Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Ρε lkar, στο φορουμ των 4Τ εισαι, υπεθεσα οτι θα το δεχεσαι πως απο το μεσο ορο ειναι καλυτερο το επιπεδο. Αν υποψιασμενος εισαι μονο εσυ και κανα δυο ακομα, ΟΚ παω πασο. Οι υπολοιποι χθες βγηκαμε στο δρομο...
Αμα ειναι ετσι βαλε ψηφοφορια στο F1_drivers_and_veterans.com, τι να πω... Κοιτα ομως μην ψηφισει εκεινος ο μαλακας ο γιαπωνεζος ο Yugi Ide και σου ριξει το μεσο ορο, γιατι ειναι πολυ αργος...
Τα λεμε.........

με ορισμένα που διαβάζω αμφιβάλλω για το μέσο όρο, αυτό ήθελα να πω.

Έγραψα πουθενά ότι είμαι ο μοναδικός ή ο καλύτερος; όχι, οι χαρακτηρισμοί είναι προνόμια άλλων

Ο χρήστης TGD έγραψε:

Για να πιάσουμε τα μαθηματικά:

Ο νόμος της επιταχυνόμενης κίνησης μας λέει ότι η ταχύτητα συναρτήσει της απόστασης είναι:
v^2 = v0^2 + 2ad,
όπου v η ταχύτητα στη συγκεκριμένη θέση, v0 η αρχική ταχύτητα, a η επιτάχυνση και d η απόσταση. Άρα το ένα αυτοκίνητο θα έχει:
v1^2 = v10^2 + 2ad
και το δεύτερο:
v2^2 = v20^2 + 2ad
Aφού τα a είναι τα ίδια (ίδιο αυτοκίνητο, ίδιος δρόμος, κλπ) και d η απόσταση (που επίσης είναι ίδια αφού κινούνται δίπλα-δίπλα). Επειδή η τελική ταχύτητα του 2 είναι 0, v2^2 = 0 κι η σχέση καταλήγει:
v1^2 = v10^2 - v20^2
Αντικαθιστώντας τα νούμερα (v10 = 170 km/h και v20 = 120 km/h) καταλήγουμε στο εντυπωσιακό:
v1 = 120,4 km/h

Άρα:
Όταν δύο ίδια αυτοκίνητα που το ένα πάει με 120 και το άλλο με 170 φρενάρουν μαζί, όταν αυτό που έτρεχε με 120 έχει σταματήσει, αυτό που έτρεχε με 170 πηγαίνει με 120,4 km/h.

OK;

Φεύγω τώρα για ταξίδι, με αποχή από ίντερνετ, και ελπίζω να έχετε τελειώσει το thread όταν ξαναμπώ.

Α, και κάτι ακόμα. Με τις νέες τιμές στα καύσιμα, και με δεδομένο ότι η αεροδυναμική αντίσταση εξαρτάται από τον κύβο της ταχύτητας, πόσα λεφτά κερδίζετε για να μην σας πειράζει να τα καίτε;

Πως είναι ίδια τα a; Ίδια ΜΕΣΗ επιβράδυνση έχουν τα αυτοκίνητα από τα 120->0 και από τα 170->0;

Αντίστοιχα και με την επιτάχυνση, με το ρυθμό που επιταχύνει ένα αυτοκίνητο 0-100, συνεχίζει και στα 0-160; μακάρι, αλλά δεν!

Σύγκρινέ το με πραγματικά στοιχεία από μετρήσεις 120->0 και 100->0 και θα δεις ότι διαφέρει η ΜΕΣΗ επιβράδυνση.

Χονδρικά, από 120->0 περίπου 60 μέτρα, από 100->0 περίπου 40, από 50-> περίπου 12, είναι ίδια η ΜΕΣΗ επιβράδυνση;

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Πως είναι ίδια τα a; Ίδια ΜΕΣΗ επιβράδυνση έχουν τα αυτοκίνητα από τα 120->0 και από τα 170->0;

Αντίστοιχα και με την επιτάχυνση, με το ρυθμό που επιταχύνει ένα αυτοκίνητο 0-100, συνεχίζει και στα 0-160; μακάρι, αλλά δεν!

Σύγκρινέ το με πραγματικά στοιχεία από μετρήσεις 120->0 και 100->0 και θα δεις ότι διαφέρει η ΜΕΣΗ επιβράδυνση.

Χονδρικά, από 120->0 περίπου 60 μέτρα, από 100->0 περίπου 40, από 50-> περίπου 12, είναι ίδια η ΜΕΣΗ επιβράδυνση;

Πόση δηλαδή θα είναι ταχύτητα αυτού που κινήται με 170 όταν αυτός με τα 120 σταματήσει, με το δικό σου σκεπτικό?

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Πως είναι ίδια τα a; Ίδια ΜΕΣΗ επιβράδυνση έχουν τα αυτοκίνητα από τα 120->0 και από τα 170->0;

Αντίστοιχα και με την επιτάχυνση, με το ρυθμό που επιταχύνει ένα αυτοκίνητο 0-100, συνεχίζει και στα 0-160; μακάρι, αλλά δεν!

Σύγκρινέ το με πραγματικά στοιχεία από μετρήσεις 120->0 και 100->0 και θα δεις ότι διαφέρει η ΜΕΣΗ επιβράδυνση.

