Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
Βρε Νασο,τωρα συγκρινεις βατομουρα με μπαρμπουνια.

Η ασφαλεια του Ακροπολις 2006 συγκρινεται με το θεαμα στο βιντεο του Νιζακ η με το θεαμα που αντικρισα στο Αττικο η με τον τυχερο Κοσμοπουλο?

Δε σύγκρινα τίποτα, κάτι τελείως διαφορετικό έλεγα, για το αν μπορεί κάποιος να πει 'αντικειμενικά' 'αυτός ήταν καλός/κακός αγώνας', διάβασε προσεκτικότερα.

Μα το ιδιο λεω ,οτι στον τομεα* τον οργανωτικο και στον τομεα της ασφαλειας δεν νομιζω να διαφωνισαν οι αγωνιζομενοι με τον παρατηρητη στο Ακροπολις,
αλλα και δεν νομιζω να εχουν διαφωνισει σε πολλες περιπτωσεις σε διεθνεις αγωνες σε αυτους τους τομεις.
Ο παρατηρητης Ελληνικων-τοπικων αγωνων γιατι να εχει αλλα-χαλαρα κριτηρια?
Εκει επισημαινω την συγκριση.Το διατυπωσα λαθος.

*σε αλλους τομεις πιθανον διαφωνησαν-προβολη-θεατες-ποιοτητα ειδικων,κλπ

Ο χρήστης nass έγραψε:

Απλά λέω πως το 'καλός' και 'κακός' αγώνας σπάνια είναι 'αντικειμενικό' και επιπλέον υπάρχουν κριτήρια που δεν περιλαμβάνονται στα στάνταρ κριτήρια ενός αγωνιζόμενου ή ενός θεατή, διότι δεν έχουν 'the great picture', ούτε γνωρίζουν επακριβώς τους σχετικούς κανονισμούς.

Ο θάνατος όμως είναι πάντοτε αντικειμενικό γεγονός. Η έλλειψη (κρίσιμης βάση ιστορικού) μπαριέρας, επίσης είναι αντικειμενικό γεγονός.

Ο χρήστης apostolis έγραψε:
Και μια και η κουβέντα για κάμερες , αντί να τις απαγορεύσει η ΕΘΕΑ , όπως με πολύ εύστοχο χιούμορ προτάθηκε ,
γιατί να μήν γίνουν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ??
Όλοι , ή σχεδόν όλοι έχουμε , για τους λόγους του ο καθένας .
Για να μήν πω , πως πρώτα κοιτάμε άν έχει κασέτα η κάμερα , και μετά , άλλα πράγματα ( πχ άν ανοίξαμε ενδοσυννενόηση , άν δέσαμε σωστά τα κράνη , άν βγάλαμε τις περόνες των πυροσβεστήρων , αν στο φινάλε κάναμε πράγματα που έχουν να κάνουν με την ασφάλειά μας ...)

Ας γίνει λοιπόν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ η λήψη in car πλάνων απο ΚΑΘΕ αγωνιστικό , σε ΚΑΘΕ μορφή αγώνα .
Δέν κοστίζει , (εφ΄όσον σχεδόν όλοι έχουν την υποδομή) , είναι εύκολο να γίνει , και το σπουδαιότερο , απο τα πλάνα ΠΟΥ ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΨΕΜΑΤΑ , μπορεί ο κάθε καλόπιστος να βγάζει τα συμπεράσματά του , ή ακόμη , οι όποιοι αρμόδιοι να αποφασίζουν ή να διαμορφώνουν στρατηγική αποφάσεων .

Όλα τα παραπάνω , τα γράφω ΕΝ ΨΥΧΡΩ , έστω και αφού είδα το video του Νίκου , και αφού διάβασα την επιστολή του (για την οποία τον συγχαίρω.)

