-
-
-
Ο χρήστης Καμπάς έγραψε:
Ρε αγορίνα γιατί το παρατραβάς κι εσύ τώρα ;
γιατι ρε συ το παρατραβαω? Συζητηση θελω να κανουμε.
Δλδ μόνο του ένα αυτοκίνητο υποστρέφει ή υπερστρέφει ; Αν είχε μπεί με -5χλμ/ω ξέρουμε αν θα είχε κάνει το ίδιο ; Σε αυτά τα χλμ, ακόμα και το παραμικρο modulation στο γκάζι, μπορεί να προκαλέσει αποσταθεροποίηση, αυτή είναι η ομορφιά σ'αυτά τα αυτοκίνητα, οτι σε βάζουν στο τρυπάκι να βρείς μόνος σου την ισορροπία. Αν το καταφέρεις ξέρεις οτι το έκανες μόνος σου, αν όχι, τρέχεις να μαζέψεις το λάθος σου.
Αυτό κάποιοι το βαφτίζουν ρυθμίσιμη συμπεριφορά ενώ κάποιοι άλλοι το χαρακτηρίζουν απαράδεκτο και επικίνδυνο. Δεν θέλω να διαλέξω στρατόπεδο επ'αυτού, αλλά είναι ένα υποκειμενικό ζήτημα βάσει του οποίου δεν μπορούμε να βαφτίσουμε ενα αυτοκίνητο ως καλο ή κακό.
αυτη τη συζητηση ηθελα να κανουμε.Αλλα οπως λενε μερικοι που πασχιζουν να την κρατησουν σε ενα επιπεδο,γαμηθηκε.
Οποτε θα ανεβω σε αυτο το επιπεδο και ενω θα βλεπω να γυρναει στα φρενα,και να ξεκολαει δις μεσα σε παρατεταμενη θα λεω ουαουυυυ ειναι γαματη,φοβερο τεστ απο το ντραιβ κλπ!!!!! -
-
Το πρόβλημα είναι ότι δε γίνεται πλέον συζήτηση αλλά προσωπική κόντρα σου με το Γρηγόρη. Ακόμα και αν η πρόθεσή σου όταν σχολίασες το video του Drive ήταν η συζήτηση επί της οδηγικής συμπεριφοράς της 991, πολύ γρήγορα εκφυλίστηκε στο 'να είδες που στα 'λεγα, από την 996 μέχρι την 991 τα ίδια χάλια' και καταλήγει στην αρχική συζήτηση - προσωπική κόντρα που είχατε. Η οποία αναμφίβολα έχει εξαντληθεί. Αν έκανε την ίδια παρατήρηση κάποιος άλλος πιθανά να γινόταν συζήτηση, να όπως σωστά σου λέει ο Καμπάς 'ρε μάστορα, μπορεί να το παράκανε ο οδηγός, μπορεί να φοβήθηκε και να άφησε γκάζι' κτλ. κτλ.
Δέχομαι πάντως ότι το να υμνολογείς την κάθε Porsche, Ferrari δεν σημαίνει 'επίπεδο συζήτησης', η συζήτηση σημαίνει επιχειρήματα εκατέρωθεν, αλλιώς είναι μονόλογος. Καλό όμως είναι να σεβόμαστε τις ευαισθησίες των λοιπών και ανάλογα και με το χώρο που βρισκόμαστε, αν πας και πεις σε ένα Forum για Evo IX ότι, για τα λεφτά που έκανε, είναι τενεκές, είναι αλήθεια μεν (πρόθεση συζήτησης) ξεκάθαρο flame bait δε (συζήτηση καπούτ). Δύσκολη η ισορροπία αλλά εφικτή.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Δύσκολη η ισορροπία αλλά εφικτή.Ανεφικτη, εφοσον εδω μιλαμε παντα σε οφφ μπαλανσ καταστασεις
-
Η αλήθεια είναι οτι έχει ένα δίκιο ο dim, δεν μπορούμε μέσω του βίντεο να κρίνουμε απόλυτα ένα αυτοκίνητο. Θα ακούσουμε το μοτεράκι του, θα ακούσουμε το γρανάζωμα του, θα πάρουμε μια γενική ιδέα για το πως συμπεριφέρεται, αλλά απο εκεί και πέρα ... πρέπει να είμαστε φειδωλοί στα συμπεράσματα μας.
Ένα αυτοκίνητο μπορεί να μεταμορφωθεί με 1 μοίρα κάμπερ και λίγα λεπτά σύγκλιση ή απλά με ένα διαφορετικό λάστιχο. Το τι κάνει στο τιμόνι ο οδηγός το βλέπουμε, αλλα τις διορθώσεις στο γκάζι μέσα στην στροφή δεν τις ακούμε πάντα. Θυμάμαι στις Σέρρες Κ1-Κ2, είχε σημασία ακόμα και το πόσο απαλά θα άφηνες το πόδι σου απ'το φρένο και το πόσο απαλά θα το ακούμπαγες στο γκάζι, γιατί το αυτοκίνητο είχε την αποσταθεροποίηση στο τσεπάκι, αλλά όταν το έκανες σωστά, ένιωθες που είχες εύκολα 4-5χλμ/ω ακόμα αβάτζο.