Χονδρικά, από 120->0 περίπου 60 μέτρα, από 100->0 περίπου 40, από 50-> περίπου 12, είναι ίδια η ΜΕΣΗ επιβράδυνση;

Πόση δηλαδή θα είναι ταχύτητα αυτού που κινήται με 170 όταν αυτός με τα 120 σταματήσει, με το δικό σου σκεπτικό?

Έχει δίκιο ο lkar για τις επιταχύνσεις. Το παρακάτω που λέω είναι ισοδύναμο με αυτό που λέει ο lkar.

Αυτό που αμφιβάλλω είναι ότι όταν ο Α σταματήσει εντελώς, ο Β δεν θα έχει διανύσει το ίδιο διάστημα με τον Α (57.6μ) αλλά πολύ μεγαλύτερο, καθώς τα αυτοκίνητα δεν κινούνται δίπλα-δίπλα, αλλά το Β ξεκινάει το φρενάρισμα απο τα 170 αντί για 120. Χρειάζεται δηλαδή να υπολογιστεί η συνάρτηση v(t) και από κει θα βγάλουμε αποτέλεσμα.

Αν δεν το λύσει κανείς μέχρι αύριο, θα το λύσω και θα το ποστάρω όταν βρω χρόνο.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
The Voice mlkia ayto poy ekanes me thn foto toy nassoy.....

TEPASTIA!!!!!!

no greeklish

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Πόση δηλαδή θα είναι ταχύτητα αυτού που κινήται με 170 όταν αυτός με τα 120 σταματήσει, με το δικό σου σκεπτικό?

Δεν μπορώ να υπολογίσω με απόλυτη ακρίβεια. Χονδρικά και στο περίπου με παραδοχές ναι. Χρειάζεται πραγματική μέτρηση, όπως επίσης και το φρενάρισμα από τα 170->0

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Πως είναι ίδια τα a; Ίδια ΜΕΣΗ επιβράδυνση έχουν τα αυτοκίνητα από τα 120->0 και από τα 170->0;

Αντίστοιχα και με την επιτάχυνση, με το ρυθμό που επιταχύνει ένα αυτοκίνητο 0-100, συνεχίζει και στα 0-160; μακάρι, αλλά δεν!

Σύγκρινέ το με πραγματικά στοιχεία από μετρήσεις 120->0 και 100->0 και θα δεις ότι διαφέρει η ΜΕΣΗ επιβράδυνση.

Χονδρικά, από 120->0 περίπου 60 μέτρα, από 100->0 περίπου 40, από 50-> περίπου 12, είναι ίδια η ΜΕΣΗ επιβράδυνση;

Σωστά, η επιβράδυνση ΔΕΝ είναι η ίδια, και μάλιστα όχι μόνο η μέση αλλά και η στιγμιαία! Φυσικά, με 'ριγμένο' τον 170άρη, γιατί:

1. Στην αρχική φάση της επιβράδυνσης, ο 170άρης έχει πολύ μεγαλύτερη κινητική ενέργεια από τον 120άρη, με συνέπεια να καταπονεί ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ τα φρένα του (τσαρούχωμα στα φρένα, μεγαλύτερη ταχύτητα = ισχυρότερη θέρμανση των φρένων)

2. Όταν ο 120άρης σταματήσει, ο 170άρης έχει ακόμη ΠΟΛΥ ταχύτητα να κόψει, εγώ θα έλεγα ΠΑΝΩ από 120χ.α.ω. (δηλαδή, η επιβράδυνση a είναι μικρότερη του 120άρη στην πρώτη φάση του φρεναρίσματος, βλ. το 1) και τα φρένα του είναι ήδη καταπονημένα.

3. Στην τελευταία φάση του 170άρη, τα φρένα του θα είναι τόσο καταπονημένα που θα έχουν χάσει μεγάλο μέρος της αποτελεσματικότητάς τους (ίσως και το μεγαλύτερο) και ουσιαστικά θα επιβραδύνει με ΠΟΛΥ μικρότερο ρυθμό!

Να ένας καλός προβληματισμός για να δούμε πόσο ασφαλείς είμαστε όταν το.. παραξηλώνουμε.

Οπότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι και όλα τα περιοδικά αυτοκινήτου στις δοκιμές που κάνουν, εκθέτουν ανυποψίαστους συνοδοιπόρους τους σε κίνδυνο! Και μετά μας μιλούν για ασφαλή οδήγηση...

Δεν θέλει και πολύ σκέψη για να καταλάβετε που γίνονται οι μετρήσεις για επιταχύνσεις (και ρεπρίζ) εως τα 160km/h ή η μέτρηση της τελικής ταχύτητας. Και σίγουρα αυτό ΔΕΝ πραγματοποιείται σε καμία πίστα (τουλάχιστον όχι στη χώρα μας)...!

Μήπως εκεί ισχύουν άλλες παράμετροι? Μήπως εκεί έχουν το μοναδικό χάρισμα των 'ειδικών' ικανοτήτων για να αναπτύσσουν τέτοιες ταχύτητες και να ελέγχουν το αυτοκίνητο? Ή μήπως για να γίνουν οι δοκιμές αποκλείονται δρόμοι από την κυκλοφορία ανυποψίαστων οδηγών?

Σε αυτό το ερώτημα τι πειστική απάντηση έχετε να δώσετε?

Ο χρήστης pete_creative_jr έγραψε:

The Voice mlkia ayto poy ekanes me thn foto toy nassoy.....