Αποστόλης Νούσιας
Γιάννενα

Νομισεις οτι αν ο Νιζακ δεν ειχε καμερα μεσα στο αυτ/το του
θα μπορουσε να αποδηξει αυτα που ειδε?
Δεν θα του εδιναν καν σημασια και θα τον βγαζαν και τρελο
(του στυλ ο δρομος ηταν καθαρος και που τα ειδες εσυ τα μηχανακια)

Ομως δεν πρεπει εμεις να γυρναμε τις ημερες του αγωνα με μια καμερα στο χερι,
εμεις πηγαινουμε για να κανουμε αυτο που πληρωνουμε και δεν πρεπει να μας απασχολη εαν ειναι επαγγελματιες η ερασιτεχνες για τους καταγγειλουμε
πρεπει να ειναι επαγγελματιες

[

@SteliosC, τι αποδεικνύουν αυτά που λες ? Οτι υπάρχουν πολλοί αγώνες που γίνονται 'στραβές' και δεν τις μαθαίνει κανείς ? Οπότε ? [/quote]

Εισαι σιγουρος οτι δεν αποδεικνυει τιποτα? Δηλαδη εσυ συμφωνεις με αυτη τη πολιτικη? Δηλαδη καθε φορα που θα συμβαινει κατι παρομοιο η εστω και μικροτερου μεγεθους να βουλωνουμε τα στοματα εναντι χρηματων, ωστε να μην μαθει τιποτα η FIA η τα καναλια, και εκτεθουμε? Να μαθευτουν ολα Νασο και να μαθενονται καθε φορα! Μονο ετσι οι υπευθυνοι για την ασφαλεια (οποιο και να ειναι αυτοι) θα τρεχουν και δε θα φτανουν, θα αφησουν τις ταβερνες και τα ψαρια, και θα προσπαθουν για το καλυτερο. Αν παλι σφυξουν για αυτους τα πραγματα και δουν οτι δεν τα καταφερνουν τοτε αποσυρονται και αναλαμβανουν αλλοι ικανοτεροι. Με αυτη τη πολιτικη που επικρατει, ολοι ειναι ευθυνοφοβοι!
Βγηκε κανεις απο την ΑΛΑΚ να ζητησει συγνωμη? ΝΑ αναλαβει ευθυνη? Οχι. Τι ψαχνουμε να βρουμε λοιπον??? Τελικα μηπως το εργομετρικο το χρειαζομαστε για να μπορουμε να αποφευγουμε 'ζωα', μηχανακια και μπολτοζες με επιτυχια? Ναι στο εργομετρικο αλλα ας βαλει καποιος το μαχαιρι στο κοκκαλο και ας στειλει σπιτι του ορισμενους.
Πως λες να αντιδρουσε η ΦΙΑ λοιπον αν μαθαινε το περιστατικο? Δεν θα επεβαλε καποιες κυρωσεις στην ΕΛΠΑ? Δεν πρεπει λοιπον και η ΕΘΕΑ να κανει το ιδιο στις εδω λεσχες?
Διαφωνεις?

Φιλικα
Στελιος

Ο χρήστης SteliosC έγραψε:
[

@SteliosC, τι αποδεικνύουν αυτά που λες ? Οτι υπάρχουν πολλοί αγώνες που γίνονται 'στραβές' και δεν τις μαθαίνει κανείς ? Οπότε ?