Σε υψηλές ταχύτητες μπορεί να αισθανόμαστε μικρή την μεταφορά βάρους, αλλά η αλήθεια είναι οτι μεταφέρονται πάρα πολλά κιλά σε κάθε γωνία του αυτοκινήτου. Αν ποτέ ανεβάσετε το αυτοκίνητο σε ζυγαριά ακριβείας, δοκιμάστε να πιέσετε με το ένα δάχτυλο πάνω απο έναν τρόχο του αυτοκινήτου και δείτε πόσο αλλάζουν τα ποσοστά στην οθόνη της ζυγαριάς. Οι δυνάμεις που ακούνται είναι ομολογουμένως πολύ μεγάλες, το να ανοίξει απλά την τροχιά του ένα αυτοκίνητο όταν υπερβεί το όριο είναι εύκολο, το να ρυθμιστεί έτσι ώστε ο οδηγός να καθορίζει την αντίδραση του αμαξώματος μέσω όλων των χειριστηρίων δεν είναι και τόσο εύκολη υπόθεση.
Στο βίντεο ο Μιχάλης ήταν με πολύ περισσότερα απ'τα 120-130 χλμ της Κ1-Κ2 των Σερρών και σίγουρα κάποιο λάθος θα έκανε για να προκληθεί αυτό. Το ίδιο θα έκανε και οποιοδήποτε άλλο αυτοκίνητο με απενεργοποιημένα ηλεκτρονικά, εφόσον ο οδηγός του το πίεζε στο δικό του ξεχωριστό όριο και προέκυπτε έστω και μικρό οδηγικό λάθος. Ακόμα και τα έβο έχουμε δεί στην τελευταία παρατεταμένη της Tsukuba υπερστρέφουν έντονα στα διάφορα βιντεάκια, αυτό δεν τα χαρακτηρίζει σε καμία περίπτωση κακά αυτοκίνητα.
-
-
Ο χρήστης Καμπάς έγραψε:
.Για να καταλάβω, κάνουμε σύγκριση μεταξύ evo και 911 ή απλώς εξετάζουμε την αξία/κόστος της 911;
Στη δεύτερη περίπτωση, ειδικά αν την παίρνεις καινούργια, ξέρεις πολύ καλά ότι σου πιάνει τον πωπό ο Πιχ, όπως ο Λούκα έτσι και τα σκάσεις στους Ιταλούς. Και; Λες αυτός που θα πάει να σκάσει 100 καφετιά δεν το ξέρει ή τον νοιάζει ιδιαίτερα; Όλοι οι άλλοι ας προτιμήσουν μια 997 ή ας πάρουν, αν θέλουν, evo. Μη μου πείτε ότι πέφτετε από τα σύννεφα που η 911, ως προϊον υπερπολυτελείας, είναι υπερτιμολογημένη;Να συγκρίνεις όμως ένα evo με ένα 911 είναι εντελώς ανόητο. Συγκρίνεις ένα προϊόν ειδικής παραγωγής μιας εταιρίας που παράγει σπορ αυτοκίνητα σε μικρούς αριθμούς με ένα κωλοφτιαγμένο (και φορτωμένο τεχνολογικά, δεν αντιλέγω) σεντάν, όμοιο με τα ΙΧτζήδικα ενός Γιαπωνέζου (παγκόσμιου) κατασκευαστή που φτιάχνει από καζάνια για βαπόρια μέχρι plc...
Βλέπετε τα νουμεράκια στον πίνακα και βγάζετε ποιο συμπέρασμα, ρε παιδιά; Ότι πάνε ίσα στις Σέρρες; Ε, και; Βάζοντας στην άκρη το πως είναι στη φάτσα το ένα και πως το άλλο, το πόσο άνετα μπορεί να νιώθεις σε ένα σεντάν με 300χαω ή ακόμα ακόμα και το ιδιαίτερο του θέματος (bespoke για τους Αγγλάρες) που μπορεί να έχει κανείς στην 911 του, 24ωρα, 36ωρα και 48ωρα σε πίστα βγάζει το evo (το αντίστοιχο με τα 500 άλογα, έτσι; ) ; 20ετίες και 30ετίες με ηλίθιους ιδιοκτήτες;H κάθε 911 δεν έχει να αποδείξει τίποτα και σε κανέναν, πέραν ίσως από την γενιά την οποία αντικαθιστά. Ο ίδιος ο Έλφορντ το λέει (μπείτε στον κόπο να τον ακούσετε στο σχετικό video - εκεί βγάζεις πολύ περισσότερα συμπεράσματα) ότι το μεγαλύτερο πλεονέκτημά της δεν ήταν ούτε η συμπεριφορά ούτε τα κρατήματα αλλά η αξιοπιστία της στους μεγάλους αγώνες. Το γεγονός δε ότι ακόμα και τώρα, 15 χρόνια ακριβώς από τότε που η Porsche παράτησε το motorsports κομμάτι επισήμως, υπάρχουν ιδιώτες που πάνε και τα σκάνε σε αγωνιστικές 911, κάτι πρέπει να σας λέει...
