Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Επειδή δεν κατάλαβα ακριβώς τη λογική αυτού του συνταξιοδοτικού, τις μετοχές μετά από 40 χρόνια τι θα τις κάνει; Θα τις πουλήσει για εφάπαξ; Θα τις πουλάει σταδιακά για να βγάζει μια σύνταξη; Θα τις κρατήσει και θα παίρνει τα μερίσματα;

Θα τις πουλήσει και θα πάρει το ποσό...Πίστεψέ με μπορεί να είναι ιλιγγιώδες...Ιδιαίτερα μετά από 40 χρόνια...Βέβαια μπορεί να τις κάνει και ό,τι άλλο επιθυμεί ανάλογα με τις ανάγκες εκείνης της στιγμής...Το βασικό είναι ότι θα έχει ένα ποσό που θα μπορεί να καλύψει τις ανάγκες του για πολλάααα χρόνια...

Σορρυ ρε παιδια, συγκρινετε την εγγυημενη αποδοση ενος συνταξιοδοτικου με την αγορα μετοχων;;;
Προσοχη, δεν λεω οτι τα blue chips δεν ειναι καλη επενδυση μακροχρονια, λεω οτι δεν εχει την εννοια του συνταξιοδοτικου προγραμματος. Η μετοχη της Εθνικης μπορει να παει κατα διαολου αν πχ αποτυχει η επενδυση στην Τουρκια. Τα συνταξιοδοτικα ομως της (πχ) Εθνικης Ασφαλιστικης θα πληρωθουν ακομα κι αν κλεισει-πουληθει, διοτι εχει δημιουργησει τα αναλογα αποθεματα.

Η δικη μου γνωμη: Ρωτα ΜΟΝΟ σε μεγαλες (ισως προτιμοτερο σε αλλοδαπες) ασφαλιστικες. Σκεψου το εξης: Δεν μιλαμε για ασφαλιστηριο αυτοκινητου, οπου, αν φουνταρει η εταιρια, το πολυ να χασεις ασφαλιστρα ενος χρονου. Αρα η φερεγγυοτητα-αξιοπιστια της εταιριας ειναι το πρωτο κριτηριο, αφου μιλαμε για αποταμιευσεις 25-40 ετων. Οι σοβαρες εταιριες, ακομα κι αν φυγουν απο την αγορα, εξαγορασθουν κτλ, μεταβιβαζουν τα χαρτοφυλακια τους σε αλλη εταιρια. Ο δεικτης αποθεματοποιησης ειναι το πιο ασφαλες κριτηριο για την αξιοπιστια μιας εταιριας, μετα φυσικα απο τη μακροχρονη παρουσια στην αγορα και την καλη φημη (ΟΧΙ το γνωστο ονομα )

ΥΓ: Ψαξε βεβαια και με αλλα κριτηρια (κοστος δοσης, εγγυημενο επιτοκιο, ευελιξια εξοδου απο το προγραμμα κτλ), πρωτα ομως με τη φερεγγυοτητα της εταιριας.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Σορρυ ρε παιδια, συγκρινετε την εγγυημενη αποδοση ενος συνταξιοδοτικου με την αγορα μετοχων;;;
Προσοχη, δεν λεω οτι τα blue chips δεν ειναι καλη επενδυση μακροχρονια, λεω οτι δεν εχει την εννοια του συνταξιοδοτικου προγραμματος. Η μετοχη της Εθνικης μπορει να παει κατα διαολου αν πχ αποτυχει η επενδυση στην Τουρκια. Τα συνταξιοδοτικα ομως της (πχ) Εθνικης Ασφαλιστικης θα πληρωθουν ακομα κι αν κλεισει-πουληθει, διοτι εχει δημιουργησει τα αναλογα αποθεματα.

