-
Το βασικό πια πρόβλημα των κινητήρων diesel είναι τα σωματιδια κάτω από τα 10 μικρά. (το γνωστό όριο PM10).
Οι μετρήσεις για την ώρα στην Αθήνα είναι λίαν απογοητευτικές για το συγκεκριμένο ρύπο και όσον αφορά τους ακόμα μικρότερου μεγέθους ρύπους τα νούμερα απλά δεν υπάρχουν καθώς είναι αναγκαίο να αλλάξει η μεθοδολογία μέτρησης (τα απλα φίλτρα δεν φτάνουν).
Το Euro 5 στοχεύει βασικά στη μείωση κατά 80% των PM από 25 mg/km σε 5 mg/km. Το πρόβλημα είναι ότι όσο οι αντλίες εξελίσσονται και όσο οι πιέσεις στο καύσιμο αυξάνουν τόσο και το μέγεθος των σωματιδίων μειώνεται. Το πρόβλημα εδώ έχει να κάνει με την τοξικότητα περισσότερο.
(πηγή http://www.euractiv.com/en/transport/eu ... cle-133325)
Βέβαια με το Euro 5 για πρώτη φορά η EU ορίζει όριο και για τα βενζινοκίνητα.
Το θέμα επικεντρώνεται στα PM2.5 & PM1 που παρουσιάζουν και τη μεγαλύτερη τοξικότητα. Ένα ακόμα θέμα είναι και το NOx που λόγω φτωχού μείγματος στα diesel είναι πάντα 3 με 4 φορές υψηλότερες οι εκπομπές. Εδώ προτείνεται στο 5 μία μείωση για τα diesel από 250 σε 200 και από 80 σε 60 για την βενζίνη (mg/km πάντα).
Σε σύγκριση με τους Αμερικάνους το Tier 2 προτείνει όρια για μετά από 200000 km που κυμαίνονται από 0~20 mg/mile (permanent bins) πολύ χαμηλότερα από τα Ευρωπαϊκά και για τα NOx τα όρια κυμαίνονται από 0~200 mg/mile. Για την αντιστοιχία διαιρέστε με 1.61.
(πηγή http://www.dieselnet.com/standards/us/light.html)
Τώρα για να επιτύχουν οι Ευρωπαίοι τα παραπάνω έχουν:
- Καύσιμο πρακτικά χωρίς Θείο (S)
- Αυστήρο έλεγχο στο θέμα των προσμίξεων καθώς ελάχιστο νερό στο καύσιμο μπορεί να οδηγήσει σε αστοχία της αντλίας.
- Χρήση του diesel μόνον για κίνηση (το Φυσικό Αέριο πρακτικά καλύπτει το 100% των αναγκών για θέρμανση).
Εμείς χρειαζόμαστε.
- Κατάργηση του diesel Θέρμανσης ή εξομείωση του φόρου με το diesel κίνησης.
- Έλεγχοι.
- Καύσιμο χωρίς S καθώς σε διαφορετική περίπτωση οι σύγχρονες αντλίες δεν τα βγάζουν πέρα.
Απλά είναι μάλλον ανεδαφικό για την ώρα η σημερινή κυβέρνηση να δεχτεί το 1ο μέτρο καθώς οι αντιδράσεις θα είναι πολύ μεγάλες (περί ανάλγητης κυβέρνησης κλπ.).
Για τα λοιπά μέτρα απλά είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστούν καθώς ενώ το 3ο μέτρο δεν παρουσιάζει ιδιαίτερα προβλήματα η νοθεία με το diesel για πλοία απλά θα ανατινάξει κάθε άλλη προσπάθεια.
Τώρα σε επίπεδο τεχνολογικό δεν είναι αδύνατο να έχουμε μειώσεις των NOx και PM σε επίπεδα των βενζινοκινητήρων απλά απαιτούνται DENOX και παγίδες για PM που ανεβάζουν το κόστος κτήσης κατά 1000 περίπου €.