Εισαι σιγουρος οτι δεν αποδεικνυει τιποτα? Δηλαδη εσυ συμφωνεις με αυτη τη πολιτικη? Δηλαδη καθε φορα που θα συμβαινει κατι παρομοιο η εστω και μικροτερου μεγεθους να βουλωνουμε τα στοματα εναντι χρηματων, ωστε να μην μαθει τιποτα η FIA η τα καναλια, και εκτεθουμε? Να μαθευτουν ολα Νασο και να μαθενονται καθε φορα! Μονο ετσι οι υπευθυνοι για την ασφαλεια (οποιο και να ειναι αυτοι) θα τρεχουν και δε θα φτανουν, θα αφησουν τις ταβερνες και τα ψαρια, και θα προσπαθουν για το καλυτερο. Αν παλι σφυξουν για αυτους τα πραγματα και δουν οτι δεν τα καταφερνουν τοτε αποσυρονται και αναλαμβανουν αλλοι ικανοτεροι. Με αυτη τη πολιτικη που επικρατει, ολοι ειναι ευθυνοφοβοι!
Βγηκε κανεις απο την ΑΛΑΚ να ζητησει συγνωμη? ΝΑ αναλαβει ευθυνη? Οχι. Τι ψαχνουμε να βρουμε λοιπον??? Τελικα μηπως το εργομετρικο το χρειαζομαστε για να μπορουμε να αποφευγουμε 'ζωα', μηχανακια και μπολτοζες με επιτυχια? Ναι στο εργομετρικο αλλα ας βαλει καποιος το μαχαιρι στο κοκκαλο και ας στειλει σπιτι του ορισμενους.
Πως λες να αντιδρουσε η ΦΙΑ λοιπον αν μαθαινε το περιστατικο? Δεν θα επεβαλε καποιες κυρωσεις στην ΕΛΠΑ? Δεν πρεπει λοιπον και η ΕΘΕΑ να κανει το ιδιο στις εδω λεσχες?
Διαφωνεις?

Φιλικα
Στελιος[/quote]

AΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ,

ΜΕ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΟΥ,ΑΦΗΝΕΙΣ ΝΑ ΕΝΝΟΗΘΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΟΥ LAAKSONEN ΑΠΟΣΙΟΠΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΗΝ FIA, ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ 30,000 ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΑΥΤΟ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ 'ΒΓΗΚΕ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ' (ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΟΛΟΓΙΑ) ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΣΑΝ ΑΓΩΝΑΣ ΤΟΥ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ,ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ FIA ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΕΩΘΗΚΕ ΣΤΑ 'ΑΡΝΗΤΙΚΑ' ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ.
ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΕΔΟΘΗΣΑΝ ΣΤΟΝ ΑΤΥΧΟ LAAKSONEN ΜΕ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΤΟΥ ΑΛΜΑΝ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΤΗΣ Ε.Λ.Π.Α. ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ (ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ) ΔΙΟΤΙ Ο ΕΝ ΛΟΓΩ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΖΑΠΛΟΥΤΟΣ ΧΟΜΠΙΣΤΑΣ ΑΛΛΑ ΕΝΑΝ 'ΦΟΥΚΑΡΑΤΖΙΚΟΣ' ΠΟΥ ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΩΣ ΕΧΕΙ ΤΙΜΗΣΕΙ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΟ ΜΑΣ ΑΓΩΝΑ.

ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΤΗΚΕ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΩΡΑ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Αφου λοιπον ειναι εκει κ.Λωρη για ολα αυτα που αναφερατε, και υποτιθεται οτι κανει σωστα την δουλεια του, γιατι βλεπουμε λεσχες που απο βαθμολογιση 8α επρεπε να ειναι πολυ κατω απο 5/10, να αναλαμβανουν περισσοτερους αγωνες?
Η στραβος ειναι ο γυαλος ή στραβα αρμενιζουμε....
Πολλοι οδηγοι βαρεθηκαν να παιζουν με την νοημοσινη τους/μας και αυτοι/εμεις με την ζωη μας.....