TEPASTIA!!!!!!

Έχετε δίκιο παίδες, ίσως ήταν λίγο τραβηγμένο από μέρους μου.

Αυτά συμβαίνουν όταν διαβάζεις τις τοποθετήσεις κάποιου που προσπαθεί να δικαιολογήσει ελιγμούς χωρίς φλας, 'παιχνίδια' με 200+, προσπεράσματα με +100 (or so), κλπ, βλέπεις και τη φωτο με το αγγελούδι που έχει βάλει ως avatar, και μετά το φαντάζεσαι μέσα σ'ένα αυτοκίνητο που πηγαίνει μαλιοκούβαρα μόνο και μόνο για το 'χαβαλέ'.

Προφανώς η φαντασία μου είναι το πρόβλημα εδώ.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Οπότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι και όλα τα περιοδικά αυτοκινήτου στις δοκιμές που κάνουν, εκθέτουν ανυποψίαστους συνοδοιπόρους τους σε κίνδυνο! Και μετά μας μιλούν για ασφαλή οδήγηση...

Δεν θέλει και πολύ σκέψη για να καταλάβετε που γίνονται οι μετρήσεις για επιταχύνσεις (και ρεπρίζ) εως τα 160km/h ή η μέτρηση της τελικής ταχύτητας. Και σίγουρα αυτό ΔΕΝ πραγματοποιείται σε καμία πίστα (τουλάχιστον όχι στη χώρα μας)...!

Μήπως εκεί ισχύουν άλλες παράμετροι? Μήπως εκεί έχουν το μοναδικό χάρισμα των 'ειδικών' ικανοτήτων για να αναπτύσσουν τέτοιες ταχύτητες και να ελέγχουν το αυτοκίνητο? Ή μήπως για να γίνουν οι δοκιμές αποκλείονται δρόμοι από την κυκλοφορία ανυποψίαστων οδηγών?

Σε αυτό το ερώτημα τι πειστική απάντηση έχετε να δώσετε?

Λες να μετράνε επιταχύνσεις και τελικές μέσα στη κίνηση τα Σαββατοκύριακα; Στο δρόμο μετράνε (που αλλού να μετρήσεις τελικές) αλλά προσεκτικά.

Πραγματικά 'λαχάνιασα' να διαβάσω 48 σελίδες. Ήμουν στις 28 και μέχρι την 28η βγήκαν άλλες 5. Πήγα στην 33 και τότε φτάσατε τις 40. Ξεκίνησα να γράφω στις 48 σελίδες και τελείωσα στις 50+ Επίτέλους σας πρόφτασα

Βαθιά ανάσα και πάμε
**
Υπόθεση kasel. **

Είναι φανερό ότι έκανε εγληματική 'Μ@λ@κία'. Δεν χρειάζεται περαιτέρω εξηγήσεις, το κατάλαβε και ο ίδιος. Όμως το παραδέχτηκε μετά από μεγάλο κράξιμο και πολλές σελίδες.

Παρόλαυτά είναι άδικο να τον στιγματίσουμε και να τον ειρωνευόματε εφ'όρου ζωής. Στο κάτω κάτω όλοι μας έχουμε κάνει εγληματικά λάθη στην οδήγηση. Τουλάχιστον αυτός το παραδέχτηκε.

**
Οι λάθος Γενικεύσεις **

Εδώ παρατήρησα Μεγάλη ΠΟΛΩΣΗ που οδήγησε σε ΤΡΟΜΕΡΕΣ απλουστεύσεις:

1. Όσοι πάνε Γρήγορα είναι Οδηγάρες
   vs
   Όσοι πάνε γρήγορα είναι δολοφόνοι.δημόσιοι κίνδυνοι

2. όσοι πάνε με 120-150 είναι συνετοί
   vs
   όσοι πάνε με 120-150 είναι άσχετοι, παππούδες κλπ

3. Ο δρόμος ανήκει στους γρήγορους
   vs
   O δρόμος ανήκει στους αργους

Επίσης παρατηρησα γενίκευση στην συμπεριφορά των οδηγών.
Δλδ είτε θα πηγαίνουμε με 200 παντού και πάντα είτε με 100 παντού και πάντα

Μέση λύση δεν υπάρχει?

**
Πότε πρέπει να τρέχουμε**

1. Υπάρχουν οι οδηγοί που τους αρέσει να τρέχουν. Aυτοί μπορεί να είναι από 'ατζαμήδες' που καβαλήσανε ένα γρήγορο αμάξι (είτε φτιαγμένο είτε μαμά) και οι οποίοι είναι πραγματικά δημόσιοι κίνδυνοι καθώς πιθανώς δεν γνωρίζουν τίποτε για την δυναμική συμπεριφορά του οχήματος.

Υπαρχουν και αυτοι όμως που πραγματικά είναι καλοί οδηγοί, με άριστες γνώσεις πάνω στο αυτοκίνητο, με μεγάλη εμπειρία, με καλά αντανακλαστικά που μπορούν να πάνε γρήγορα και με ασφάλεια ΟΤΑΝ:
Α. Γνωρίζουν τον δρόμο
Β. Ο δρόμος δεν έχει κίνηση, δεν έχει νερά, έχει ορατότητα κλπ
Γ. Όταν το αυτοκίνητο είναι καλοσυντηρημένο και 'φτιαγμένο' για τέτοιες ταχύτητες
Δ. Οταν είναι σε καλή φυσική κατάσταση.