Τώρα το πόσο δίκαιο έχει ο Σουφλίας. Η αλήθεια είναι ότι ο καθαρότερος diesel είναι πιο βρώμικος από έναν ακόμα βρώμικο βενζινοκινητήρα. Μετά η φοροδιαφυγή λόγω (χρήσης πετρελαίου θέρμανσης αντί για κίνησης) θα είχε και άμεσο αντικτυπο στα έσοδα του Δημοσίου χωρίς να κερδίζει και ο τελικός χρήστης. Μετά ειδικά τον Χειμώνα τα πράγματα στην Αθήνα θα είναι απλά απελπιστικά γιατί μέχρι που να έχουμε μια δυείσδυση του φυσικού αερίου στο 70%~80% πρέπει να περιμένουμε ακόμα μία δεκαετία.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΟΙ ΚΥΒΕΡΝΩΝΤΕΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΦΡΟΝΤΙΣΕΙ ΝΑ ΛΥΣΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΑΥΤΑ. ΜΠΟΡΟΥΝ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥ ΣΤΑ ΚΑΥΣΙΜΑ ΣΤΟΝ ΤΕΛΙΚΟ ΧΡΗΣΤΗ (ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΦΠΑ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ).
-
Μπορεί να μας εξηγήσει -ΠΑΛΙ- ο 'κουφός' πως με ελάχιστα diesel να κυκλοφορούν, οι ελληνικές πόλεις έχουν τόσο μεγάλο πρόβλημα στα σωματίδια;
και βέβαια αφού 'ενδιαφέρεται' τόσο πολύ για το περιβάλλον, τι κάνει για να τα μειώσει -ρητορική ερώτηση-
-
Το γεγονός είναι ότι 100 μέρες το χρόνο τα σωματίδια είναι πάνω από τα όρια, και έμεις θέλουμε diesel στα επιβατικά. Γιατί? Για να είναι 365 μέρες πάνω από το όριο?
Ρε παιδιά, δέχομαι να μην νοιάζεται για το περιβάλλον κάποιος, για την υγεία του δεν νοίαζεται? Δηλαδή ροπή και οικονομία και όλα τα άλλα τα γράφουμε?
Πρώτα διορθώνεις τα κακώς κέιμενα και μετά επιτρέπεις παραπάνω πηγές μόλυνσης. Για μένα θα ήταν ανεύθυνο να επιτραπούν τώρα τα diesel όσο ανεύθυνο είναι ότι γίνεται μέχρι τώρα με τη νοθευμένη diesel σε ταξί, φορτηγά κτλ. Ας έχουμε 0 μέρες το χρόνο κόκκινο συναγερμό και ας τα επιτρέψουν.
Εγώ βρίζω τους υπευθύνους που κοιμούνται αντί μέσω ελέγχων να πιάνουν τους υπεύθυνους για το δηλητήριο που βγάζουν πολλά οχήματα, όχι για το diesel.
-
Ο χρήστης afonic έγραψε:
Πρώτα διορθώνεις τα κακώς κέιμενα και μετά επιτρέπεις παραπάνω πηγές μόλυνσης. Για μένα θα ήταν ανεύθυνο να επιτραπούν τώρα τα diesel όσο ανεύθυνο είναι ότι γίνεται μέχρι τώρα με τη νοθευμένη diesel σε ταξί, φορτηγά κτλ. Ας έχουμε 0 μέρες το χρόνο κόκκινο συναγερμό και ας τα επιτρέψουν.Ομολογώ ότι όσο περισσότερο το ψάχνω τόσο περισσότερο συμφωνώ με την πιο πάνω τοποθέτηση....
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Μπορεί να μας εξηγήσει -ΠΑΛΙ- ο 'κουφός' πως με ελάχιστα diesel να κυκλοφορούν, οι ελληνικές πόλεις έχουν τόσο μεγάλο πρόβλημα στα σωματίδια;και βέβαια αφού 'ενδιαφέρεται' τόσο πολύ για το περιβάλλον, τι κάνει για να τα μειώσει -ρητορική ερώτηση-
Μέχρι και τον Ιούλιο του 2004 ο βασικός παράγων για τα σωματίδια ήταν τα Ολυμπιακά έργα.
Με το πέρας των έργων το πρόβλημα με τα σωματίδια είναι λιγότερο έντονο αλλά με το 90%+ των συστημάτων κεντρικής θέρμανσης με πετρελαιο και με την πλήρη απουσία μέτρων για τη μείωση της παραγόμενης σκόνης (παιπάλη) στα ανά την Αθήνα Εργοτάξια το πρόβλημα παραμένει.
Τα ντιζελοκίνητα θα επιβαρύνουν την κατάσταση περισσότερο μεν αλλά δεν είναι η βασική αιτία του προβλήματος. Βασική αιτία είναι η έλειψη παντελούς ελέγχου στα καύσιμα και στον περιορισμό των λοιπών παραγόντων όπως και η έλειψη χώρων πρασίνου.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Μέχρι και τον Ιούλιο του 2004 ο βασικός παράγων για τα σωματίδια ήταν τα Ολυμπιακά έργα.
