Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Καλό το Αλμέρα αλλά ΖΧ δεν πρόκειται να γίνει ποτέ σε θέματα 'πατήματος'.
Γιατί δεν κοίταξες Ξαρά 2λτ 167 ίππων;

Και ειπα πως κανεις ακομη δεν το σχολιασε , φιλε μου επειδη δεν εχεις οδηγησει το συγκεκριμενο αυτοκινητο για να δεις πως επικοινωνει με τον οδηγο αληθεια δεν μπορεις να εκφερεις αποψη, αλλα για να ειμαι κι αντικειμενικος επειδη κρατω στο αρχειο μου συγκριτικα μεταξυ των τοτε GT-GTi απο ολα τα γνωστα (τοτε) περιοδικα (ΑΜS, 4τροχοι, Car) αν θυμαμαι καλα ερχοταν δευτερο σε χρονους μετα το Peugeot 306 παρα τον υποδιεστερο θεωρητικα κινητηρα με μειον την προωρη φθορα των εμπρος ελαστικων και συν την αμεσοτητα αλλα και αντοχη των υλικων του.
Αυτο απο μονο του τα λεει ολα αν και θα πω - αλλα με διαφορετικη απο τη δικη σου προσεγγιση - πως σιγουρα δεν μπορει να εχει το πατημα του ΖΧ αλλα σε οτι εχει να κανει με ανεση και μονο.

Ειπαμε οι Γαλλοι ξερουν καλυτερα απο ολους να στηνουν αυτοκινητα αλλα αυτο δεν αναιρει καποια μοντελα αλλων κατασκευαστων που γραψαν εστω ατυπα ιστορια κι ας μην μας αρεσει.
Ας μας πει καποιος που ειχε/εχει οδηγησει το εν λογω μοντελο την αποψη του παρακαλω για να μην μιλω επι προσωπικου, νομιζω το πιο τιμιο αυτοκινητο στην κατηγορια του τοτε δεδομενης και της εξευτελιστικης συγκριτικα με τον ανταγωνισμο τιμης του.
Φυσικα επειδη ειχα κι εγω Ραλλακι δεν μπορω παρα να εκθειασω την συμπεριφορα του 306 αλλα αλλο ΖΧ κι αλλο Race η GTi, πως λεμε αλλο 'τι μου κανεις' κι αλλο 'τι μου γινεσαι'!

Ο χρήστης trickius έγραψε:
Α.. επίσης αν ψάχνεις για ευθυγραμμισά καλό, αν μένεις Αθήνα σου προτείνω αυτόν που είναι απέναντι στα εκατόδεντρα στην Θηβών στο Περιστέρι. Έχει και μηχάνημα ζυγοστάθμισης που ελέγχει τον τροχό επάνω στο αμάξι... 'γαιδούρα' κατα το κοινό...

Ηταν ο μοναδικός που μου βρήκε τι έφταιγε.. όλοι οι άλλοι μου λέγαν αρλούμπες..

Συγνώμη για το off-topic αλλά θέλω να ρωτήσω κάτι σχετικά με το μηχάνημα αυτό: Από την ώρα που η ζυγοστάθμιση πετυχαίνεται με τον τροχό επάνω στο αυτοκίνητο σε μια τυχαία θέση που βρίσκεται αυτός εκείνη την ώρα, αν τον βγάλουμε (πχ για έλεγχο των φρένων σε ένα συνεργείο) και τον ξανατοποθετήσουμε (πόσο τοις εκατό πιθανότητα έχουμε να τον βάλουμε ΑΚΡΙΒΩΣ στην ίδια θέση που βρισκόταν κατά τη διάρκεια της ευθυγράμμισης; ) δε «χαλάει» η ζυγοστάθμιση;

Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:

Καλό το Αλμέρα αλλά ΖΧ δεν πρόκειται να γίνει ποτέ σε θέματα 'πατήματος'.
Γιατί δεν κοίταξες Ξαρά 2λτ 167 ίππων;