Αυτά για όσους μπορούν να τη φτάσουν στο όριό της. Για όλους εμας που δεν έχουμε τις ικανότητες, η 911 πέρα από την ποιότητά της καλώς ή κακώς έχει και μια δόση από παραμύθι για αυτό και μας αρέσει ακόμα και όταν βγάζει 125 άλογα και είναι πιο αργή και από polo. Που ακριβώς βλέπετε το κακό;
Και κάτι άλλο: Tα μηχανικά και ειδικά τα στρεφόμενα καθοριζονται ποιοτικά ως προς τη μέγιστη δυνατότητα διαχείρισης ροπής που διαθέτουν (μηχανική αντοχή) αλλά και το συνδυασμό ισχύος-χρόνου (κόπωση). H κόπωση μπορεί να επηρρεαστεί και από πολλές άλλες παραμέτρους, όπως πχ τα θερμικά σοκ, εξωτερικούς κραδασμούς κ.α. Ένα κιβώτιο ή ένα ημιαξόνιο, για παράδειγμα, μπορεί να αντέχει να σηκώσει κάμποσα Νm για μερικές ώρες αλλά πιθανώς όχι για ημέρες, έστω και υπο μικρότερη ροπή. Και εκεί ακριβώς τραβάτε να δείτε γιατί είναι τόσο ακριβές αυτές οι κατασκευές. Προσωπικά γνωρίζω περιπτώσεις κλασσικών 911 που έχουν στην πλάτη τους 500Κ χλμ, συνεχίζουν κυρίες και βγάζουν αμα λάχει και 5 td το χρόνο... Το γεγονός ότι τόσα χρόνια (50) τις είχαν και τις έλιωναν στους αγώνες, ακόμα και αν ως διάταξη δεν είναι και η ιδανική με τα σημερινά δεδομένα, αν μη τι άλλο αποτελεί μια καλή ένδειξη για το πως έχει γίνει το engineering σε αυτό το αμάξι και τι ποιότητα μπορεί να σου προσφέρει.
Και δυστυχώς ή ευτυχώς, η ποιότητα δεν είναι κάτι που φαίνεται με το μάτι. -
Πόθεν τεκμαίρεται ότι ένα Mitsubishi έχει μηχανικά μέρη υποδεέστερης ποιότητας?
ΥΓ. evo σε group N είναι σχεδόν μονοπώλιο
ΥΓ2. H Porsche δεν έχει παρατήσει καθόλου το motorsport κομμάτι, ειδικά με τις 911, μπορεί να μη συμμετέχει σε F1 ή LMP1 τώρα που μιλάμε αλλά υπάρχουν και άλλες κατηγορίες. -
Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Youtube Video...εκπληκτικη η αναβαση bergrennen, και οι πρωτες συμμετοχες ειδικα...
P.S ...για ακομα μεγαλυτερη επισκεψιμοτητα-ευκολια στα video που ανεβαζεις, που προερχονται απο το youtube, μπορεις, αφου πρωτα εχεις κανεις copy ολοκληρο το link, να πατας το κουμπακι 'youtube' στις επιλογες που εχεις για την δημιουργια απαντησης, επειτα να βαζεις το Link αναμεσα στην αγκυλη που τελειωνει και αυτη που αρχιζει, και μετα σβηνεις ενα κομματι του Link, απο την αρχη του, μεχρι και το '='
Μπορεις να το δεις και εδω, κανοντας παραθεση στην δημοσιευση μου, θα δεις πως φαινεται, αυτο που κανονικα ειναι
το 'παραθυρο' με το video: -
Ο χρήστης Καμπάς έγραψε:
Η αλήθεια είναι οτι έχει ένα δίκιο ο dim, δεν μπορούμε μέσω του βίντεο να κρίνουμε απόλυτα ένα αυτοκίνητο. Θα ακούσουμε το μοτεράκι του, θα ακούσουμε το γρανάζωμα του, θα πάρουμε μια γενική ιδέα για το πως συμπεριφέρεται, αλλά απο εκεί και πέρα ... πρέπει να είμαστε φειδωλοί στα συμπεράσματα μας. .+1
Ένα αυτοκίνητο μπορεί να μεταμορφωθεί με 1 μοίρα κάμπερ και λίγα λεπτά σύγκλιση ή απλά με ένα διαφορετικό λάστιχο. Το τι κάνει στο τιμόνι ο οδηγός το βλέπουμε, αλλα τις διορθώσεις στο γκάζι μέσα στην στροφή δεν τις ακούμε πάντα. Θυμάμαι στις Σέρρες Κ1-Κ2, είχε σημασία ακόμα και το πόσο απαλά θα άφηνες το πόδι σου απ'το φρένο και το πόσο απαλά θα το ακούμπαγες στο γκάζι, γιατί το αυτοκίνητο είχε την αποσταθεροποίηση στο τσεπάκι, αλλά όταν το έκανες σωστά, ένιωθες που είχες εύκολα 4-5χλμ/ω ακόμα αβάτζο.
