Ο χρήστης IKE έγραψε:

Η CGT δεν είναι το τυπικό ΙΧ, εξελίχθηκε καθαρά για τους αγώνες και όταν τους έκατσε η αλλαγή στους κανονισμούς για τη σεζόν του '99, αποφάσισαν να μη διακόψουν την εξέλιξη γιατί είχαν ήδη προχωρήσει πολύ. Υπο αυτή τη λογική δεν είναι ούτε επικίνδυνο ούτε κακό αυτοκίνητο σε συμπεριφορά, αλλά η οδήγηση σε δημόσιο δρόμο με το 100% των δυνατοτήτων του απλά είναι εκτός προδιαγραφών.

Μια παρατήρηση για αυτό επειδή το βλέπω συνέχεια. Η CGT μπορεί να χρησιμοποιεί κάποια στοιχεία (παρόμοιο κινητήρα, συμπλέκτη, τεχνογνωσία) από το ακυρωμένο τότε πρόγραμμα LMP1 αλλά εννοείται ΔΕΝ εξελίχθηκε για αγώνες.

Αν και supercar είναι αυτοκίνητο δρόμου, δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με αγωνιστικό πρωτότυπο πίστας. Πλαίσιο, αναρτήσεις, ελαστικά, αμάξωμα, αεροδυναμική (

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Eίναι ενδιαφέρον να υπολογίσει κανείς πόσες κιλοβατώρες καίει το Πορσικό του, σε σχέση πχ με το κλιματιστικό ή το ψυγείο του

Τη βενζίνη, πονηρό Coyot, την καις (θες δε θες) ανεξάρτητα από το αν τη μετατρέπεις σε χαρά (κινητική ενέργεια) ή ζέστη. Έτσι, για να σου λυθεί και η απορία, πολλαπλασίασε τη μάζα της βενζίνης* που έκαψες στη βόλτα σου με 11.8 kWh/kg (που είναι περίπου η ενεργειακή περιεκτικότητα της κοινής βενζίνης) και σύγκρινε το αποτέλεσμα με την ημερήσια κατανάλωση του ψυγείου σου (0.5-1KWh/24h με το στανιό). Και βάλε τα κλάματα για την αντι-οικολογική σου συμπεριφορά.

*θα χρειαστείς πινακάκι αναγωγής για να τη βγάλεις από τον όγκο... περίπου πες λίτρα χ0.75 είναι σε κιλά...

Η εικασία αυτή είναι μία φράση που καταχρηστικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε μία παρουσίαση ή διαφήμηση (το ότι η Carrera GT είναι το αγωνιστικό που ακυρώθηκε με 'αλλαγές') αλλά δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.

Αγωνιστικό LMP1 και -όποιο- διθέσιο αυτοκίνητο δρόμου δεν έχουν καμία σχέση σε πολλά πράγματα.

Η Porsche χρησιμοποίησε τεχνογνωσία (που είχε ούτως ή άλλως εν πολλοίς) και κάποια συγκεκριμένα (και με πολλές διαφορές φυσικά) εξαρτήματα (κινητήρας και κιβώτιο) για να φτιάξει ένα νέο αυτοκίνητο δρόμου (την CGT). Τίποτα περισσότερο (προφανώς).

Και 8 χρόνια πριν να είχε βγει, και μαζί με το αγωνιστικό να είχαν σχεδιαστεί πάλι αντίστοιχες -πολλές- διαφορές θα είχαν.

Και οι V12 κάποιων επιβατικών της Ferrari έχουν κάποια σχέση με κάποιον κινητήρα F1 αλλά μία 599 δεν είναι Formula 1 με μικροδιαφορές (προφανώς?). Ομοίως η 918 ΔΕΝ είναι μία RS Spyder με πινακίδες.

Για τη διαφορά με τα '911ειδή τετρακίνητα', δεν ωφείλεται στο ότι η CGT συγκενεύει με το συγκεκριμένο αγωνιστικό αλλά στο ότι τα '911ειδή τετρακίνητα' αποκλείνουν από τον κανόνα που ακολουθούν πρακτικά **όλα **τα supercar (και η CGT προφανέστατα) με τον διαμήκη πολυκύλινδρο κινητήρα σε MR θέση.