Ναι αυτό ακριβώς συγκρίνουμε Και η σύγκριση αν δεν μπορεί να γίνει είναι γιατί με το συνταξιοδοτικό πρόγραμμα σου 'υπεξαιρούν' την περιουσία σου και σου δίνουν απόδοση που πλησιάζει ένα υψηλό τραπεζικό επιτόκιο...Σχεδόν ποινικό αδίκημα θα έλεγα... Και έχει πλήρως την έννοια του συνταξιοδοτικού λόγω της ΜΗ διαχείρισης που ανέφερα παραπάνω και του μακροπρόθεσμου της επένδυσης (μια 30ετία είναι περίφημα)...Δεν παίρνεις αποφάσεις για να κάνεις λάθος, ακολουθείς σχεδόν την πορεία του ΓΔ σε βάθος 30 ετών...Πάρε την πορεία του ΓΔ σε διάφορες 30ετίες τυχαίες πχ 1950-1980, 1970-2000, 1960-1990 και θα μείνεις άναυδος από τις αποδόσεις παρά τις φοβερές διακυμάνσεις...
Ο κίνδυνος είναι ελάχιστος : να φουντάρει η μετοχή της ΕΤΕ είναι σχεδόν ανύπαρκτος, αλλά να φουντάρουν ΚΑΙ οι μετοχές της ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΠΑΠ, ΕΥΡΩΒ ουσιαστκά ισούται με τον κίνδυνο να σκοτωθείς από πτώση μετεωρίτη ή να κερδίσεις το jocker με ένα απλό δελτίο...Επίσης αν είναι χ η πιθανότητα της ΕΤΕ να φουντάρει άλλο τόσο να ξέρεις είναι η πιθανότητα της μετοχής του ΟΠΑΠ να 20πλασιαστεί (λέω τώρα ένα μεγάλο νούμερο) οπότε ισσορόπησες...Δεν γίνεται να συμβούν όλα : και να φουντάρουν σχεδόν όλες οι μετοχές σου και να μη βρεθεί έστω μία που δεν θα κάνει κάποια κολοσσιαία απόδοση....Γι αυτό προείπα διασπορά και καθάρισες...Αν είσαι υπερσυντηρητικός βάλε και κάποια από τα λεφτά σου (από αυτά που αποταμιεύεις εννοώ) σε μετοχικά αμοιβαία του εξωτερικού που επενδύουν σε blue chips....Τι άλλο να πω, για μένα είναι εξαιρετικά ασφαλές...
Τα συνταξιοδοτικά είναι απάτη, ο μόνος λόγος να το πάρεις είναι γιατί δεν είσαι σε θέση να τηρείς αυστηρά αυτά που είπα παραπάνω...Τακτική και συστηματική αποταμίευση (σε μετοχές) και ΜΗ επέμβαση-διαχείριση (Όχι λοιπόν αποφάσεις του στυλ τώρα δεν αγοράζω γιατί όλα πέφτουν και σε 3 μήνες θα τα πάρω φτηνότερα, κατά πάσα πιθανότητα θα τα πάρεις ακριβότερα πίστεψέ με)

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

1)Τα συνταξιοδοτικά είναι απάτη, 2) ο μόνος λόγος να το πάρεις είναι γιατί δεν είσαι σε θέση να τηρείς αυστηρά αυτά που είπα παραπάνω...

Επειδή ισχύει το (2) δεν σημαίνει οτι ισχύει και το (1)

Με την ίδια λογική και οι φουρνάρηδες είναι απατεώνες γιατί με ένα μαραφέτι που κάνει 80

Μιας και η προηγούμενη δουλειά μου ήταν σε μεγάλο τραπεζικό όμιλο, το μόνο που μπορώ να σας συμβουλέψω, (νιώθωντας ότι προσφέρω στην κοινωνία του forum έστω και αυτό το λίγο) είναι

ΜΑΚΡΙΑ

από τα συνταξιοδοτικά του προγράμματα.

Απάτη! Στο φυλλάδιο που δίνουν, έχει 1 αστεράκι που λέει ότι οι αποδόσεις δεν είναι πραγματικές αλλά υποθετικές σύμφωνα με τις προβλέψεις για τις υπεραποδόσεις.

Ο όμιλος εκτός από το δίκτυο των κλασικών τραπεζικών καταστημάτων διαθέτει και θυγατρική εταιρεία με άλλη ονομασία που προωθεί τα τραπεζικά προϊόντα του ομίλου. ('ανοικτά' όλο το 24ωρο).
Για όσους καταλαβαίνουν.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

1)Τα συνταξιοδοτικά είναι απάτη, 2) ο μόνος λόγος να το πάρεις είναι γιατί δεν είσαι σε θέση να τηρείς αυστηρά αυτά που είπα παραπάνω...