Αν πληρούνται ΚΑΙ ΤΑ 4 ΠΑΡΑΠΑΝΩ κριτήρια για μένα καλά κάνουν και τρέχουν, και προσωπικά το κάνω κι εγώ.

Ο ΚΟΚ φτιάχτηκε για να καλύψει όλους τους οδηγους και τα οχήματα. Πέρα από την τυπική εφαρμογή του νόμου υπάρχει και η ουσία του νόμου. Λέει η ταμπέλα να πας με 120χαω. Όμως υπάρχει σοβαρός και λογικός άνθρωπος που να πιστεύει ότι τα ίδια όρια έχουν έννοια σε ένα αμάξι 15αετίας χωρίς esp, brake aasist, tractioin cotrol, abs, 165 λάστιχα με έναν μεσήλικα ή έναν άπειρο οδηγό και ταυτόχρονα σε ένα σύγχρονο αυτοκίνητο με 120-150 άλογα όλα τα ηλεκτρονικά βοηθήματα και έναν καλό 25-45άρη οδηγό ?

Φυσικά και ΟΧΙ γι'αυτό υπάρχει η ανοχή και όλοι συμφωνούμε ότι μια μέση ταχύτητα 140-160χαω είναι ασφαλής για ένα 'motorway', για ένα συγχρονο αυτοκίνητο, και για έναν οδηγό σε καλή κατάσταση.

**
Ικανότητες Αυτοκινήτων.**

Κι εγώ πριν ζήσω τις δικές μου εμπειρίες με ένα 'καλοστημένο' αυτοκίνητο σχεδιασμένο για μεγάλες ταχύτητες(>200χαω) θεωρούσα ότι ένας ελιγμός αλλαγής λωρίδας στα 180/200 είναι θανατηφόρος. Θεωρούσα ότι το φρενάρισμα από τα 200 στα 140 θα κάνει το αμάξι να φέρει τούμπες. ότι το πέρασμα από ένα σκοτωμένο σκυλί στα 180 θα κάνει το αμάξι να απογειωθεί, ότι κάποιες ανωμαλίες στο οδόστρωμα(κυματάκια) σε συνδιασμό με μια ανοιχτη καμπή θα κάνει το αμάξια να ταλαντώνεται χωρίς απόσβεση και να βρεθεί στα χωράφια.

Ακόμα και ταχύτητες άνω των 160-170 τις θεωρούσα 'τρομαχτικές' και με το προηγούμενο αμάξι όταν καμια φορά τις έπιανα ένιωθα ανασφάλεια.

Καταλαβαίνω όσους λένε ότι στα 200 κινδυνευεις, γιατί ΚΙ ΕΓΩ ΕΤΣΙ ΕΛΕΓΑ πριν δω ότι υπάρχουν αυτοκίνητα που σου επιτρέπουν να πας πραγματικά με ασφάλεια στα 200 αρκεί βέβαια να έχεις κι εσύ τις ικανότητες.

Μια βόλτα με ένα τέτοιο αυτοκίνητο μπορεί να σας κάνουν να αλλάξετε γνώμη.

**
Εκτίμηση Ικανοτήτων.**

Εδώ τίθεται ενα μεγάλο ζήτημα. Ποιος μπορεί να μας εγγυηθεί εαν μπορούμε να πάμε γρήγορα. Δεν υπάρχουν εξετάσεις ούτε συστήματα αξιολόγησης για να αποδείξουν την ικανότητα του καθενός να τρέχει. Φυσικά από θέμα μαγκιας ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει.

Απότελεσμα αυτών είναι ότι όταν πας με 130 και σε περνάει ο άλλος με 200 έχεις το δικαίωμα να φοβάσαι και να θεωρείς ότι ο 200άρης μπορεί να είναι ο ίδιος ο χάρος.

Επειδή πιο πολύ με ενδιαφέρει η ασφάλειά μου (που συνεπάγεται την ασφάλεια των άλλων) στα 12 χρόνια που οδηγώ προσπαθώ να πηγαίνω όλο και πιο γρήγορα, αλλά με μικρά βήματα κάθε φορά. Αφου νιώσω άνετα με μια ταχύτητα σε διάφορες συνθήκες, ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ αρχίζω να πειραματίζομαι με λίγο παραπάνω.

**
Προσπέρασμα και ταχύτητα**

Η αριστερή λωρίδα είναι για προσπέρασμα μόνο και όχι για κατασκήνωση. Προσωπικά όταν δεν προσπερνάω συνεχώς είμαι στην μεσαία-δεξια(3/2λωρίδες αντίστοιχα) εκτός και αν το οδόστρωμα εκεί είναι κακό.

Όταν είμαστε στην αριστερή Έχουμε προτεραιότητα . Δεν είμαστε όμως άρχοντες του δρόμου. Και τι εννοώ. Είτε πηγαίνω με 120 είτε με 220 στην αριστερή απαιτώ να μην μου πεταχτείς όποτε εσύ γουστάρεις αλλά αφού εγώ σε προσπαράσω ή αν σε αφήσω φρενάροντας. Από την άλλη όμως **δεν μπορώ να καταχράζομαι το δρόμο και να σε κάνω να πλακωθείς στα φρένα και να είσαι πίσω από φορτηγό επειδή εγώ τρέχω.
**
Άρα ο κανόνας είναι ο 'υπολογισμός' της ταχύτητας των δυο οχημάτων και από τους δύο οδηγούς όπως και της απόστασης.