Σε υψηλές ταχύτητες μπορεί να αισθανόμαστε μικρή την μεταφορά βάρους, αλλά η αλήθεια είναι οτι μεταφέρονται πάρα πολλά κιλά σε κάθε γωνία του αυτοκινήτου. Αν ποτέ ανεβάσετε το αυτοκίνητο σε ζυγαριά ακριβείας, δοκιμάστε να πιέσετε με το ένα δάχτυλο πάνω απο έναν τρόχο του αυτοκινήτου και δείτε πόσο αλλάζουν τα ποσοστά στην οθόνη της ζυγαριάς. Οι δυνάμεις που ακούνται είναι ομολογουμένως πολύ μεγάλες, το να ανοίξει απλά την τροχιά του ένα αυτοκίνητο όταν υπερβεί το όριο είναι εύκολο, το να ρυθμιστεί έτσι ώστε ο οδηγός να καθορίζει την αντίδραση του αμαξώματος μέσω όλων των χειριστηρίων δεν είναι και τόσο εύκολη υπόθεση.
Στο βίντεο ο Μιχάλης ήταν με πολύ περισσότερα απ'τα 120-130 χλμ της Κ1-Κ2 των Σερρών και σίγουρα κάποιο λάθος θα έκανε για να προκληθεί αυτό. Το ίδιο θα έκανε και οποιοδήποτε άλλο αυτοκίνητο με απενεργοποιημένα ηλεκτρονικά, εφόσον ο οδηγός του το πίεζε στο δικό του ξεχωριστό όριο και προέκυπτε έστω και μικρό οδηγικό λάθος. Ακόμα και τα έβο έχουμε δεί στην τελευταία παρατεταμένη της Tsukuba υπερστρέφουν έντονα στα διάφορα βιντεάκια, αυτό δεν τα χαρακτηρίζει σε καμία περίπτωση κακά αυτοκίνητα.
Καμπας πολυ σωστα ολα αυτα που λες,αλλα εδω εχουμε να κανουμε με ενα διαχρονικο κουσουρι που εδω και 30 χρονια τα δημοσιογραφα μας λενε σε καθε νεα γενια οτι εχει λυθει.Εχει καταντησει ανεκδοτο τοσα χρονια.
Αρα το πιο πιθανο οταν βλεπεις τετοιες αντιδρασεις απο ενα βιντεακι που διαλεχτηκαν τα πλανα για να το εμπορευτουν να κρατησαν τα καλυτερα πλανα.Εκτος αυτου τα ιδια εχουμε δει και οσοι εχουμε οδηγησει διαφορες 911(οχι και ολοι αλλα τελοσπαντων) και σε πιστα και σε δρομο.
Οποτε οταν βλεπεις καρμπον τις ιδιες αντιδρασεις στην καινουρια γενια σε ενα 2λεπτο βιντεακι απο περιοδικο τι να σκεφτω? οτι πατησε λιγο παραπανω το γκαζι ο δημοσιογραφος? Δεν εβαζε εναν αλλο καθαρο γυρο χωρις να παταει το γκαζι παραπανω?
εδω δεν μιλαμε για power slide σε καποια παρατεταμενη στροφη,εδω μιλαμε οτι το αυτοκινητο ξεκολλαει αποτομα,φαινεται και απο το ξαφνιασμα του οδηγου και τις αποτομες αντιδρασεις του,ειναι φανερο οτι δεν την περιμενε αυτη την αντιδραση,και επανερχεται ξανα στην πορεια του.Και δεν μιλαμε για 1 φορα.
τα εβο στην τσουκουμπα μιας και αναφερθηκες αν πατησεις παραπανω το γκαζι δεν αρχιζουν τις ζεμπεκιες.Πατησες παραπανω στην εισοδο? θα βγαλει μουτρα,αφησες αποτομα? θα γυρισει προοδευτικα.Οι αντιδρασεις που βλεπουμε στο συγκεκριμενο βιντεο καθως και το ποσο αποτομες ειναι,δεν αρμοζουν σε 991 τετοιας αξιας και τετοιας τεχνολογιας οπως μας λενε.Φαντασου στο δρομο τετοιες αντιδρασεις με χαμηλοτερη προσφυση,και αγνωστο τερεν.Καυλα!! -
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Για να καταλάβω, κάνουμε σύγκριση μεταξύ evo και 911 ή απλώς εξετάζουμε την αξία/κόστος της 911;
προσωπικα τιποτα απο τα δυο που αναφερεις Διγετιε.