Με το πέρας των έργων το πρόβλημα με τα σωματίδια είναι λιγότερο έντονο αλλά με το 90%+ των συστημάτων κεντρικής θέρμανσης με πετρελαιο και με την πλήρη απουσία μέτρων για τη μείωση της παραγόμενης σκόνης (παιπάλη) στα ανά την Αθήνα Εργοτάξια το πρόβλημα παραμένει.
Τα ντιζελοκίνητα θα επιβαρύνουν την κατάσταση περισσότερο μεν αλλά δεν είναι η βασική αιτία του προβλήματος. Βασική αιτία είναι η έλειψη παντελούς ελέγχου στα καύσιμα και στον περιορισμό των λοιπών παραγόντων όπως και η έλειψη χώρων πρασίνου.
Η οικοδομική δραστηριότητα δεν έχει σταματήσει πάντως και επιβαρύνει και αυτή σε κάποιο ποσοστό.
Όσο για το δεύτερο είναι προφανές, την ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ να πατάξεις τη νοθεία, την ΕΛΛΕΙΨΗ ΚΤΕΟ και ελέγχων τη συγκαλύπτουμε με την απαγόρευση των 'ρυπογόνων' diesel
Τον μισό χρόνο επίσης δεν λειτουργούν οι κεντρικές θερμάνσεις και πάλι έχουμε πρόβλημα σωματιδίων. Μήπως είναι ΑΝΙΚΑΝΟΙ; (αυτός και οι προηγούμενοι)
-
Μπα, καθόλου ανίκανοι δεν είναι.
Απλά δε θέλουν να δυσαρεστήσουν τα 'φιλαράκια' τους, οι έλεγχοι είναι πρακτικά μηδέν. -
Πολύ απλά, το κουφάλογο έχει τακιμιάσει με τα διυλιστήρια. Σε ό,τι αφορά δεν την πίστα F1, δείχνει πού ακριβώς έχει γραμμένη την οδηγική παιδεία στην Ελλάδα...
Είναι μαλάκας ο Καραμανλής που δεν τον πετάει έξω με τις κλωτσιές.
-
Το κύκλωμα των πετρελαιάδων - **διυλιστήρια/πρατήρια **- σε συνδυασμό με την βλακεία, την αρπαχτή, το κολλητιλίκι και την αδιαφορία για την καθημερινότητα μας των ανεπάγγελτων που μας κυβερνάνε τα τελευταία 80 χρόνια δημιουργούν ένα εκρηκτικό μίγμα που θα το βρούνε κάποια στιγμή οι κουφάλες μπροστά τους, γιατί δεν μπορεί, όσο και μαλάκες να είμαστε κάποια στιγμή θα ξυπνήσουμε, αλήθεια τον Δαρδούφα που έθαψε ότι είχε σχέση με την άσφαλτο στον μηχανοκίνητο αθλητισμό, γιατί τον ξεχνάμε ? Αν είχε κάνει μιά πίστα τότε που ήταν παντοδύναμος σήμερα δεν θα συζητάγαμε για τον κουφό, επίσης ο άλλος του Πασόκ ο Χαραλάμπους που όταν ανέλαβε υπουργός συγκινωνιών είπε όχι πίστα γιατί η Ελλάδα είχε άλλες ανάγκες και προτεραιότητες, γιατί τον ξεχνάμε ? μαύρο στούς ανεπάγγελτους Μαυρογιαλούρους, μαύρο και μάλιστα δαγκωτό.
-
Ανοιχτό παράθυρο για την απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης αφήνει ο Γ.Σουφλιάς
Στα αποτελέσματα της μελέτης περιβαλλοντικών επιπτώσεων παραπέμπει ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γιώργος Σουφλιάς την απόφαση για την απελευθέρωση της κίνησης πετρελαιοκίνητων ΙΧ σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, αφήνοντας -για πρώτη φορά- ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244
-
Σύμπνοια απόψεων, γνώση του αντικειμένου και αποφασιστικότητα
-
ΠΑΡΑΝΟΙΑ 1. Kατ' αρχήν γιατί να εντοπίζουμε ως βασικό εμπόδιο τον κο Σουφλιά;¨Ολη η κυβέρνηση είναι συνυπεύθυνη με πρώτο τον πρωθυπουργό. Αυτός δεν πρέπει να αποφασίσει όταν διάφοροι υπουργοί π.χ. Σουφλιάς, Λιάπης, Αλογοσκούφης έχουν αντιδιαμετρικές απόψεις περί πετρελαιοκίνησης; Μάλλον ξανακούμε (στην πράξη) το ιστορικό του Παπανδρέου που είχε πει 'Εγώ απλώς προήδρευσα...'.