Και ειπα πως κανεις ακομη δεν το σχολιασε , φιλε μου επειδη δεν εχεις οδηγησει το συγκεκριμενο αυτοκινητο για να δεις πως επικοινωνει με τον οδηγο αληθεια δεν μπορεις να εκφερεις αποψη, αλλα για να ειμαι κι αντικειμενικος επειδη κρατω στο αρχειο μου συγκριτικα μεταξυ των τοτε GT-GTi απο ολα τα γνωστα (τοτε) περιοδικα (ΑΜS, 4τροχοι, Car) αν θυμαμαι καλα ερχοταν δευτερο σε χρονους μετα το Peugeot 306 παρα τον υποδιεστερο θεωρητικα κινητηρα με μειον την προωρη φθορα των εμπρος ελαστικων και συν την αμεσοτητα αλλα και αντοχη των υλικων του.
Αυτο απο μονο του τα λεει ολα αν και θα πω - αλλα με διαφορετικη απο τη δικη σου προσεγγιση - πως σιγουρα δεν μπορει να εχει το πατημα του ΖΧ αλλα σε οτι εχει να κανει με ανεση και μονο.

Ειπαμε οι Γαλλοι ξερουν καλυτερα απο ολους να στηνουν αυτοκινητα αλλα αυτο δεν αναιρει καποια μοντελα αλλων κατασκευαστων που γραψαν εστω ατυπα ιστορια κι ας μην μας αρεσει.
Ας μας πει καποιος που ειχε/εχει οδηγησει το εν λογω μοντελο την αποψη του παρακαλω για να μην μιλω επι προσωπικου, νομιζω το πιο τιμιο αυτοκινητο στην κατηγορια του τοτε δεδομενης και της εξευτελιστικης συγκριτικα με τον ανταγωνισμο τιμης του.
Φυσικα επειδη ειχα κι εγω Ραλλακι δεν μπορω παρα να εκθειασω την συμπεριφορα του 306 αλλα αλλο ΖΧ κι αλλο Race η GTi, πως λεμε αλλο 'τι μου κανεις' κι αλλο 'τι μου γινεσαι'!

Αυτό ενοοώ και εγώ σε θέμα πατήματος.
Δεν διαφωνούμε. Αλμέρα GTi δεν έχω οδηγήσει αλλά το Πριμέρα GTI (με την πίσω ανεξάρτητη ανάρτηση, το πρώτης γενιάς) ήταν ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ, αν και με ελαφρά υποστροφή.
Και φυσικά για τα χρήματα του ήταν και είναι ασυναγώνιστο το Αλμέρα και ιδιαίτερα καλό αυτοκίνητο.

Ο χρήστης dpurpler έγραψε:

Α.. επίσης αν ψάχνεις για ευθυγραμμισά καλό, αν μένεις Αθήνα σου προτείνω αυτόν που είναι απέναντι στα εκατόδεντρα στην Θηβών στο Περιστέρι. Έχει και μηχάνημα ζυγοστάθμισης που ελέγχει τον τροχό επάνω στο αμάξι... 'γαιδούρα' κατα το κοινό...

Ηταν ο μοναδικός που μου βρήκε τι έφταιγε.. όλοι οι άλλοι μου λέγαν αρλούμπες..

Συγνώμη για το off-topic αλλά θέλω να ρωτήσω κάτι σχετικά με το μηχάνημα αυτό: Από την ώρα που η ζυγοστάθμιση πετυχαίνεται με τον τροχό επάνω στο αυτοκίνητο σε μια τυχαία θέση που βρίσκεται αυτός εκείνη την ώρα, αν τον βγάλουμε (πχ για έλεγχο των φρένων σε ένα συνεργείο) και τον ξανατοποθετήσουμε (πόσο τοις εκατό πιθανότητα έχουμε να τον βάλουμε ΑΚΡΙΒΩΣ στην ίδια θέση που βρισκόταν κατά τη διάρκεια της ευθυγράμμισης; ) δε «χαλάει» η ζυγοστάθμιση;

Εχω ακούσει ότι με κάποιο τρόπο σημαδεύεται η κάθε ρόδα σε ποιο σημείο θα ξαναμπεί, σε επίπεδο όχι μόνο μπροστά-πίσω, δεξιά-αριστερά αλλά και σε επίπεδο μπουλονιού (το συγκεκριμένο στην συγκεκριμένη τρύπα).