Φιλικα
Αλεξανδρος Αννιβας

ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ Ο nass, ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΚΕΝΑ ΚΑΙ ΠΑΡ'ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΞΑΝΑΓΙΝΟΝΤΑΙ,ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ ΤΗΣ ΕΘ.Ε.Α. Η ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Ο χρήστης SteliosC έγραψε:
Εισαι σιγουρος οτι δεν αποδεικνυει τιποτα? Δηλαδη εσυ συμφωνεις με αυτη τη πολιτικη? Δηλαδη καθε φορα που θα συμβαινει κατι παρομοιο η εστω και μικροτερου μεγεθους να βουλωνουμε τα στοματα εναντι χρηματων, ωστε να μην μαθει τιποτα η FIA η τα καναλια, και εκτεθουμε? Να μαθευτουν ολα Νασο και να μαθενονται καθε φορα! Μονο ετσι οι υπευθυνοι για την ασφαλεια (οποιο και να ειναι αυτοι) θα τρεχουν και δε θα φτανουν, θα αφησουν τις ταβερνες και τα ψαρια, και θα προσπαθουν για το καλυτερο. Αν παλι σφυξουν για αυτους τα πραγματα και δουν οτι δεν τα καταφερνουν τοτε αποσυρονται και αναλαμβανουν αλλοι ικανοτεροι. Με αυτη τη πολιτικη που επικρατει, ολοι ειναι ευθυνοφοβοι!
Βγηκε κανεις απο την ΑΛΑΚ να ζητησει συγνωμη? ΝΑ αναλαβει ευθυνη? Οχι. Τι ψαχνουμε να βρουμε λοιπον??? Τελικα μηπως το εργομετρικο το χρειαζομαστε για να μπορουμε να αποφευγουμε 'ζωα', μηχανακια και μπολτοζες με επιτυχια? Ναι στο εργομετρικο αλλα ας βαλει καποιος το μαχαιρι στο κοκκαλο και ας στειλει σπιτι του ορισμενους.
Πως λες να αντιδρουσε η ΦΙΑ λοιπον αν μαθαινε το περιστατικο? Δεν θα επεβαλε καποιες κυρωσεις στην ΕΛΠΑ? Δεν πρεπει λοιπον και η ΕΘΕΑ να κανει το ιδιο στις εδω λεσχες?
Διαφωνεις?

Φιλικα
Στελιος

Πιστεύω πως όποιος κάνει μαλακία πρέπει να υπόκειται τις συνέπειες. Είτε σε προσωπικό επίπεδο είτε σε ομαδικό (λέσχης). Και εννοείται πως οι συνέπειες πρέπει να είναι αντίστοιχες της μαλακίας...

Αυτό στο οποίο διαφωνώ είναι η εύκολη καταδίκη και οι 'πυροβολισμοί', ιδιαίτερα αν η γνώση μας για κάποιο γεγονός είναι αποσπασματική και από 10ο χέρι.

Και σίγουρα δεν πιστεύω πως ένας συμμετέχων σε ένα αγώνα έχει σφαιρική άποψη για την ποιότητα του αγώνα, ιδιαίτερα αν ΔΕΝ του τύχει κάτι τόσο θεαματικά (και εξώφθαλμα 'φάουλ') όπως αυτό που έτυχε στο nikzak.

Αυτό που έλεγα παραπάνω είναι προφανές: οι περισσότεροι άνθρωποι προσπαθούν να μη βγαίνουν προς τα έξω τα λάθη τους, αν αυτά δεν έχουν γίνει προφανή. Αν πχ. εσύ κάνεις ένα τεράστιο οδηγικό σφάλμα αλλά τη γλυτώσεις από τύχη και στο τέλος κερδίσεις, θεωρώ λογικό να μη γυρίσεις στη ράμπα να πεις 'δεν αξίζω τη νίκη διότι είναι προϊόν της τύχης'... Δεν έχει σημασία αν συμφωνώ ή όχι, αλλά γίνεται σαν συνήθης ανθρώπινη πρακτική. Οπότε αυτό που είπες δεν αποδεικνύει τίποτα, νομίζω.

http://www.ert.gr/site/news/video/2006/7/Kalamata.wmv

AAA ΡΕ ΝΙΚΟΛΑ...'ΤΥΧΕΡΟΣ ΗΣΟΥΝ'

Ανατριχιαστικό, αποκαρδιωτικό, εξοργιστικό

NiZak κέρδισες το ΛΟΤΤΟ... κυριολεκτικά !

Nass, κατά την γνώμη σου, ποιός φταίει γι'αυτό το 'μπάχαλο οργάνωσης' ?

AΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ,

ΜΕ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΟΥ,ΑΦΗΝΕΙΣ ΝΑ ΕΝΝΟΗΘΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΟΥ LAAKSONEN ΑΠΟΣΙΟΠΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΗΝ FIA, ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ 30,000 ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΑΥΤΟ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ 'ΒΓΗΚΕ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ' (ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΟΛΟΓΙΑ) ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΣΑΝ ΑΓΩΝΑΣ ΤΟΥ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ,ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ FIA ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΕΩΘΗΚΕ ΣΤΑ 'ΑΡΝΗΤΙΚΑ' ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ.
ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΕΔΟΘΗΣΑΝ ΣΤΟΝ ΑΤΥΧΟ LAAKSONEN ΜΕ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΤΟΥ ΑΛΜΑΝ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΤΗΣ Ε.Λ.Π.Α. ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ (ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ) ΔΙΟΤΙ Ο ΕΝ ΛΟΓΩ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΖΑΠΛΟΥΤΟΣ ΧΟΜΠΙΣΤΑΣ ΑΛΛΑ ΕΝΑΝ 'ΦΟΥΚΑΡΑΤΖΙΚΟΣ' ΠΟΥ ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΩΣ ΕΧΕΙ ΤΙΜΗΣΕΙ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΟ ΜΑΣ ΑΓΩΝΑ.

ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΤΗΚΕ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΩΡΑ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'[/quote]

Καλημερα,

Δεν γνωριζα οτι εφτασε στα αυτια της Fia και αν ναι με ποια εκταση.
Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι τα πραγματα απο πλευρας οργανωσης ειναι αθλια. Τι θα πει να μην πυροβολουμε τις λεσχες? Εχουν η δεν εχουν τη μορφη ιδιοτικων επιχειρησεων? Βγαζουν η δεν βγαζουν χρηματα απο αυτο που κανουν? Πως επενδυουν λοιπον στη δουλεια τους ωστε να γινουν καλυτεροι? Εχω την εντυπωση, και νομιζω πως τελικα ειναι κοινο μυστικο πως ολοι λειτουργουν με το σκεπτικο του δημοσιου! Κανεις δεν αναλαμβανει ευθυνες, κανεις δεν προσπαθει, κανενος δεν βγαζουν τα ματια σπιθες οσο αναφορα την δουλεια του. Απλα το κανουν. Ποια ειναι οι προοδος τους ως εταιριες τοσο χρονια που ειναι στην αγορα?
Τελικα ποιος φταιει? Ας μας πει καποιος. Εδω το πρωτο πραγμα που χαρακτιριζει εναν αγωνα, το οτι δηλαδη ο δρομος ειναι κλειστος δεν μπορει να εξασφαλιστει ουτε στο ελαχιστο! Μηπως φταιει το εργομετρικο? Δεν ειμαι αντιθετος στη συγκεκριμενη διαδικασια, αλλα απο αλλου πρεπει να γινει η αρχη! Σιγουρα φταινε οι οδηγοι που τους κανουμε το χατηρι και γινομαστε πελατες απερισκεπτοι, εξαιτιας του παθους μας. Δεν πρεπει ομως επιτελους να σταματησει αυτο? Δεν πρεπει να δινονται ποινες στις λεσχες οταν δεν κανουν καλα τη δουλεια τους? Πως γινεται και μονο οι οδηγοι τιμωρουνται οταν παρανομουν η οταν κανουν λαθος?
Θεωρω λοιπον οτι η αδιαφορια που μας χαρακτιριζει ως λαο, δεν μπορει παρα να χαρακτιριζει και τους αγωνες απο οπου και να τους πιασεις. Απο την οργανωση μεχρι και τους οδηγους. Λειτουργει σημερα τιποτα σωστα για να λειτουργουν οι αγωνες?
Ειπα πολλα αλλα δεν γινοταν να μην τα πω. Το περιστατικο στη Καλαματα παρολο που δεν εξελιχθηκε μοιραια θεωρω οτι ηταν χειροτερο απο ολα. Δεν βλεπω ομως τη λεσχη να γραφει κατι...μια ανακοινωση βρε αδελφε, πως περιμενει δηλαδη να ξαναπαει κανεις σε αγωνα της ξανα?

Ουφ! Τα πα....