Επειδή ισχύει το (2) δεν σημαίνει οτι ισχύει και το (1)

Με την ίδια λογική και οι φουρνάρηδες είναι απατεώνες γιατί με ένα μαραφέτι που κάνει 80

Για να το πούμε και αλλιώς σε κάθε ασφάλιστρο που πληρώνεται στην Ελλάδα ποσοστό 20 - 30% αποτελεί την προμήθεια του ασφαλιστικού φορέα!!!!
Βάλτε χαρτί και υπολογίστε πόσα σας τρώνε σε 40 χρόνια και τα ξαναλέμε!!!!
Επίσης οποιοδήποτε ασφαλιστικό συνατξιοδοτικο κλπ έχει τον όρο υπέρ της τράπεζας, ασφαλιστικής ότι μπορούν να αυξάνουν το ασφαλιστρο όσο θέλουν... και έτσι πληρώνεις κύριος τα πρώτα 20 χρόνια στο 21ο χρόνο σου χώνουν μια αύξηση 30% και εσλυ για να εξασφαλίσεις την απόδοση που και καλά σου υποσχέθηκαν τρέχεις να πληρώσεις έντρομος. η ιστορία δείχνει ότι οι πιο πολλοί τα κώβουν πριν την λήξη τους γιατί δεν αντέχουν να πληρώσουν και τα τσεπώνουν κανονικότατα τράπεζες και ασφαλισιτικές!!!!
Aloha!!!!!!!!!

Για να το πούμε και αλλιώς σε κάθε ασφάλιστρο που πληρώνεται στην Ελλάδα ποσοστό 20 - 30% αποτελεί την προμήθεια του ασφαλιστικού φορέα!!!!
Βάλτε χαρτί και υπολογίστε πόσα σας τρώνε σε 40 χρόνια και τα ξαναλέμε!!!!
Επίσης οποιοδήποτε ασφαλιστικό συνατξιοδοτικο κλπ έχει τον όρο υπέρ της τράπεζας, ασφαλιστικής ότι μπορούν να αυξάνουν το ασφαλιστρο όσο θέλουν... και έτσι πληρώνεις κύριος τα πρώτα 20 χρόνια στο 21ο χρόνο σου χώνουν μια αύξηση 30% και εσλυ για να εξασφαλίσεις την απόδοση που και καλά σου υποσχέθηκαν τρέχεις να πληρώσεις έντρομος. η ιστορία δείχνει ότι οι πιο πολλοί τα κώβουν πριν την λήξη τους γιατί δεν αντέχουν να πληρώσουν και τα τσεπώνουν κανονικότατα τράπεζες και ασφαλισιτικές!!!!
Aloha!!!!!!!!!

Για να το πούμε και αλλιώς σε κάθε ασφάλιστρο που πληρώνεται στην Ελλάδα ποσοστό 20 - 30% αποτελεί την προμήθεια του ασφαλιστικού φορέα!!!!
Βάλτε χαρτί και υπολογίστε πόσα σας τρώνε σε 40 χρόνια και τα ξαναλέμε!!!!
Επίσης οποιοδήποτε ασφαλιστικό συνατξιοδοτικο κλπ έχει τον όρο υπέρ της τράπεζας, ασφαλιστικής ότι μπορούν να αυξάνουν το ασφαλιστρο όσο θέλουν... και έτσι πληρώνεις κύριος τα πρώτα 20 χρόνια στο 21ο χρόνο σου χώνουν μια αύξηση 30% και εσλυ για να εξασφαλίσεις την απόδοση που και καλά σου υποσχέθηκαν τρέχεις να πληρώσεις έντρομος. η ιστορία δείχνει ότι οι πιο πολλοί τα κώβουν πριν την λήξη τους γιατί δεν αντέχουν να πληρώσουν και τα τσεπώνουν κανονικότατα τράπεζες και ασφαλισιτικές!!!!
Aloha!!!!!!!!!

Βρες μια μεγάλη (διεθνή) ασφαλιστική εταιρία με πολύχρονη ύπαρξη στο χώρο,ονόματα δεν λέω για να μην παρεξηγηθώ, και δες τα προγράμματά που προσφέρει.
Εγώ προσωπικά έχω εδώ και 8+ χρόνια και τον ασφαλιστή μου τον ξέρω,έτσι ώστε να μην μιλάω απρόσωπα σε ένα τηλέφωνο όταν χρειάζομαι κάτι.
Αν θες οποιαδήποτε άλλη πληροφορία ευχαρίστως να σου δώσω.

an thelis na paris piso ta lefta sou as poume meta 10 xronia pou plironhs ta pernhs ola piso me tous tokous;;;

Καμία εταιρία δεν το κάνει αυτό.
Όλες λειτουργούν με το σκεπτικό μακροπρόθεσμες επενδύσεις σε χαρτοφυλάκια.
Να θεωρείς minimum τα 25 χρόνια για να πάρεις κάποιο σεβαστό ποσό.