Λογικά έτσι δεν υπάρχει πρόβλημα. Αλλά κατά την γνώμη μου άλλα πράγματα έχουν σημασία πολύ περισσότερο απο αυτό...

Όχι σε εμένα δεν σημαδέψαν τίποτα.. αλλά αν το πάρει λογικά, το παλατζάρισμα έχει να κάνει με τον τροχό και όχι τους άξονες-ημιαξόνια. Αν λοιπόν βάλεις το κατάλληλο βάρος στο τροχό και τον διορθώσεις σε τυχών ατέλειες στην περιστροφή του όπου και να μπεί μετά είναι το ίδιο..
Απλώς διαφέρει η εξομοίωση της περιστροφής..

Έτσι είναι, σιγά μη βάζει ο κάθε μάστορας σημάδια στη ρόδα όταν τη βγάζει. Πάντως η ζυγοστάθμιση πάνω στο αμάξι είναι ΠΟΛΥ χειρότερη από τη ζυγοστάθμιση που κάνει ένα μοντέρνο μηχάνημα (και στις δύο πλευρές του τροχού και ακρίβεια για μεγαλύτερες ταχύτητες) - χώρια που ζορίζει το διαφορικό.

Επίσης, είναι ο μόνος τρόπος για να ανακαλύψει ένας μ@λ@κας ότι δεν ταιριάζει η ζάντα πάνω στο αυτοκίνητο, πουλάνε δαχτυλίδια προσαρμογής (μεταλλικά ή πλαστικά) γιατί αν τύχει και δεν το προσέξει κάποιος και το αμάξι τρέμει πολύ μετά τη ζυγοστάθμιση αμέσως το ψάχνει και το διορθώνει - δεν μπορεί να τρέμει μαγικά.

Ο χρήστης dpurpler έγραψε:

Επίσης, είναι ο μόνος τρόπος για να ανακαλύψει ένας μ@λ@κας ότι δεν ταιριάζει η ζάντα πάνω στο αυτοκίνητο, πουλάνε δαχτυλίδια προσαρμογής (μεταλλικά ή πλαστικά) γιατί αν τύχει και δεν το προσέξει κάποιος και το αμάξι τρέμει πολύ μετά τη ζυγοστάθμιση αμέσως το ψάχνει και το διορθώνει - δεν μπορεί να τρέμει μαγικά.

Τι εννοείς με αυτό; Η δικιά μου ζάντα έχει ένα μεταλικό δακτυλίδι, αυτό σημαίνει ότι δεν κάνει για το αμάξι;

Οι ζάντες δεν είναι φτιαγμένες για ένα αυτοκίνητο, φυσικά έχουν δακτυλίδια για να ταιριάζουν σε όλα τα αυτοκίνητα. Έγραφα για τα τζιμάνια που έλεγαν αρλούμπες στον trickius:

Εγω που είχα ίδιο πρόβλημα με το cliaki μου κάποτε (πάνω από τα 120 μου έτριζε το τιμόνι) το πρόβλημα ήταν τα δαχτυλίδια εσωτερικά στην ζάντα. Δεν εφαπτονταν σωστα οταν βίδωνε στο ημιάξονιο και ταλαντευόταν σε υψηλές ταχύτητες. Ρίχτου μια ματιά και κει...

Α.. επίσης αν ψάχνεις για ευθυγραμμισά καλό, αν μένεις Αθήνα σου προτείνω αυτόν που είναι απέναντι στα εκατόδεντρα στην Θηβών στο Περιστέρι. Έχει και μηχάνημα ζυγοστάθμισης που ελέγχει τον τροχό επάνω στο αμάξι... 'γαιδούρα' κατα το κοινό...

Ηταν ο μοναδικός που μου βρήκε τι έφταιγε.. όλοι οι άλλοι μου λέγαν αρλούμπες..