Ο χρήστης SteliosC έγραψε:
AΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ,

ΜΕ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΟΥ,ΑΦΗΝΕΙΣ ΝΑ ΕΝΝΟΗΘΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΟΥ LAAKSONEN ΑΠΟΣΙΟΠΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΗΝ FIA, ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ 30,000 ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΑΥΤΟ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ 'ΒΓΗΚΕ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ' (ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΟΛΟΓΙΑ) ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΣΑΝ ΑΓΩΝΑΣ ΤΟΥ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ,ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ FIA ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΕΩΘΗΚΕ ΣΤΑ 'ΑΡΝΗΤΙΚΑ' ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ.
ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΕΔΟΘΗΣΑΝ ΣΤΟΝ ΑΤΥΧΟ LAAKSONEN ΜΕ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΤΟΥ ΑΛΜΑΝ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΤΗΣ Ε.Λ.Π.Α. ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ (ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ) ΔΙΟΤΙ Ο ΕΝ ΛΟΓΩ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΖΑΠΛΟΥΤΟΣ ΧΟΜΠΙΣΤΑΣ ΑΛΛΑ ΕΝΑΝ 'ΦΟΥΚΑΡΑΤΖΙΚΟΣ' ΠΟΥ ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΩΣ ΕΧΕΙ ΤΙΜΗΣΕΙ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΟ ΜΑΣ ΑΓΩΝΑ.

ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΤΗΚΕ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΩΡΑ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Καλημερα,

Δεν γνωριζα οτι εφτασε στα αυτια της Fia και αν ναι με ποια εκταση.
Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι τα πραγματα απο πλευρας οργανωσης ειναι αθλια. Τι θα πει να μην πυροβολουμε τις λεσχες? Εχουν η δεν εχουν τη μορφη ιδιοτικων επιχειρησεων? Βγαζουν η δεν βγαζουν χρηματα απο αυτο που κανουν? Πως επενδυουν λοιπον στη δουλεια τους ωστε να γινουν καλυτεροι? Εχω την εντυπωση, και νομιζω πως τελικα ειναι κοινο μυστικο πως ολοι λειτουργουν με το σκεπτικο του δημοσιου! Κανεις δεν αναλαμβανει ευθυνες, κανεις δεν προσπαθει, κανενος δεν βγαζουν τα ματια σπιθες οσο αναφορα την δουλεια του. Απλα το κανουν. Ποια ειναι οι προοδος τους ως εταιριες τοσο χρονια που ειναι στην αγορα?
Τελικα ποιος φταιει? Ας μας πει καποιος. Εδω το πρωτο πραγμα που χαρακτιριζει εναν αγωνα, το οτι δηλαδη ο δρομος ειναι κλειστος δεν μπορει να εξασφαλιστει ουτε στο ελαχιστο! Μηπως φταιει το εργομετρικο? Δεν ειμαι αντιθετος στη συγκεκριμενη διαδικασια, αλλα απο αλλου πρεπει να γινει η αρχη! Σιγουρα φταινε οι οδηγοι που τους κανουμε το χατηρι και γινομαστε πελατες απερισκεπτοι, εξαιτιας του παθους μας. Δεν πρεπει ομως επιτελους να σταματησει αυτο? Δεν πρεπει να δινονται ποινες στις λεσχες οταν δεν κανουν καλα τη δουλεια τους? Πως γινεται και μονο οι οδηγοι τιμωρουνται οταν παρανομουν η οταν κανουν λαθος?
Θεωρω λοιπον οτι η αδιαφορια που μας χαρακτιριζει ως λαο, δεν μπορει παρα να χαρακτιριζει και τους αγωνες απο οπου και να τους πιασεις. Απο την οργανωση μεχρι και τους οδηγους. Λειτουργει σημερα τιποτα σωστα για να λειτουργουν οι αγωνες?
Ειπα πολλα αλλα δεν γινοταν να μην τα πω. Το περιστατικο στη Καλαματα παρολο που δεν εξελιχθηκε μοιραια θεωρω οτι ηταν χειροτερο απο ολα. Δεν βλεπω ομως τη λεσχη να γραφει κατι...μια ανακοινωση βρε αδελφε, πως περιμενει δηλαδη να ξαναπαει κανεις σε αγωνα της ξανα?