Ουτε συγκριση με αλλο,ουτε αν αξιζει τα χρηματα της.Το αν αξιζει θα το αποφασισουν αυτοι που θα τις αγορασουν.
Εγω μιλαω καθαρα απο αποψη εξελιξης-στησιματος ενος σουπερκαρ που εχει 30+ χρονια εξελιξης στην πλατη του.Να συγκρίνεις όμως ένα evo με ένα 911 είναι εντελώς ανόητο. Συγκρίνεις ένα προϊόν ειδικής παραγωγής μιας εταιρίας που παράγει σπορ αυτοκίνητα σε μικρούς αριθμούς με ένα κωλοφτιαγμένο (και φορτωμένο τεχνολογικά, δεν αντιλέγω) σεντάν, όμοιο με τα ΙΧτζήδικα ενός Γιαπωνέζου (παγκόσμιου) κατασκευαστή που φτιάχνει από καζάνια για βαπόρια μέχρι plc...
Βλέπετε τα νουμεράκια στον πίνακα και βγάζετε ποιο συμπέρασμα, ρε παιδιά; Ότι πάνε ίσα στις Σέρρες; Ε, και; Βάζοντας στην άκρη το πως είναι στη φάτσα το ένα και πως το άλλο, το πόσο άνετα μπορεί να νιώθεις σε ένα σεντάν με 300χαω ή ακόμα ακόμα και το ιδιαίτερο του θέματος (bespoke για τους Αγγλάρες) που μπορεί να έχει κανείς στην 911 του, 24ωρα, 36ωρα και 48ωρα σε πίστα βγάζει το evo (το αντίστοιχο με τα 500 άλογα, έτσι; ) ; 20ετίες και 30ετίες με ηλίθιους ιδιοκτήτες;H κάθε 911 δεν έχει να αποδείξει τίποτα και σε κανέναν, πέραν ίσως από την γενιά την οποία αντικαθιστά. Ο ίδιος ο Έλφορντ το λέει (μπείτε στον κόπο να τον ακούσετε στο σχετικό video - εκεί βγάζεις πολύ περισσότερα συμπεράσματα) ότι το μεγαλύτερο πλεονέκτημά της δεν ήταν ούτε η συμπεριφορά ούτε τα κρατήματα αλλά η αξιοπιστία της στους μεγάλους αγώνες. Το γεγονός δε ότι ακόμα και τώρα, 15 χρόνια ακριβώς από τότε που η Porsche παράτησε το motorsports κομμάτι επισήμως, υπάρχουν ιδιώτες που πάνε και τα σκάνε σε αγωνιστικές 911, κάτι πρέπει να σας λέει...
πολυ σωστος.Το θεμα ειναι οτι οι καθε λογης 911 fans αδυνατουν να το καταλαβουν αυτο.Οταν τους λες οτι φιλε αυτο θα χασει απο καποιο σενταν βαρυτερο με λιγοτερη δυναμη νομιζει οτι του κανεις πλακα.Αδυνατει να καταλαβει οτι δεν εχει φτιαχτει για αυτο το σκοπο,ουτε οτι τα εκ γενετης κουσουρια δεν εξαλειφονται με ασπιρινες.Να τα καλυψεις μπορεις,αλλα στα ζορια θα βγουν στην επιφανεια.
Σε αυτο σαφως και φταιει και η αγιοποιηση απο τα δημοσιογραφα.Θα μου πεις τι να βγει και να πει? θα ξαναδει 911 να βαλει στο εξωφυλλο,ή μαλλον θα εχει δουλεια την επομενη μερα?Και κάτι άλλο: Tα μηχανικά και ειδικά τα στρεφόμενα καθοριζονται ποιοτικά ως προς τη μέγιστη δυνατότητα διαχείρισης ροπής που διαθέτουν (μηχανική αντοχή) αλλά και το συνδυασμό ισχύος-χρόνου (κόπωση). H κόπωση μπορεί να επηρρεαστεί και από πολλές άλλες παραμέτρους, όπως πχ τα θερμικά σοκ, εξωτερικούς κραδασμούς κ.α. Ένα κιβώτιο ή ένα ημιαξόνιο, για παράδειγμα, μπορεί να αντέχει να σηκώσει κάμποσα Νm για μερικές ώρες αλλά πιθανώς όχι για ημέρες, έστω και υπο μικρότερη ροπή. Και εκεί ακριβώς τραβάτε να δείτε γιατί είναι τόσο ακριβές αυτές οι κατασκευές. Προσωπικά γνωρίζω περιπτώσεις κλασσικών 911 που έχουν στην πλάτη τους 500Κ χλμ, συνεχίζουν κυρίες και βγάζουν αμα λάχει και 5 td το χρόνο... Το γεγονός ότι τόσα χρόνια (50) τις είχαν και τις έλιωναν στους αγώνες, ακόμα και αν ως διάταξη δεν είναι και η ιδανική με τα σημερινά δεδομένα, αν μη τι άλλο αποτελεί μια καλή ένδειξη για το πως έχει γίνει το engineering σε αυτό το αμάξι και τι ποιότητα μπορεί να σου προσφέρει.