Ασχέτως ανακοινώσεων, η ύπαρξη της Carrera GT εκτιμώ πως είναι άσχετη με την μοίρα του συγκεκριμένου αγωνιστικού προγράμματος. Και να μην υπήρχε το τελευταίο πάλι η εταιρία θα έβγαζε κάτι ανάλογο με την CGT όπως θα βγάλει και μετά την 918 (και πολύ καλά θα κάνει). Η πιο σημαντική συμβολή του ακυρωμένου LMP1 στην CGT είναι το ότι αναφέρεται σε όλα τα press kit και ψαρώνουν όσοι θα θεωρούσαν την αυθύπαρκτη Carrera GT** ΩΜΟ ΜΑΡΚΕΤΙΝ**.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Eίναι ενδιαφέρον να υπολογίσει κανείς πόσες κιλοβατώρες καίει το Πορσικό του, σε σχέση πχ με το κλιματιστικό ή το ψυγείο του

Τη βενζίνη, πονηρό Coyot, την καις (θες δε θες) ανεξάρτητα από το αν τη μετατρέπεις σε χαρά (κινητική ενέργεια) ή ζέστη. Έτσι, για να σου λυθεί και η απορία, πολλαπλασίασε τη μάζα της βενζίνης* που έκαψες στη βόλτα σου με 11.8 kWh/kg (που είναι περίπου η ενεργειακή περιεκτικότητα της κοινής βενζίνης) και σύγκρινε το αποτέλεσμα με την ημερήσια κατανάλωση του ψυγείου σου (0.5-1KWh/24h με το στανιό). Και βάλε τα κλάματα για την αντι-οικολογική σου συμπεριφορά.

*θα χρειαστείς πινακάκι αναγωγής για να τη βγάλεις από τον όγκο... περίπου πες λίτρα χ0.75 είναι σε κιλά...

Πράγματι, το μπουρδέλο καίει πολλάς κιλοβατώρας (ιδίως δε εις Σέρρας )
Αλλά, απ' την άλλη, το ψυγείο, ο απορροφοτήρ κουζίνας και η θερμάστρα κεραμικών αντιστάσεων δεν βρυχώνται ως αν να χύνουν, επιταχυνόμενα στο μαξ, ούτε και επιβραδύνουν από τα 220 στα 110 εντός ολίγων μέτρων
Υπάρχει και η κατανάλωσις ταξιδίου, ήτοι 9,5 λίτρα / 100χλμ. Πρέπει να υπολογίσω και αυτάς τας κολακευτικάς κιλοβατώρας

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Για τη διαφορά με τα '911ειδή τετρακίνητα', δεν ωφείλεται στο ότι η CGT συγκενεύει με το συγκεκριμένο αγωνιστικό αλλά στο ότι τα '911ειδή τετρακίνητα' αποκλείνουν από τον κανόνα που ακολουθούν πρακτικά **όλα **τα supercar (και η CGT προφανέστατα) με τον διαμήκη πολυκύλινδρο κινητήρα σε MR θέση.

Ασχέτως ανακοινώσεων, η ύπαρξη της Carrera GT εκτιμώ πως είναι άσχετη με την μοίρα του συγκεκριμένου αγωνιστικού προγράμματος. Και να μην υπήρχε το τελευταίο πάλι η εταιρία θα έβγαζε κάτι ανάλογο με την CGT όπως θα βγάλει και μετά την 918 (και πολύ καλά θα κάνει). Η πιο σημαντική συμβολή του ακυρωμένου LMP1 στην CGT είναι το ότι αναφέρεται σε όλα τα press kit και ψαρώνουν όσοι θα θεωρούσαν την αυθύπαρκτη Carrera GT** ΩΜΟ ΜΑΡΚΕΤΙΝ**.

Δε διαφωνώ μαζί σου, απλά δυσκολεύομαι να πιστέψω για αυτή την εταιρεία (μας αρέσει ή όχι 4χ4 911ειδή παράγουν) ότι εκείνη την εποχή* το ξεκίνημα από το μηδεν οποιουδήποτε σουπερκαρ project, με αυτή τη διάταξη, αυτό το μοτέρ (γιατί δεν επέλεγαν κάτι πιο συμβατικό σε πλαίσιο και μοτερ να μην μπούνε και μέσα με το καλημέρα κιόλας; ) ήταν εντελώς άσχετο με το ακυρωμένο LMP (που σχεδιαστικά ήταν απόγονος μιας σειράς πρωτοπων με παρόμοια διάταξη από τα τέλη του 1960). Σίγουρα ΔΕΝ είναι το ίδιο πράγμα (αν και δε θα μπορούσαμε ποτέ να ξέρουμε λεπτομερώς) αλλά είχαν ήδη δαπανηθεί και κάποια λεφτά...