Ουφ! Τα πα.... [/quote]

ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ,

ΤΩΡΑ ΤΑ ΕΓΡΑΨΕΣ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΜΦΩΝΟ ΣΕ ΟΛΑ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

'Ουφ! Τα πα.... '

...και που τα λεμε.....

Κατσε να κρυωσουν καλα καλα οι νεκροι και ποιος μας πιανει....
Και ΕΚΟ εχουμε και Δεθ εχουμε!

Μολις δε γινει το ΕΚΟ-ΕΛΠΑ κατσε να δεις που θα λεμε(νε) ολοι 'Κατι παει να γινει,πολυ καλος αγωνας,για να δουμε....'

...και σιγα σιγα θα επανελθουμε στους γνωστους αγωνιστικους ρυθμους με τις διαφωνιες μας περι τουρμπο,σωληνακια,λαστιχακια με αλλαγμενη μαρκα ελεω του χορηγου κλπ....

μπορει καποιος να μου στειλει το video με mail γιατι δεν μου το ανοιγει
απο το ΕΡΤ.
ευχαριστω.

Ο χρήστης stamelos έγραψε:
μπορει καποιος να μου στειλει το video με mail γιατι δεν μου το ανοιγει
απο το ΕΡΤ.
ευχαριστω.

Stamelos εχεις mail......

Ο χρήστης passat1.8t έγραψε:
Nass, κατά την γνώμη σου, ποιός φταίει γι'αυτό το 'μπάχαλο οργάνωσης' ?

Εννοείς στην Καλαμάτα ? Προτιμώ αγαπητέ μου να απέχω από τη διαδικασία 'βγαίνω στο Forum και δικάζω', έχει παραφορεθεί Σίγουρα πάντως ό,τι είδαμε ήταν και και

@SteliosC, μια διόρθωση: εκτός μίας, όλες οι άλλες λέσχες δεν είναι (από τυπικής άποψης τουλάχιστον), επαγγελματικές. Είναι σωματεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα και τα στελέχη τους ερασιτέχνες (και ξέρω πολλές περιπτώσεις στελεχών λεσχών, που έχουν βάλει το χέρι στην τσέπη για να διασώσουν τη λέσχη τους σε μια δύσκολη στιγμή). Δεν είναι δικαιολογία αυτό βέβαια για να μην κάνουν σωστά τη δουλειά τους, αλοίμονο, απλά δε στέκει το 'σε πληρώνω άρα είσαι επαγγελματίας'.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Nass, κατά την γνώμη σου, ποιός
@SteliosC, μια διόρθωση: εκτός μίας, όλες οι άλλες λέσχες δεν είναι (από τυπικής άποψης τουλάχιστον), επαγγελματικές. Είναι σωματεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα και τα στελέχη τους ερασιτέχνες (και ξέρω πολλές περιπτώσεις στελεχών λεσχών, που έχουν βάλει το χέρι στην τσέπη για να διασώσουν τη λέσχη τους σε μια δύσκολη στιγμή). Δεν είναι δικαιολογία αυτό βέβαια για να μην κάνουν σωστά τη δουλειά τους, αλοίμονο, απλά δε στέκει το 'σε πληρώνω άρα είσαι επαγγελματίας'.

Που σημαινει οτι αφου δεν το κανουν επαγγελματικα για τα λεφτα, το κανουν απο την αγαπη τους για το αθλημα. Ακομα ενας λογος να προσπαθουν περισσοτερο και οχι σα να κανουν αγγαρια....

Παλι διαφωνεις??

Nass εγραψε
[Δεν είναι δικαιολογία αυτό βέβαια για να μην κάνουν σωστά τη δουλειά τους, αλοίμονο, απλά δε στέκει το 'σε πληρώνω άρα είσαι επαγγελματίας'.]