Αν θες να τα πάρεις νωρίτερα, θα πάρεις τα..... ... σου !

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Αν θες να τα πάρεις νωρίτερα, θα πάρεις τα..... ... σου !

+1

κανα link για online αγορες (ελληνικων και ξενων μετοχων) υπαρχει (εστω και μεσω τραπεζας) ή πρεπει να πας μεσω εταιριας???

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
κανα link για online αγορες (ελληνικων και ξενων μετοχων) υπαρχει (εστω και μεσω τραπεζας) ή πρεπει να πας μεσω εταιριας???

Η Πειραιως εχει για τους καταθετες της την winbank. Αλλα απο οτι ανεφερα και παραπανω σχεδον όλες οι τράπεζες αλλά και πολλές χρηματιστηριακές σου δινουν τη δυνατοτητα αγοράς on line (αρκει να υπάρχουν χρηματα στον λογαριασμο σου)

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Αν θες να τα πάρεις νωρίτερα, θα πάρεις τα..... ... σου !

                                                 enoo tha paris piso ayta pou exeis dosh +tokous h, mono ayta pou exeis dosh os tora;

Ο χρήστης AFONOS έγραψε:

Αν θες να τα πάρεις νωρίτερα, θα πάρεις τα..... ... σου !

                                                **enoo tha paris piso ayta pou exeis dosh +tokous h, mono ayta pou exeis dosh os tora**;

Κατά κύριο λόγο εξαρταται απο το προγραμμα που διαλεγεις. Δες και ζητα απο τον ασφαλιστη να σου δωσει τους πινακες με το χρόνο και το ποσοστο εξαγοράς. Παντως στα περισσότερα, αν τα παρεις τα λεφτα πριν τη δεκαετια, δεν παιρνεις καμμια αποδοση και συχνα χανεις κι απο κεφαλαιο.

Τα μειονεκτηματα των συνταξιοδοτικων ειναι υπαρκτα.
Τα ψεματα των ασφαλιστων και των εταιριων, επισης.
Οτι ο πελατης συνηθως δεν ξερει τι θελει οταν αγοραζει το προγραμμα, επισης: Οταν αγοραζουμε συνταξιοδοτικο, και μετα απο 1-3-5-10 χρονια μας καρφωνεται να το εξαγορασουμε, επειδη θελουμε να πληρωνουμε τη δοση του αυτοκινητου, δεν φταιει η ασφαλιστικη. Οι οροι και οι πινακες ειναι γνωστοι εκ των προτερων. Δηλ. αν στο ΙΚΑ εχεις ενσημα για 5 χρονια και σταματησεις, τι συνταξη θα παρεις;;;
Επαναλαμβανω: Δεν αμφιβαλλω οτι γενικα η μακροχρονια επενδυση σε blue chips ειναι καλη επενδυση. Αμφιβαλλω οτι μπορει να λειτουργησει σαν συνταξιοδοτικο προγραμμα. Οι περισσοτεροι -εγω τουλαχιστον σιγουρα- θα παραλειπουν δοσεις, θα επηρεαζονται απο την κινηση των μετοχων, θα εμπλακουν στη διαχειριση, θα ρευστοποιησουν κερδη σε καποιο peak, θα φανε τμημα του κεφαλαιου οταν το χρειαστουν για καταναλωτικη δαπανη, θα δανεισουν στον πατερα-αδερφο-κολλητο που εχει αναγκη κτλ.
EDIT: Αντιθετα η ασφαλιστικη σου στελνει ειδοποιηση, μετα συστημενο με απειλη ακυρωσης του συμβολαιου και στο τελος, αναλογα με τους ορους, ή ακυρωνει το ασφαλιστηριο ή πληρωνει τη δοση απο το αποθεμα.

Το πιο σημαντικο: Το χρηματιστιριακο κραχ μπορει να εχει μικρες πιθανοτητες, σιγουρα ομως οχι τοσο ελαχιστες οσο περιγραφηκε παραπανω απο καποιους φιλους.

Βεβαια, αυτα ειναι θεματα προσωπικης πειθαρχιας, αντιληψης και κοσμοθεωριας. Εγω μιλω για τον εαυτο μου και λεω οτι αποταμιευσεις 30 ετων σε μετοχες (και μαλιστα της ελληνικης αγορας) ΔΕΝ θα εβαζα...
Αντιθετα θα εμπιστευομουνα μια φερεγγυα εταιρια, εξειδικευμενη σε αυτες της ασφαλισεις, την οποια και μετα απο 40 χρονια θα βρω στη θεση της.