Και δυστυχώς ή ευτυχώς, η ποιότητα δεν είναι κάτι που φαίνεται με το μάτι.διαφωνω τελειως ως προς το κοστος-αντοχη ενος 911 η οποιοδηποτε ακριβου σουπερκαρ vs ενος θνητου αυτοκινητου.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Πόθεν τεκμαίρεται ότι ένα Mitsubishi έχει μηχανικά μέρη υποδεέστερης ποιότητας?...απο χιλιαδες αγωνες αντοχης οπου η Porsche εχει αποδειξει οτι διαθετει απο τα πλεον αξιοπιστα μηχανικα μερη, και συγκριτικα πιο απλες υλοποιησεις...Η Mitsubishi οπως και η Subaru, χωρις να σημαινει οτι εχουν ξεκαθαρα υποδυεστερα μηχανικα μερη, δεν εχουν παρουσιασει αντιστοιχα δειγματα αντοχης και αξιοπιστιας, σε τετοιες περιπτωσεις.
ΥΓ. evo σε group N είναι σχεδόν μονοπώλιο
...συμμετεχοντας σε αγωνες στους οποιους δεν κρινεται η αντοχη σε διαρκεια αφενως, και αφετερου το γενικοτερο κοστος
κατασκευης της κατηγοριας και αυτων των αυτοκινητων ειναι σημαντικα χαμηλοτερο.ΥΓ2. H Porsche δεν έχει παρατήσει καθόλου το motorsport κομμάτι, ειδικά με τις 911, μπορεί να μη συμμετέχει σε F1 ή LMP1 τώρα που μιλάμε αλλά υπάρχουν και άλλες κατηγορίες.
...και ακριβως αυτη την μακροχρονη εμπειρια που διαθετει, την εφαρμοζει σταθερα σε καθε επομενη γενια, οχι μονο στο να βελτιωσει την εξαρχης δυσκολη-ιδιαιτερη οδικη συμπεριφορα των παλαιοτερων γενιων, αλλα και στο να φτανει πολυ κοντα στην τελειοποιηση σε οτι αφορα την αντοχη-αξιοπιστια των μηχανικων μερων της.
Η γενικοτερη συγκριση των wrc replicas με το πασιγνωστο sportscar, απο την αρχη ειναι λανθασμενη, καθοτι ειναι εντελως διαφορετικες οι φιλοσοφιες πανω στις οποιες, εχουν χτιστει και εξελιχθει τα συγκεκριμενα αυτοκινητα.
Τα ιαπωνικα 4θυρα, παρεχουν οσο το δυνατον κοντινοτερη τεχνολογια με αυτη των wrc και παρομοια οδηγικα χαρακτηριστικα, δηλαδη την μεγιστη δυνατη αποτελεσματικοτητα σε επιπεδο χρονων, και ρυθμισιμοτητα του πλαισιου, σε καθε ειδους εδαφος.
Το Γερμανικο sportscar εξελιχθηκε καταρχας σε μια διαφορετικη εποχη, παροτι σε ενα βαθμο με στοχο, επισης την μεγιστη αποτελεσματικοτητα, αλλα σε ασφαλτο κυριως, τουλαχιστον σε οτι αφορα τις παλαιοτερες πισωκινητες γενιες των 911.
(Με το περασμα το χρονων βεβαια, απο ενα ιδιαιτερο σε σχημα και σε ηχο, sportscar, αρχισε παραλληλα να προσεγγιζει και την φιλοσοφια των GT αυτοκινητων.)
Δοκιμαστηκε βεβαιως, και κυριως με επιτυχιες, σε διαφορα ειδη αγωνων, με τις αναλογες μετατροπες-βελτιωσεις ωστε να ανταπεξελθει. Ειναι ισως το πλεον δοκιμασμενο μοντελο διαχρονικα σε μεγαλη ποικιλια-τυπους αγωνων, πολυ περισσοτερο
σε σχεση με τα wrc replicas. -
ρε συ Γρηγορη μην τη γαμησεις την πουτανα την συζητηση ελεος!!!Τι ειναι αυτα που γραφεις παιδι μου στον ΙΚΕ?