ΠΑΡΑΝΟΙΑ 2. Αυτό που είπε ο εκπρόσωπος της Greenpeace στη γνωστή ημερίδα του ΤΕΕ την προηγούμενη εβδομάδα, όπου σύμφωνα με τις φυλλάδες (ημερήσιος Τύπος, θαυμάστε!) 'μπήκε ταφόπλακα στην πετρελαιοκίνηση'
Να τι είπε ο καλός αυτός κύριος: ' Γιατί να γίνονται δρόμοι όταν αυξάνεται η κυκλοφορία; Να μην γίνονται' Σωστά καλέ μου κύριε. Να μπουν οδοφράγματα στους δρόμους, ναρκοπέδια στις λεωφόρους και να πηγαίνουμε στη δουλειά με γοϊδουράκια που είναι και γραφικά. Μονον να είναι εκεί να μαζεύει τους ζωικούς ρύπους (πιο λαϊκά την κοπριά).
Μήπως θάπρεπε να ενισχυθεί το ΜΕΤΡΟ λέω μήπως (τρεις γραμμές είναι υποτυπώδεις στηνΑθήνα των 4,5εκ.), να δοθουν κίνητρα στα μικρά αυτοκίνητα, να φορολογούμαστε με βάση τους ρύπους, να αποσυρθούν άμεσα τα αυτοκίνητα προ του '90 (500.000 τεμάχια), να βγουν άμεσα από την κυκλοφορία τα βαριά φορτηγά που έχουν κάνει όλη τους την πρώτη ζωή στην Ευρώπη και εδώ κλείνουν 20ετίες, κλπ. Μήπως περισσεύει δηλ. λίγος κοινός νούς; Λέω μπας και το πιστέψουμε και διεκδικήσουμε το αυτονόητο. Τη λογική του μέσου ανθρώπου και όχι του κάθε ανεπάγγελτου
ΧΧΧΧΧ πολιτικάντη. Πάλι συγχίστηκα... -
Οι βλάκες είναι ανίκητοι
-
Η πραγματικη ποιώτητα του DIESEL στην Ελλαδα ειναι βασικο προβλημα και κανείς δεν το ομολογεί. Οι ταξιτζηδες ακουω οτι για να περασουν ΚΤΕΟ χρησιμοποιούν καυσιμα απο Γερμανία. Δεν ειναι ευκολη υποθεση η αλλαγη προδιαγραφών των δυιληστηρίων (θελει χρονο και χρημα) να επενδυθεί. Εδώ το τελευταιο πρωιόν των δυιληστηρίων η Ασφαλτος για τους δρομους και δεν εχει σταθερή ποιότητα (προδιαγραφές). Με αποτελεσμα το τελικο πρωιόν (ο ασφαλτοταητας να μην ειναι παντα σωστός.
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Ανοιχτό παράθυρο για την απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης αφήνει ο Γ.ΣουφλιάςΣτα αποτελέσματα της μελέτης περιβαλλοντικών επιπτώσεων παραπέμπει ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γιώργος Σουφλιάς την απόφαση για την απελευθέρωση της κίνησης πετρελαιοκίνητων ΙΧ σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, αφήνοντας -για πρώτη φορά- ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244
Άμα είναι να χαθούν ψήφοι ας κυκλοφορήσουν τα πετρελαιοκίνητα και 'γράψε' τους ρύπους.
Αυτοί που θα ωφεληθούν πολύ από τη πετρελαιοκίνηση είναι οι (μελλοντικοί) κάτοχοι τεράστιων SUV που θα δουν μεγάλη διαφορά στη κατανάλωση του φορτηγού τους ενώ η τιμή αγοράς είναι παραπλήσια.