Αν η ζάντα έχει λάθος δακτυλίδι (για άλλο αμάξι) δεν κεντράρει και πάντα θα τρέμει όταν τρέχεις, επίσης είναι επικίνδυνο να μην είναι κεντραρισμένη. Εύκολα το τσεκάρεις, βγάζεις τροχό και μετράς.

Στη ζάντα σου ταιριάζει το δακτυλίδι, στο αμάξι ταιριάζει; αν άλλαξες ζάντες κοίταξέ το.

Για το οδήγημα αν το αμάξι σου έχει μικρή απόκλιση μπροστά, στο ταξίδι συμπεριφέρεται όπως το περιγράφεις. Αν δεν σου αρέσει δεν υπάρχει πρόβλημα είναι θέμα γούστου. Δώσε 1-2 χιλ. σύγκλιση μπροστά και δεν θα φεύγει μόλις ακουμπάς το τιμόνι (κοίταξε τη δημοσίευση στη προηγούμενη σελίδα). Μετά βάλε το space truckin' και βγες στην εθνική.

Οι ζάντες δεν είναι φτιαγμένες για ένα αυτοκίνητο, φυσικά έχουν δακτυλίδια για να ταιριάζουν σε όλα τα αυτοκίνητα.

Αυτα ειναι τερτιπια των εταιρειων για να μην βγαζουν ζαντες για ολα τα μοντελα και ειδικα οσα δεν εχουν πολλες πωλησεις, κανονικα καθε ζαντα πρεπει να εχει το σωστο offset και καρε για το αυτοκινητο σου, τα ιδια μου ελεγαν και μενα παλια αλλα απο τοτε που πηρα καλυτερο καρο επειδη και κοστιζουν πιο πολλα λεφτα (αρα τα κονομανε) κι επειδη δεν μπορουν να βγαλουν για σπορ χρηση ζαντες με δαχτυλιδια τουλαχιστον οι σοβαρες εταιρειες βρισκω παντα με τα σωστα χαρακτηριστικα (υπαρχουν βεβαια κι αυτοι που βαζουν οτι να' ναι οπου να' ναι).

Μην είσαι απόλυτος, το δακτυλίδι δεν κάνει τίποτα άλλο από το να κεντράρει τη ζάντα (οι βίδες δεν μπορούν να κεντράρουν). Μόλις σφίξουν οι βίδες δεν παίζει κανένα ρόλο.

Το offset είναι αυτό που ορίζει ο κατασκευαστής εκτός αν αλλάζεις τη συνολική διάμετρο του τροχού οπότε το διαλέγεις έτσι ώστε να έχεις το ίδιο scrub radius (μπορεί όμως να θέλεις να αλλάξεις το scrub radius). Το offset δεν το διαλέγεις για να χωράνε οι ρόδες μέσα στα φτερά.

offset - Πόσο μέσα ή έξω είναι ο τροχός, έχεις δει ημιφορτηγά γύφτων με μικρές ρόδες που είναι πολύ πιο έξω από το φτερό;

Το καλύτερο είναι να κάνεις αυτό που λέει ο JIM και να αγοράζεις τη ζάντα του κατασκευαστή αλλά δεν είναι απαραίτητο.

Δεν ξέρω τι ζημιά μπορεί να γίνει με ένα μπουλόνι ξεβιδωμένο, ο μάστορας που το βλέπει θα σου πει.

Ο χρήστης dpurpler έγραψε:
Και με αυτό το στήσιμο, πάνω από 130 ΦΟΒΑΜΑΙ να πάω. Ε, αυτό δεν είναι φυσιολογικό!

Αυτά που έγραψα για σύγκλιση - απόκλιση αλλάζουν μόνο την αίσθηση που σου δίνει το αυτοκίνητο, τα ίδια πράγματα κάνει αλλά έχει διαφορετική αίσθηση. Κάτι πολύ διαφορετικό συμβαίνει στο αμάξι σου και 'χάνεται' μετά τα 130, μάλλον έχει σχέση με το τράνταγμα.