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
@dim8Το πρόβλημα είναι ότι δε γίνεται πλέον συζήτηση αλλά προσωπική κόντρα σου με το Γρηγόρη. Ακόμα και αν η πρόθεσή σου όταν σχολίασες το video του Drive ήταν η συζήτηση επί της οδηγικής συμπεριφοράς της 991, πολύ γρήγορα εκφυλίστηκε στο 'να είδες που στα 'λεγα, από την 996 μέχρι την 991 τα ίδια χάλια' και καταλήγει στην αρχική συζήτηση - προσωπική κόντρα που είχατε. Η οποία αναμφίβολα έχει εξαντληθεί. Αν έκανε την ίδια παρατήρηση κάποιος άλλος πιθανά να γινόταν συζήτηση, να όπως σωστά σου λέει ο Καμπάς 'ρε μάστορα, μπορεί να το παράκανε ο οδηγός, μπορεί να φοβήθηκε και να άφησε γκάζι' κτλ. κτλ.
Δέχομαι πάντως ότι το να υμνολογείς την κάθε Porsche, Ferrari δεν σημαίνει 'επίπεδο συζήτησης', η συζήτηση σημαίνει επιχειρήματα εκατέρωθεν, αλλιώς είναι μονόλογος. Καλό όμως είναι να σεβόμαστε τις ευαισθησίες των λοιπών και ανάλογα και με το χώρο που βρισκόμαστε, αν πας και πεις σε ένα Forum για Evo IX ότι, για τα λεφτά που έκανε, είναι τενεκές, είναι αλήθεια μεν (πρόθεση συζήτησης) ξεκάθαρο flame bait δε (συζήτηση καπούτ). Δύσκολη η ισορροπία αλλά εφικτή.
Ναςς εμενα παντως εαν μου πεις το εβο εχει αυτο και αυτο το κουσουρι δεν εχω κανενα προβλημα να παραδεχτω και να συμφωνησω.Εδω λεμε τα αυτονοητα,τα αποδεδειγμενα επι 20 χρονια και σε βγαζουν τρελο και ασχετο με οτι μαλακισμενη δικαιολογια μπορει να βγαλει ο καμμενος εγγεφαλος τους.Νομιζουν οτι εαν παραδεχτουν ενα μειονεκτημα του αυτοκινητου που εχουν/τους αρεσει οτι θα τος κοπει η λουτσα.
διαβασε το επομενο ποστ του και πες μου πως μπορεις να μην απαντησεις σε ενα τετοιο ποστ σαχλαμαρας.Ειναι για εκτυπωση και να πας να σκουπιστεις στην τουαλετα γαμω τα καντηλια μου γαμω.
ξερει ΚΑΙ για την αντοχη του ημιαξονιου σε 400 νιουτομετρα παραπανω πχ .Εχει πληρωσει πολλα ανταλλακτικα και σε πορσε και σε εβο και στα παντα. -
βρε Γρηγόρη, βρε ματάκια μου, τι λες πάλι?
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Πόθεν τεκμαίρεται ότι ένα Mitsubishi έχει μηχανικά μέρη υποδεέστερης ποιότητας? -
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
...Καμπας πολυ σωστα ολα αυτα που λες,αλλα εδω εχουμε να κανουμε με ενα διαχρονικο κουσουρι που εδω και 30 χρονια τα δημοσιογραφα μας λενε σε καθε νεα γενια οτι εχει λυθει.Εχει καταντησει ανεκδοτο τοσα χρονια.
Αρα το πιο πιθανο οταν βλεπεις τετοιες αντιδρασεις απο ενα βιντεακι που διαλεχτηκαν τα πλανα για να το εμπορευτουν να κρατησαν τα καλυτερα πλανα.Εκτος αυτου τα ιδια εχουμε δει και οσοι εχουμε οδηγησει διαφορες 911(οχι και ολοι αλλα τελοσπαντων) και σε πιστα και σε δρομο....το εχουμε εξαντλησει αυτο νομιζω. Το ειπαμε, ηταν και ειναι λαθος η διαταξη (παροτι στην σημερινη 991 το μοτερ εχει ερθει 'πιο μεσα' , σχεδον πανω απο το διαφορικο, και το μεταξονιο εχει αυξηθει σημαντικα...)
και συμφωνα με αρκετους δοκιμαστες και οδηγους αγωνων που εχουν ασχοληθει με τις περισσοτερες γενιες
τα οποια θεματα, 'κουσουρια', 'ιδιαιτεροτητες' ειχαν σε επιπεδο οδικης συμπεριφορας οι 911, σε καθε επομενη γενια, εμφανιζονταν ολο και λιγοτερο, και οχι τοσο εντονα-αποτομα.
Αυτο που αρκετος κοσμος εχει μπερδεψει και το εχει αναγαγει σε...ανεκδοτο, ειναι δικαιολογημενο σε ενα βαθμο, καθοτι το μοντελο αυτο αρχισε να διατιθεται σε ποικιλες εκδοσεις ιπποδυναμης και για διαφορετικους σκοπους.