Eνταξει, ρε νασο ισως να ειναι ετσι, δεν ειναι επαγγελματιες......τοτε εμεις γιατι πληρωνουμε παραβολο σχεδονπαγκοσμιου? Και οι απαιτησεις προς τους -πελατες- αγωνιζομενους ειναι τοσο υψηλες...εργομετρικο κτλ.

Δηλαδη εμεις παμε κατα FIA τα παντα.....θυμασαι την παρατηρηση για το σωληνακι καυσιμου (25bar αντι για 70)Πολυ Σωστο!!! και στις λεσχες ειμαστε ερασιτεχνες τυπου ελλαδα, με αντιθέτος κινούμενα μηχανακια, προβατα, αλλα ζωα, ανθρωπους κτλ........

Περυσι ο Χτσοπανης απο in car δεν ειναι πετυχει κατι μηχανακια μεσα σε ειδικη.....νομιζω ηταν στον Πυργο. Ο Κυρκος δεν ειχε κατι παρε-δωσε με προβατα? Και σιγουρα πολλα αλλα τετοια..........Τωρα ο ζακχαιος....

Γιατι λοιπον πληρωνουμε 550 το χωμα και 450 την ασφαλτο?
Μηπως γιατι στο χωμα επειδη ο κοσμος και τα αυτοκινητα ειναι ανυπαρκτα ειναι ποιο ασφαλες...Thus ακριβοτερο ??????

Ο χρήστης SteliosC έγραψε:
Που σημαινει οτι αφου δεν το κανουν επαγγελματικα για τα λεφτα, το κανουν απο την αγαπη τους για το αθλημα. Ακομα ενας λογος να προσπαθουν περισσοτερο και οχι σα να κανουν αγγαρια....

Παλι διαφωνεις??

Οχι φυσικά

Πιστεύω πως η αντιμετώπιση πρέπει να είναι επαγγελματική, ασχέτως που οι περισσότεροι εμπλεκόμενοι είναι ερασιτέχνες. Διότι πρώτα απ΄ όλα παίζονται ζωές αλλά και επειδή μόνο έτσι πάει μπροστά αυτό που αγαπάμε, όχι με ερασιτεχνισμούς και 'δε βαριέσαι'. Φυσικά, η επαγγελματική αντιμετώπιση δεν είναι 'ένα προς ένα αντίστοιχη' με το χρηματικό αντίτιμο, μπορεί να πληρώνεις και να παίρνεις πίσω κακές υπηρεσίες, μπορεί και να παίρνεις επαγγελματικές υπηρεσίες μόνο και μόνο από αγάπη των εμπλεκομένων προς το αντικείμενο. Αυτά προσπαθώ να τα εφαρμόζω στο δικό μου τομέα όσο μπορώ.

Αλλά 'παίρνω ανάποδες' όταν ακούω 'σε πλΕρώνω, άρα ΑΠΑΙΤΩ'. That's all

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
.... γιατι βλεπουμε λεσχες που απο βαθμολογιση 8α επρεπε να ειναι πολυ κατω απο 5/10, να αναλαμβανουν περισσοτερους αγωνες?

Οι οδηγοί γιατί άραγε συνεχίζουν να συμμετέχουν σε αγώνες των λεσχών αυτών;
Π.χ. το Αττικό του 2005 είχε ~140 (αν θυμάμαι καλά) συμμετοχές παρ' όλο που είχε προηγηθεί το φιάσκο του 2004 (και βέβαια ήταν ακόμα μεγαλύτερο φιάσκο). Επίσης η ίδια λέσχη διοργανώνει και τη Ριτσώνα. Εκεί άραγε διανοήθηκε κανεις να πεί ότι δεν θα πάει;
Αν η ΕΘΕΑ βγεί και πεί ότι δίνουν αγώνες στην ΑΛΑ γιατί στη πράξη (αριθμός συμμετοχών) οι οδηγοί θέλουν τους αγώνες της, τι έχουν να απαντήσουν οι οδηγοί;

Προβοκατόρικες ερωτήσεις....έτσι....για γενικότερο προβληματισμό....γιατι συνεχώς γκρινιάζουμε, αλλά δεν αντιδράμε πέρα από τα λόγια.