Αυτό που εγώ κάνω είναι να βλέπω την διαφορά ταχύτητας του μπροστινού(δεξιά λωρίδα) από τον πιο μπροστά του, και αφού εκτιμήσω την απόσταση τους σε σχέση με την δικιά μας τότε αποφασίζω αν θα τον περάσω ή αν θα φρενάρω και θα τον αφήσω να περάσει αυτός πρώτος. Σχεδον πάντα κόβω(τόσο ώστε να μπορώ να αντιδράσω) όταν βλέπω αυτοκίνητα στην δεξιά λωρίδα για να αποφύγω περιστατικά σαν του nass. Αν σιγουρευτώ ότι δεν θα κάνει κάτι αιφνιδιαστικό τότε επιταγχύνω και τον περνάω όσο πιο γρήγορα μπορώ.

Και αυτό είναι το σημείο κλειδί πιστεύω. Πρέπει πρώτα να κόβουμε πριν την προσπέραση ώστε να αποφύγουμε απότομη κίνηση του εμπρός και μετα με φουλ επιτάγχυνση να τον περάσουμε (έτσι δεν τον αιφνιδιάζουμε ), γιατί αν τον περάσουμε με μικρη διαφορά ταχύτητας είμαστε περισσότερη ώρα διπλά και άρα αυξάνεται ο κίνδυνος τράκας.

Αυτό που λέω είναι ναι στο προσπέρασμα με 200, αλλά τα 200 να έρχονται λόγω επιτάγχυνσης και όχι να ειμαστε συνέχεια εκέι.

Εδώ χρειάζεται και δυνατό αμάξι που να 200ρίζει εύκολα ώστε να μπορείς να κοβείς και να επανέρχεσαι άνετα στα 200.

Επειδή τα παραπάνω απαιτουν συνεργασία 2 οδηγών και επειδή δεν ξέρουμε ο άλλος αν κοιμάται, αν προσέχει, αν μπορεί να υπολογίσει την ταχύτητα του πίσω κλπ καλό είναι να κόβουμε σε ταχύτητες που μπορούμε να ελέγχουμε το αυτοκίνητο μας έιτε αυτή είναι τα 100 είτε τα 150 είτε τα 180 ανάλογα το αυτοκίνητο-οδηγό.

Συμπέρασμα:
Η Μεγάλη ταχύτητα δεν σκοτώνει. Αυτό που σκοτώνει έιναι να τρέχεις σε λάθος συνθήκες.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Οπότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι και όλα τα περιοδικά αυτοκινήτου στις δοκιμές που κάνουν, εκθέτουν ανυποψίαστους συνοδοιπόρους τους σε κίνδυνο! Και μετά μας μιλούν για ασφαλή οδήγηση...

Δεν θέλει και πολύ σκέψη για να καταλάβετε που γίνονται οι μετρήσεις για επιταχύνσεις (και ρεπρίζ) εως τα 160km/h ή η μέτρηση της τελικής ταχύτητας. Και σίγουρα αυτό ΔΕΝ πραγματοποιείται σε καμία πίστα (τουλάχιστον όχι στη χώρα μας)...!

Μήπως εκεί ισχύουν άλλες παράμετροι? Μήπως εκεί έχουν το μοναδικό χάρισμα των 'ειδικών' ικανοτήτων για να αναπτύσσουν τέτοιες ταχύτητες και να ελέγχουν το αυτοκίνητο? Ή μήπως για να γίνουν οι δοκιμές αποκλείονται δρόμοι από την κυκλοφορία ανυποψίαστων οδηγών?

Σε αυτό το ερώτημα τι πειστική απάντηση έχετε να δώσετε?

Λες να μετράνε επιταχύνσεις και τελικές μέσα στη κίνηση τα Σαββατοκύριακα; Στο δρόμο μετράνε (που αλλού να μετρήσεις τελικές) αλλά προσεκτικά.

Τους τελευταίους μήνες, αν δεν κάνω λάθος, όλα τα περιοδικά μετράνε σε ευθεία του πρώην αεροδρομίου του ελληνικού, μετά από αίτημα όλων αυτών για την ασφάλεια στους δρόμους. αν κάνω λάθος διορθώστε με.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Πραγματικά 'λαχάνιασα' να διαβάσω 48 σελίδες. Ήμουν στις 28 και μέχρι την 28η βγήκαν άλλες 5. Πήγα στην 33 και τότε φτάσατε τις 40. Ξεκίνησα να γράφω στις 48 σελίδες και τελείωσα στις 50+ Επίτέλους σας πρόφτασα

Βαθιά ανάσα και πάμε
**
Υπόθεση kasel. **

Είναι φανερό ότι έκανε εγληματική 'Μ@λ@κία'. Δεν χρειάζεται περαιτέρω εξηγήσεις, το κατάλαβε και ο ίδιος. Όμως το παραδέχτηκε μετά από μεγάλο κράξιμο και πολλές σελίδες.

Παρόλαυτά είναι άδικο να τον στιγματίσουμε και να τον ειρωνευόματε εφ'όρου ζωής. Στο κάτω κάτω όλοι μας έχουμε κάνει εγληματικά λάθη στην οδήγηση. Τουλάχιστον αυτός το παραδέχτηκε.