Οπερ και καποιοι 'κουραστηκαν' να διαβαζουν περι 'μειωσης υποστροφης' επειδη ομως η καθε αναφορα, ειχε να κανει με το προηγουμενο αντιστοχο μοντελο (πχ η απλη 911, με την προηγουμενη, η S με την προηγουμενη S, η C4, η GT3, ή Gt2, η Turbo, και παει λεγοντας. Αυτες οι εκδοσεις, στην ιδια γενια, ΔΕΝ ειχαν ακριβως τα ιδια οδηγικα χαρακτηριστικα, τουλαχιστον στα ορια τους και περα απο αυτα. Καποιο μοντελο ειχε εντονοτερα χαρακτηριστικα αρχικης υποστροφης, καποιο αλλο, σχεδον ανυπαρκτα. Αυτο συνεχισε για καθε νεα απομενη γενια (απο την 993 και επειτα) για ολες τις διαφορετικες εκδοσεις.Επισης απο ενα Video σε τετοιο χρονικο σημειο, δεν μπορουμε ευκολα να ξερουμε εαν ο χειριστης εκανε καποιο λαθος (σκοπιμο ή μη), και γενικοτερα σε τι ταχυτητες εγινε αυτο, και υστερα απο τι ακριβως χειρισμους.
Οποτε οταν βλεπεις καρμπον τις ιδιες αντιδρασεις στην καινουρια γενια σε ενα 2λεπτο βιντεακι απο περιοδικο τι να σκεφτω? οτι πατησε λιγο παραπανω το γκαζι ο δημοσιογραφος? Δεν εβαζε εναν αλλο καθαρο γυρο χωρις να παταει το γκαζι παραπανω?
τα εβο στην τσουκουμπα μιας και αναφερθηκες αν πατησεις παραπανω το γκαζι δεν αρχιζουν τις ζεμπεκιες.Πατησες παραπανω στην εισοδο? θα βγαλει μουτρα,αφησες αποτομα? θα γυρισει προοδευτικα.Οι αντιδρασεις που βλεπουμε στο συγκεκριμενο βιντεο καθως και το ποσο αποτομες ειναι,δεν αρμοζουν σε 991 τετοιας αξιας και τετοιας τεχνολογιας οπως μας λενε.Φαντασου στο δρομο τετοιες αντιδρασεις με χαμηλοτερη προσφυση,και αγνωστο τερεν.Καυλα!!Υπαρχουν πολλα αλλα video, και με αλλα αυτοκινητα που ξεκολλανε πολυ χειροτερα, πολυ πιο αποτομα.
Τα περι συγκρισης με τσουκουμπα και Evo, ειναι ανευ ουσιας, οταν δεν ξερουμε ταχυτητες εισοδου-εξοδου, οταν εχουμε δοκιμη σε αλλο εδαφος και με αλλο οδηγο.
Ναι το εχω πει και ο ιδιος, οι φτερουγες ειναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΕΣ σε επιπεδο ρυθμισιμοτητας πλαισιου, ακριβως επειδη η φιλοσοφια κατασκευης τους ηταν να οδηγουνται σχεδον συνεχεια ξεκολημμενες, οπως συμβαινει και στους ομωνυμους αγωνες.
Φυσικα και οι 911, δεν εχουν ουτε καν κοντινα επιπεδα ρυθμισιμοτητας. Εχουν ενα πολυ πιο συγκεκριμενο 'φακελο λειτουργιας' σε οτι αφορα τα οδικα τους χαρακτηριστικα, και απο την αρχη σε προιδεαζουν οτι πρεπει να τις χειριστεις με λιγο διαφοετικο τροπο για να πανε γρηγορα. Η διαφορα ειναι οτι παλαιοτερα, οποιος δεν το καταλαβαινε ή δεν ηθελε να το καταλαβει, εβγαινε εξω απο τον δρομο καποια στιγμη.
Πλεον, με τα εκπληκτικα σε ρυθμισεις ηλεκτρονικα (ηδη απο την 996 και το PSM) αυτο δεν συμβαινει. Παραλληλα τα οποια 'κουσουρια' ειχε, πλεον υπαρχουν σε πολυ μικροτερο βαθμο, και ειδικα στις δυο τελευταιες γενιες, πιο πολυ υπενθυμιζουν την λαθος διαταξη, ηδη απο χαμηλοτερες ταχυτητες, χωρις να χανουν σε αποτελεσματικοτητα, ετσι ωστε να ειναι και περισσοτερο προετοιμασμενος ο εκαστοτε χειριστης, οταν φτασει ή ξεπερασει τα ορια του αυτοκινητου, να κανει τυχον μικροδιορθωσεις σε καποια αποτομη αντιδραση, φυσικα οταν ολα τα ηλεκτρονικα ειναι εκτος λειτουργιας... -
Ο χρήστης IKE έγραψε:
βρε Γρηγόρη, βρε ματάκια μου, τι λες πάλι?...αληθειες, και γεγονοτα που δεν γνωριζεις, μικρε μου αγοραφοβικε 'επιστημονα'...
Porsche Forum