Το 918 είναι τελείως διαφορετική ιστορία (ΙΜΗΟ) και έρχεται σε εντελώς διαφορετική εποχή, όπου και πάλι για λόγους εμπορικούς δεν τους παίρνει να μείνουν εκτός σκηνής.

*εκείνη την εποχή είχε πολλά και σοβαρά προβλήματα (νέα γραμμή παραγωγής μπροστά, προβλήματα ποιότητας στα 986/996 κ.α.) και ΙΜΗΟ δε δικαιολογείται μια τόσο ακραία επιλογή επειδή... έτσι τους ήρθε.

Με τη λογική αυτή και το Cayenne βασίζεται στο ακυρωμένο LMP, ε δε μπορεί, την ίδια εποχή βγήκαν.

Οι επιλογές στην Carrera GT είναι συμβατικές και απολύτως αντίστοιχες με τα ανάλογα αυτοκίνητα του ανταγωνισμου και της εποχής. Τι το περίεργο έχουν για αυτοκίνητο αυτής της κατηγορίας? Τίποτα, καινοτομίες υπάρχουν βέβαια αλλά όχι στη γενική φιλοσοφία.

Τεσπα για να μην πλατειάζει η κουβέντα, λέω το εξής απλό, ένα όχημα δρόμου και ένα αγωνιστικό LMP1 έχουν ελάχιστα κοινά σημεία. Αν είμαστε αυστηροί, ΟΥΤΕ ο κινητήρας είναι ίδιος (αυτό έλειπε..). Η Porsche ανακοίνωσε τη συγκεκριμένη υπερβολή και όλοι οι 'δημοσιογράφοι' σαν σαχλά παπαγαλάκια το αναπαράγουν εσσαεί.

Η CGT είναι όσο 'αγωνιστική' όσο και μία McLaren F1, ένα Koenigsegg, μία F50, ένα LF-A και οτιδήποτε ανάλογο. Τα υπόλοιπα είναι όσο αστεία όσο η 'τεχνολογία F1' στα κουμπάκια της 458, απλά για να χαίρονται οι μπουμπούνες πελάτες ή μη.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Με τη λογική αυτή και το Cayenne βασίζεται στο ακυρωμένο LMP, ε δε μπορεί, την ίδια εποχή βγήκαν.

Οι επιλογές στην Carrera GT είναι συμβατικές και απολύτως αντίστοιχες με τα ανάλογα αυτοκίνητα του ανταγωνισμου και της εποχής. Τι το περίεργο έχουν για αυτοκίνητο αυτής της κατηγορίας? Τίποτα, καινοτομίες υπάρχουν βέβαια αλλά όχι στη γενική φιλοσοφία.

Τίποτα το περίεργο απολύτως (για αυτό και προσωπικά τα θεωρώ καθαρά διαφημιστικά) απλά η Porsche δεν είχε εμπειρία σε τέτοιου είδους κατασκευές δρόμου (mid-engined, carbon monocoque, πολυκύλινδρα V) παρα μόνο μέσα από το αγωνιστικό τους πρόγραμμα.
Παρόμοια και με την Cayenne, με την τεχνολογία που ήδη είχε αναπτύξει (μετά τα 959, 964...τη Λαντάρα Τ3, αν θυμάσαι κ.α.) μόνο που στην προκειμένη περίπτωση πήγαιναν καρφί για εμπορική επιτυχία και $$$. Στην περίπτωση του CGT, επειδή η Porsche είναι μια υπαρκτή εταιρεία με πραγματικά έξοδα μου φαίνεται λογική κίνηση να προσπάθησαν τότε να ενσωματώσουν όσα περισσότερα στοιχεία μπορούσαν από το LMP1 για να ρίξουν το κόστος εξέλιξης και να μοιράσουν τη χασούρα. Γιατί τους πήγε αίμα στην αρχή (και αύξησαν την αρχικά προβλεπόμενη παραγωγή), δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό.
Τώρα, χωρίς να διαφωνώ στη βάση μαζί σου ότι πρέπει να είσαι μπουμπουνοκέφαλος για να πιστεύεις ότι οδηγάς πρωτότυπο road legal επειδή έσκασες 500χιλιάρικα, λέω ότι καλό είναι να μην τα ισοπεδώνουμε και όλα. Δεν είναι σίγουρα το LMP με αμάξωμα για το δρόμο αλλά έχει πάρα πολλά στοιχεία από αυτό και σίγουρα δεν το λες άσχετο...δες πχ την πίσω ανάρτηση και πες μου ότι δεν υπάρχει συγγένεια:
http://gallery.rennlist.com/albums/carr ... CN1361.jpg πίσω ανάρτηση CGT
http://www.supercars.net/gallery/119513 ... 7-3096.jpg πισω ανάρτηση GT1'98 (

