμμετάσχει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο σε δεκάδες πολεμικές επιχειρήσεις τα τελευταία χρόνια, σε ξένο έδαφος;

Εκτός αν θεωρείς πόλεμο μόνο ό,τι γίνεται δίπλα στην 'πόρτα' σου, και όλα τα άλλα τα αντιμετωπίζεις ως βίντεο-γκέιμ ή 'ξύλο', όπως συνηθίζεις να λες.

Γεωγραφικό είναι το ζήτημα δηλαδή;

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Κι επειδή κάποιος χρησιμοποιεί ένα συγκεκριμένο ψήφισμα του ΟΗΕ ως ευαγγέλιο/πανάκεια που θα λύσει όλα τα προβλήματα με το Ισραήλ, ας δούμε μερικά ακόμα ψηφίσματα. Όπως το '1559' 'νομιμοποιεί' την επέμβαση του Ισραήλ στο Λίβανο, τα τρία παρακάτω μπορούν να νομιμοποιήσουν επέμβαση των υπολοίπων κατά του Ισραήλ:

http://en.wikipedia.org/wiki/UN_Securit ... lution_242

http://en.wikipedia.org/wiki/UN_Securit ... lution_446

http://en.wikipedia.org/wiki/UN_Securit ... lution_478

Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Απάντηση δεν μπορεί να δοθεί εύκολα, αλλά σίγουρα η συμπεριφορά του Ισραήλ δε θα δώσει τη λύση.

Υ.Γ.: Το πρώτο ψήφισμα ήταν ομόφωνο, στο δεύτερο απήχε ένα κράτος (άραγε ποιό;;; ... το βρήκατε οι Η.Π.Α.), στο τρίτο απήχαν τρία κράτη (μεταξύ των οποίνω και οι ... ΗΠΑ).

Εγω ξεκαθαρισα πιο πανω οτι ο ΟΗΕ δεν ειναι πανακεια και ευαγγελιο. Απλα διοτι δεν εχει executive power. Μονο να ψηφισει resolutions μπορει, οχι να τις εκτελεσει.

Τελος, για τα εδαφη τα οποια κερδισε το Ισραηλ το 1967 επισης εγραψα την γνωμη μου. Εαν γινει πολεμος μεταξυ δυο εθνων (ο λογος δεν εχει σημασια), τοτε οτι κερδιθηκε ή χαθηκε, κερδιθηκε ή χαθηκε. Οπως εκαναν ολοι απο την αρχη της ιστοριας as we know it.