**
Οι λάθος Γενικεύσεις **

Εδώ παρατήρησα Μεγάλη ΠΟΛΩΣΗ που οδήγησε σε ΤΡΟΜΕΡΕΣ απλουστεύσεις:

1. Όσοι πάνε Γρήγορα είναι Οδηγάρες
   vs
   Όσοι πάνε γρήγορα είναι δολοφόνοι.δημόσιοι κίνδυνοι

2. όσοι πάνε με 120-150 είναι συνετοί
   vs
   όσοι πάνε με 120-150 είναι άσχετοι, παππούδες κλπ

3. Ο δρόμος ανήκει στους γρήγορους
   vs
   O δρόμος ανήκει στους αργους

Επίσης παρατηρησα γενίκευση στην συμπεριφορά των οδηγών.
Δλδ είτε θα πηγαίνουμε με 200 παντού και πάντα είτε με 100 παντού και πάντα

Μέση λύση δεν υπάρχει?

**
Πότε πρέπει να τρέχουμε**

1. Υπάρχουν οι οδηγοί που τους αρέσει να τρέχουν. Aυτοί μπορεί να είναι από 'ατζαμήδες' που καβαλήσανε ένα γρήγορο αμάξι (είτε φτιαγμένο είτε μαμά) και οι οποίοι είναι πραγματικά δημόσιοι κίνδυνοι καθώς πιθανώς δεν γνωρίζουν τίποτε για την δυναμική συμπεριφορά του οχήματος.

Υπαρχουν και αυτοι όμως που πραγματικά είναι καλοί οδηγοί, με άριστες γνώσεις πάνω στο αυτοκίνητο, με μεγάλη εμπειρία, με καλά αντανακλαστικά που μπορούν να πάνε γρήγορα και με ασφάλεια ΟΤΑΝ:
Α. Γνωρίζουν τον δρόμο
Β. Ο δρόμος δεν έχει κίνηση, δεν έχει νερά, έχει ορατότητα κλπ
Γ. Όταν το αυτοκίνητο είναι καλοσυντηρημένο και 'φτιαγμένο' για τέτοιες ταχύτητες
Δ. Οταν είναι σε καλή φυσική κατάσταση.

Αν πληρούνται ΚΑΙ ΤΑ 4 ΠΑΡΑΠΑΝΩ κριτήρια για μένα καλά κάνουν και τρέχουν, και προσωπικά το κάνω κι εγώ.

Ο ΚΟΚ φτιάχτηκε για να καλύψει όλους τους οδηγους και τα οχήματα. Πέρα από την τυπική εφαρμογή του νόμου υπάρχει και η ουσία του νόμου. Λέει η ταμπέλα να πας με 120χαω. Όμως υπάρχει σοβαρός και λογικός άνθρωπος που να πιστεύει ότι τα ίδια όρια έχουν έννοια σε ένα αμάξι 15αετίας χωρίς esp, brake aasist, tractioin cotrol, abs, 165 λάστιχα με έναν μεσήλικα ή έναν άπειρο οδηγό και ταυτόχρονα σε ένα σύγχρονο αυτοκίνητο με 120-150 άλογα όλα τα ηλεκτρονικά βοηθήματα και έναν καλό 25-45άρη οδηγό ?

Φυσικά και ΟΧΙ γι'αυτό υπάρχει η ανοχή και όλοι συμφωνούμε ότι μια μέση ταχύτητα 140-160χαω είναι ασφαλής για ένα 'motorway', για ένα συγχρονο αυτοκίνητο, και για έναν οδηγό σε καλή κατάσταση.

**
Ικανότητες Αυτοκινήτων.**

Κι εγώ πριν ζήσω τις δικές μου εμπειρίες με ένα 'καλοστημένο' αυτοκίνητο σχεδιασμένο για μεγάλες ταχύτητες(>200χαω) θεωρούσα ότι ένας ελιγμός αλλαγής λωρίδας στα 180/200 είναι θανατηφόρος. Θεωρούσα ότι το φρενάρισμα από τα 200 στα 140 θα κάνει το αμάξι να φέρει τούμπες. ότι το πέρασμα από ένα σκοτωμένο σκυλί στα 180 θα κάνει το αμάξι να απογειωθεί, ότι κάποιες ανωμαλίες στο οδόστρωμα(κυματάκια) σε συνδιασμό με μια ανοιχτη καμπή θα κάνει το αμάξια να ταλαντώνεται χωρίς απόσβεση και να βρεθεί στα χωράφια.

Ακόμα και ταχύτητες άνω των 160-170 τις θεωρούσα 'τρομαχτικές' και με το προηγούμενο αμάξι όταν καμια φορά τις έπιανα ένιωθα ανασφάλεια.

Καταλαβαίνω όσους λένε ότι στα 200 κινδυνευεις, γιατί ΚΙ ΕΓΩ ΕΤΣΙ ΕΛΕΓΑ πριν δω ότι υπάρχουν αυτοκίνητα που σου επιτρέπουν να πας πραγματικά με ασφάλεια στα 200 αρκεί βέβαια να έχεις κι εσύ τις ικανότητες.

Μια βόλτα με ένα τέτοιο αυτοκίνητο μπορεί να σας κάνουν να αλλάξετε γνώμη.