@D-jet

Αμα είσαι μηχανικός -υποτίθεται καταλαβαίνεις απο προδιαγραφές απαιτήσεις κλπ- και λές οτι κάτι αγωνιστικό = αμάξι δρόμου γύρνα το στην κομμωτική.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

http://gallery.rennlist.com/albums/carr ... CN1361.jpg πίσω ανάρτηση CGT
http://www.supercars.net/gallery/119513 ... 7-3096.jpg πισω ανάρτηση GT1'98 (

Και engineering με το μάτι. Για την αλητεία.

(Δε νομίζω ότι είπε αυτό ο D-Jet)

Υπάρχουν πολλά αγωνιστικά που, ανάλογα με τους κανονισμούς της κατηγορίας τους, είναι πολύ κοντά στα homologation specials, στα οποία βασίζονται. Από Mitsubishi Evo έως Porsche GT3 RS

Αν βέβαια οδηγείς DS3 και νομίζεις ότι οδηγείς WRC ή LaFerrari και νομίζεις ότι οδηγείς F1

Πολυ κοντά οπως το βλέπεις με το μάτι; Γιατί ενα (πχ.) Evo αγωνιστικό δέχεται αλλα φορτία σε σχέση με κάποιο πολιτικό. Ή λές να τους νοιάζει πολύ το NVH σε ένα αγωνιστικό; Ή λές να τους νοιάζει αν το πετάξουν ολόκληρο στα σκουπίδια μετά απο Χ χιλιόμετρα; Ή τους νοιάζει αν καίει 100 λίτρα το χιλιόμετρο;

Οπως καταλαβαίνεις παίρνοντας υπόψη τα παραπάνω -και πολλά αλλα- θα καταλήξεις σε πολύ διαφορετικά αυτοκίνητα άσχετα αν μοιάζουν στο μάτι.

Από το:

'Η CGT δεν είναι το τυπικό ΙΧ, εξελίχθηκε καθαρά για τους αγώνες και όταν τους έκατσε η αλλαγή στους κανονισμούς για τη σεζόν του '99, αποφάσισαν να μη διακόψουν την εξέλιξη γιατί είχαν ήδη προχωρήσει πολύ. '

φτάσαμε στο ότι τελικά η Carrera GT έχει ανάρτηση που μοιάζει ('κάπως', με άλλη έδραση, κινηματική κ.α.) με της 911GT1.

Το μόνο που λείπει ειναι να πεταχτεί ο γνωστός ΔΑΣΚΑΛΟΣ να κάνει ποστ του στυλ:

'Η ΠΟΡΣΕ είναι γερμανική'

και να πάθουμε κορεσμό γνώσης.

Εν πάση περιπτώση εγώ ήθελα να επισημάνω μία εκτός πραγματικότητος υπερβολή που επαναλαμβάβεται ασταμάτητα. Ελπίζω όχι πια.

ΥΓ. D-Jet λες : 'γιατί δεν επέλεγαν κάτι πιο συμβατικό σε πλαίσιο και μοτερ να μην μπούνε και μέσα με το καλημέρα κιόλας; '

Η απάντηση είναι προφανής, τι θα ήταν το συμβατικό πλαίσιο? Αλουμινένιο? Θα ήταν βαρύτερο, χειρότερο αλλά και ακριβότερο για την κλίμακα παραγωγής. Κινητήρας? Υπήρχε άλλος κατάλληλος? Όχι, άρα η porsche έφτιαξε έναν κινητήρα που ήταν μέσα στα αναμενόμενα πλαίσια της κατηγορίας και της τιμής. Δεν ήταν V8 ή V12, ήταν 10κύλινδρος, κάτι θα ήταν, που το περίεργο?

Τα αυτοκίνητα αυτά δεν πρέπει να τα κρίνεται οικονομοτεχνικά απομονωμένα. Η CGT μπορεί να κόστισε Χ σαν πρόγραμμα και να απέφερε πωλήσειςxκέρδος=Υ, αν Υ

Γιατί ? Αφού λέει για Porsche GT3 RS ?