-
*Επαρκώς «καθαρή» η πετρελαιοκίνηση, υποδεικνύουν νέες μελέτες
....Πρόσφατη έρευνα, η οποία θα παρουσιαστεί στην ενότητα του συνεδρίου για τη ρύπανση της ατμόσφαιρας και την ηχορύπανση, έδειξε ότι ένας σύγχρονος πετρελαιοκινητήρας, ο οποίος με χρήση κατάλληλου καυσίμου και λιπαντικού χαμηλού θείου μπορεί να μειώσει ακόμη περισσότερο την εκπομπή σωματιδίων, εάν συνδυαστεί με τη χρήση ειδικού φίλτρου σωματιδίων.
«Η άρση της απαγόρευσης πετρελαιοκίνησης στις δύο μεγαλύτερες πόλεις της χώρας, είναι δυνατή εάν πληρούνται όλες οι απαραίτητες προϋποθέσεις», δήλωσε η αναπληρώτρια καθηγήτρια Χημείας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνη Σαμαρά.
Διευκρίνισε, ωστόσο, ότι σε υψηλές ταχύτητες κίνησης (120 km/h) ακόμα και με τη χρήση του φίλτρου παρατηρήθηκε αυξημένη συγκέντρωση νανοσωματιδίων, επιβλαβών για την υγεία, η οποία χρήζει περαιτέρω εξέτασης.
Για τα οχήματα που χρησιμοποιούν ήδη πετρέλαιο κίνησης (φορτηγά, ταξί, λεωφορεία), κρίνεται απαραίτητη η αντικατάσταση των κινητήρων τους με άλλους νεότερης τεχνολογίας, που θα κάνουν χρήση των παραπάνω όρων.*
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=252
Άντε να αποφασίσεις ποιόν να πιστέψεις...
-
Το πλεον βασικο ειναι να αποκτησουν συγχρονους ντιζελοκινητηρες τα ταξι,φορτηγα κτλ,μολις γινει αυτο θα φανει πολυ σημαντικη διαφορα.Κυκλοφορουν εκει εξω κατι χρέπια ανευ προηγουμένου.....
-
Εχμ, μήπως να γινόταν μια σύνδεση - συγχώνευση με το άλλο θέμα για την πετρελαιοκίνηση; Μη χάσουμε τη μπάλα...
-
Η πετρελαιοκίνηση απαγορεύεται σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη λόγω περιβαλλοντολογικής ευαισθησίας αλλά (όπως διάβασα πρόσφατα) επιτρέπεται η χρήση του PET COKE ως καύσιμο σε ασβεστοποιίες κοντά σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Το PET COKE είναι ανεπιθύμητο προϊόν διύλισης του πετρελαίου (μπορεί να χαρακτηριστεί ως απόβλητο) αλλά εμείς το εισάγουμε από άλλες χώρες που δεν το θέλουν.
Δεν είναι καύσιμο, είναι απόβλητο γιατί:
[list:2s5agvn1]Θερμογόνος δύναμη 8.500 kcal/kg
Άνθρακας 75-90%
Θείο 4,22-7,6%
Υδροχλώριο, Υδράργυρος και πτητικές οργαν. ενώσεις - πολυκυκλικοί υδρογ. στοιχεία μη διαθέσιμα.
Βαρέα Μέταλλα: κυρίως νικέλιο και βανάδιο αλλά μπορεί να περιέχει και μόλυβδο, χρώμιο, μολυβδένιο, ψευδάργυρο, κάδμιο και θάλιο (σε ποσότητες συγκρίσιμες ή μεγαλύτερες από αστικά απορρίματα).[/list:u:2s5agvn1]Δυστυχώς η νομοθεσία δεν το θεωρεί απόβλητο και χρησιμοποιείται σαν καύσιμο σε ασβεστοποιίες που επιβαρύνουν ιδιαίτερα το περιβάλλον.
Τα παραπάνω στοιχεία τα αντέγραψα από το Τεχνογράφημα, άρθρο επιμέλειας Μαρ. Χειρακάκη, ΧΜ.
Να απαγορεύεται η πετρελαιοκίνηση στις δύο 'μολυσμένες' πόλεις μας αλλά το να χρησιμοποιούμε PET COKE είναι απαράδεκτο.
-
Aυτοί που στο κεφάλι τους πρέπει να κατοικεί φαιά ουσία για να μπορούν να προχωράνε τα πράγματα και να δημιουργούν αυτό που ονομάζουμε ευνομούμενη πολιτεία, το έχουν μόνο για να στηρίζουνε το καπέλο τους.
Ως που θα πάει με τον Σουφλιά;