**
Εκτίμηση Ικανοτήτων.**

Εδώ τίθεται ενα μεγάλο ζήτημα. Ποιος μπορεί να μας εγγυηθεί εαν μπορούμε να πάμε γρήγορα. Δεν υπάρχουν εξετάσεις ούτε συστήματα αξιολόγησης για να αποδείξουν την ικανότητα του καθενός να τρέχει. Φυσικά από θέμα μαγκιας ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει.

Απότελεσμα αυτών είναι ότι όταν πας με 130 και σε περνάει ο άλλος με 200 έχεις το δικαίωμα να φοβάσαι και να θεωρείς ότι ο 200άρης μπορεί να είναι ο ίδιος ο χάρος.

Επειδή πιο πολύ με ενδιαφέρει η ασφάλειά μου (που συνεπάγεται την ασφάλεια των άλλων) στα 12 χρόνια που οδηγώ προσπαθώ να πηγαίνω όλο και πιο γρήγορα, αλλά με μικρά βήματα κάθε φορά. Αφου νιώσω άνετα με μια ταχύτητα σε διάφορες συνθήκες, ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ αρχίζω να πειραματίζομαι με λίγο παραπάνω.

**
Προσπέρασμα και ταχύτητα**

Η αριστερή λωρίδα είναι για προσπέρασμα μόνο και όχι για κατασκήνωση. Προσωπικά όταν δεν προσπερνάω συνεχώς είμαι στην μεσαία-δεξια(3/2λωρίδες αντίστοιχα) εκτός και αν το οδόστρωμα εκεί είναι κακό.

Όταν είμαστε στην αριστερή Έχουμε προτεραιότητα . Δεν είμαστε όμως άρχοντες του δρόμου. Και τι εννοώ. Είτε πηγαίνω με 120 είτε με 220 στην αριστερή απαιτώ να μην μου πεταχτείς όποτε εσύ γουστάρεις αλλά αφού εγώ σε προσπαράσω ή αν σε αφήσω φρενάροντας. Από την άλλη όμως **δεν μπορώ να καταχράζομαι το δρόμο και να σε κάνω να πλακωθείς στα φρένα και να είσαι πίσω από φορτηγό επειδή εγώ τρέχω.
**
Άρα ο κανόνας είναι ο 'υπολογισμός' της ταχύτητας των δυο οχημάτων και από τους δύο οδηγούς όπως και της απόστασης.

Αυτό που εγώ κάνω είναι να βλέπω την διαφορά ταχύτητας του μπροστινού(δεξιά λωρίδα) από τον πιο μπροστά του, και αφού εκτιμήσω την απόσταση τους σε σχέση με την δικιά μας τότε αποφασίζω αν θα τον περάσω ή αν θα φρενάρω και θα τον αφήσω να περάσει αυτός πρώτος. Σχεδον πάντα κόβω(τόσο ώστε να μπορώ να αντιδράσω) όταν βλέπω αυτοκίνητα στην δεξιά λωρίδα για να αποφύγω περιστατικά σαν του nass. Αν σιγουρευτώ ότι δεν θα κάνει κάτι αιφνιδιαστικό τότε επιταγχύνω και τον περνάω όσο πιο γρήγορα μπορώ.

Και αυτό είναι το σημείο κλειδί πιστεύω. Πρέπει πρώτα να κόβουμε πριν την προσπέραση ώστε να αποφύγουμε απότομη κίνηση του εμπρός και μετα με φουλ επιτάγχυνση να τον περάσουμε (έτσι δεν τον αιφνιδιάζουμε ), γιατί αν τον περάσουμε με μικρη διαφορά ταχύτητας είμαστε περισσότερη ώρα διπλά και άρα αυξάνεται ο κίνδυνος τράκας.

Αυτό που λέω είναι ναι στο προσπέρασμα με 200, αλλά τα 200 να έρχονται λόγω επιτάγχυνσης και όχι να ειμαστε συνέχεια εκέι.

Εδώ χρειάζεται και δυνατό αμάξι που να 200ρίζει εύκολα ώστε να μπορείς να κοβείς και να επανέρχεσαι άνετα στα 200.

Επειδή τα παραπάνω απαιτουν συνεργασία 2 οδηγών και επειδή δεν ξέρουμε ο άλλος αν κοιμάται, αν προσέχει, αν μπορεί να υπολογίσει την ταχύτητα του πίσω κλπ καλό είναι να κόβουμε σε ταχύτητες που μπορούμε να ελέγχουμε το αυτοκίνητο μας έιτε αυτή είναι τα 100 είτε τα 150 είτε τα 180 ανάλογα το αυτοκίνητο-οδηγό.

Συμπέρασμα:
Η Μεγάλη ταχύτητα δεν σκοτώνει. Αυτό που σκοτώνει έιναι να τρέχεις σε λάθος συνθήκες.

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Πραγματικά δεν περίμενα να πρέπει να πούμε ότι δεν τρέχουμε παντού και πάντα παρά μόνο όταν το επιτρέπουν οι συνθήκες... Αυτά είναι αυτονόητα... Ούτε στο δημοτικό έτσι!

Συμφωνώ σε όλα (σχεδόν) με τον Μπάμπη και επιπρόσθετα μια παρατήρηση...

Τις συνθήκες στις οποίες μπορείς να τρέξεις δεν μπορείς να τις ελέγξεις πάντα... Υπάρχουν κάποιες στιγμές όπου αυτό που λέμε 'αστάθμητος παράγοντας' θα κυριαρχήσει και τότε θα έρθει η δύσκολη στιγμή...