@j.marr
Οχι δε μοιάζουν μόνο στο μάτι. Αν εξαιρέσουμε τα συστήματα ασφάλειας (ρολλ-κέιτζ, καθίσματα κτλ.) και όσα κομμάτια του πολιτικού αυτοκινήτου αφαιρούνται για αγωνιστική χρήση (καθίσματα, ταπετσαρίες, μοκέτες, άχρηστα εξαρτηματάκια του πλαισίου κτλ.) πλην εξαιρέσεων (βασικά σε αναρτήσεις, χωρίς αλλαγή αρχιτεκτονικής, φρένα και ηλεκτρονικά) ΕΙΝΑΙ τα ίδια αυτοκίνητα και διατηρούν τα κύρια υποσυστήματα: πλαίσιο, κινητήρα με τα σωθικά του και τα βασικά περιφερειακά του (Turbo αν υπάρχει, ψυγεία, αντλίες νερού-λαδιού-βενζίνης κτλ.), μετάδοση (καμιά φορά αλλάζονται τα σωθικά του κιβωτίου για αντοχή αλλά πχ. δε μπαίνει σειριακό ενώ το αρχικό αυτοκίνητο έχει 'Η') κοκ.

Ανάλογα με την κατηγορία και τους κανονισμούς της φυσικά, όσο πιο 'μεγάλη' η κατηγορία (πχ. WRC vs Group N στα ράλι ή GT1 vs. GT3 στα GT) τόσο περισσότερο 'καμία σχέση'.

Μάλιστα.

@ΙΚΕ, ανάφερα σαφώς ότι δε διαφωνώ μαζί σου αλλά ΠΙΣΤΕΥΩ οτι η σχέση του LMP1 με το CGT, αν και ήταν νέο εντελώς project, δεν είναι και τόσο μικρή, όση πιθανώς πιστεύεις. Τις φωτογραφίες τις έβαλα καθαρά ενδεικτικά για να τονίσω ότι υπάρχει σχεδιαστική συγγένεια ακόμα και αν αυτή περιορίζεται από τις διαφορετικές απαιτήσεις στην εκάστοτε εφαρμογή.
Αν το πας τώρα στο ότι δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ότι δεν είναι απλή συγγένεια αλλά ομοιότητα τότε προφανώς και έχεις δίκιο αλλά στο ξεκαθάρισα ότι δεν ήταν αυτός ο στόχος μου.

Δεν καταλαβαίνω ωστόσο (και ενώ κατα βάση συμφωνούμε) γιατί εξακολουθείς να κρατιέσαι από μια φράση, που στη συνέχεια νομίζω επεξήγησα επαρκώς υπο ποια έννοια την έγραψα. Αν είναι για να αναδείξουμε το 'νικητή' της κουβέντας, όπως αντίστοιχα και με τα άλλα διάσημα 'ζευγάρια' του Φόρουμ, λυπάμαι πολύ πάντως...

@j.marr, κάποιος σε έχει πειράξει εσένα γιατί έχεις πολλά νεύρα και δυσκολεύεσαι να διαβάσεις τι γράφει ο άλλος! Ευχαριστώ πολύ για το στόλισμα btw...

^θα έρθω για κούρεμα λούσιμο

Διάλειμμα για διαφημίσεις

Youtube Video

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
^θα έρθω για κούρεμα λούσιμο

Έλα να σου κάνω και ανταύγιες που ταιριάζουν και στους μηχανικούς που ξέρουν και από καλό NVH...

Ασχετάκος ο τυπάς στο video.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Ασχετάκος ο τυπάς στο video.

Βασικά αφήνω να περάσει η ώρα και σκέφτομαι ότι το ζεσταίνει.
Μετά σκέφτομαι ότι δεν παίζει να είναι τόσο σούπα ο ήχος...

Προς αποκατάσταση

Youtube Video

Αυτό μάλιστα!!

Μου άνοιξε την όρεξη. Πάω να βάλω μπρος τη μπακατέλα το yaris και να την κάνω στο βουνό.

O Πλάτων για μία ακόμη φορά επιβεβαιώνεται, ως προς την περιφρόνησή του προς τον όχλο ('Λαός' λέγεται σήμερα)
Πρέπει δηλαδή μία μηχανικάρα, o D-Jet, να εξηγεί την αλφαβήτα στον κάθε 'λαϊκό' .
Ούτε εγώ ξέρω καλά την αλφαβήτα, αλλά σέβομαι όποιον (όπως τον D-jet) μπορεί να μου τη διδάξει.