Στη 'μεγάλη' ταχύτητα των 200 km/h τα περιθώρια αντίδρασης ενός οδηγού, όσο έμπειρος και ικανός να είναι, στενεύουν αρκετά σε σύγκριση με την αντίδρασή του στα π.χ. 120 km/h.

Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
βλέπεις και τη φωτο με το αγγελούδι που έχει βάλει ως avatar, και μετά το φαντάζεσαι μέσα σ'ένα αυτοκίνητο που πηγαίνει μαλιοκούβαρα μόνο και μόνο για το 'χαβαλέ'.

Το αγγελούδι φίλε μου, είναι ανηψάκι μου (από την αδερφή μου) και δεν το έχω βάλει ΠΟΤΕ στο αυτοκίνητο. Τον χαβαλέ μου τον κάνω μόνος μου...

Η 'παράκληση' του kouk έγινε μετά από δικό μου pm. Ετσι για τους τύπους...

Ο χρήστης tony78 έγραψε:
Συμφωνώ σε όλα (σχεδόν) με τον Μπάμπη και επιπρόσθετα μια παρατήρηση...

Τις συνθήκες στις οποίες μπορείς να τρέξεις δεν μπορείς να τις ελέγξεις πάντα... Υπάρχουν κάποιες στιγμές όπου αυτό που λέμε 'αστάθμητος παράγοντας' θα κυριαρχήσει και τότε θα έρθει η δύσκολη στιγμή...

Στη 'μεγάλη' ταχύτητα των 200 km/h τα περιθώρια αντίδρασης ενός οδηγού, όσο έμπειρος και ικανός να είναι, στενεύουν αρκετά σε σύγκριση με την αντίδρασή του στα π.χ. 120 km/h.

Δεν περίμενα να αντεξει κάποιος να διαβάσει το κατεβατό μου

Έχεις δίκιο. Γι'αυτό πρέπει το 'ρίσκο' να το πέρνουμε όταν είμαστε μόνοι μας στο αυτοκίνητο και όταν δεν υπάρχουν άλλα αυτοκίνητα τα οποία ενδεχομένως να τα πάρουμε στο λαιμό μας. Φυσικά επειδή μεταξύ του 'άδειου' δρόμου και του 'δρόμου νε κίνηση' υπάρχουν πολλές ενδιάμεσες καταστάσεις καλό είναι να είμαστε συνετοί, και να 'ξεκαυλώνουμε' για λίγη ώρα.

Το θέμα είναι ποιος κρατιέται γιατί καλά τα λόγια και όλο λέω σήμερα δεν θα τρέξω ή θα πάω μέχρι 180, και όλο το ξεσκίζω

Πολύ καλή τοποθέτηση, εμένα προσωπικά με καλύπτει σχεδόν πλήρως...

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Αυτό που εγώ κάνω είναι να βλέπω την διαφορά ταχύτητας του μπροστινού(δεξιά λωρίδα) από τον πιο μπροστά του, και αφού εκτιμήσω την απόσταση τους σε σχέση με την δικιά μας τότε αποφασίζω αν θα τον περάσω ή αν θα φρενάρω και θα τον αφήσω να περάσει αυτός πρώτος. Σχεδον πάντα κόβω(τόσο ώστε να μπορώ να αντιδράσω) όταν βλέπω αυτοκίνητα στην δεξιά λωρίδα για να αποφύγω περιστατικά σαν του nass. Αν σιγουρευτώ ότι δεν θα κάνει κάτι αιφνιδιαστικό τότε επιταγχύνω και τον περνάω όσο πιο γρήγορα μπορώ.

Αφού διάβασες όλες τις σελίδες, πιστεύω να κατάλαβες πως για ορισμένους δεν υπάρχει αυτός ο τρόπος σκέψης και ότι αν κάνεις κάτι τέτοιο απλά είσαι 'μάντης'.

Στο τέλος θα συμφωνήσω με τον Babbis

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Οπότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι και όλα τα περιοδικά αυτοκινήτου στις δοκιμές που κάνουν, εκθέτουν ανυποψίαστους συνοδοιπόρους τους σε κίνδυνο! Και μετά μας μιλούν για ασφαλή οδήγηση...

Δεν θέλει και πολύ σκέψη για να καταλάβετε που γίνονται οι μετρήσεις για επιταχύνσεις (και ρεπρίζ) εως τα 160km/h ή η μέτρηση της τελικής ταχύτητας. Και σίγουρα αυτό ΔΕΝ πραγματοποιείται σε καμία πίστα (τουλάχιστον όχι στη χώρα μας)...!

Μήπως εκεί ισχύουν άλλες παράμετροι? Μήπως εκεί έχουν το μοναδικό χάρισμα των 'ειδικών' ικανοτήτων για να αναπτύσσουν τέτοιες ταχύτητες και να ελέγχουν το αυτοκίνητο? Ή μήπως για να γίνουν οι δοκιμές αποκλείονται δρόμοι από την κυκλοφορία ανυποψίαστων οδηγών?

Σε αυτό το ερώτημα τι πειστική απάντηση έχετε να δώσετε?

Ξέρεις που γινόντουσαν πριν οι μετρήσεις και που γίνονται τώρα; έχεις άποψη;