Από τη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία στη Δυτ. Ευρώπη.
http://en.wikipedia.org/wiki/Inquisition
Το θεοκρατικό (δήθεν) Βυζάντιο δεν έκανε τέτοια πράγματα.

Το Βυζάντιο εξέλιξε την ελληνική γλώσσα, την αρχιτεκτονική, την ιατρική, τη μουσική, τη ζωγραφική και τα διατήρησε εν μέσω βαρβαρικών ορδών.
Και μόνο το ότι μιλάς σήμερα ελληνικά είναι προσφορά του Βυζαντίου, όχι των Γάλλων ή του Κοραή ή οποιουδήποτε άλλου διαφωτιστή.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Από τη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία στη Δυτ. Ευρώπη.
http://en.wikipedia.org/wiki/Inquisition
Το θεοκρατικό (δήθεν) Βυζάντιο δεν έκανε τέτοια πράγματα.

Το Βυζάντιο εξέλιξε την ελληνική γλώσσα, την αρχιτεκτονική, την ιατρική, τη μουσική, τη ζωγραφική και τα διατήρησε εν μέσω βαρβαρικών ορδών.
Και μόνο το ότι μιλάς σήμερα ελληνικά είναι προσφορά του Βυζαντίου, όχι των Γάλλων ή του Κοραή ή οποιουδήποτε άλλου διαφωτιστή.

Αρχιτεκτονικη?
Ιατρικη?
Εχουμε στοιχεια της εξελιξης τους και τους επιστημονες της εποχης?
Ζωγραφικη........ηταν το εναλλακτικο αχαρο (για τα δεδομενα τους) στοιχειο κοντρα στην γλυπτικη.

Τα οσα βιβλια σωθηκαν ηταν και ειναι καλα κρυμενα(βλ Βατικανο) για δικη τους εκμεταλευση και οχι για τον απλο κοσμο.Οσα καηκαν.........ας μην ξυνουμε πληγες.

Ποιο καθεστως ηταν υπευθυνο για τα 400 χρονια τουρκοκρατιας?Ποιους εξυπηρετουσε και απο ποιους αφοριστηκαν οι ηρωες της επαναστασης.Στο σπιτι του κρεμασμενου δε μιλανε σχοινι λοιπον.

Το οτι ακομα μιλαω ελληνικα το οφειλω στον αρχαιο μου πολιτισμο οπως οφειλω τα μαθηματικα την αστρονομια την ιατρικη κλπ κλπ

Αρχιτεκτονικη?

Ιατρικη?

Αντιγράφω από αλλού γιατί ομολογώ ότι δεν γνωρίζω τόσα πολλά ο ίδιος (από πού να τα μάθω άλλωστε, όταν στη νεότερη Ελλάδα νομίζουν οι δάσκαλοι ότι οι Έλληνες ψόφησαν το 200 μχ και αναγεννήθηκαν εκ του μηδενός το 1750;;;

*'Μήπως γνωρίζουν όσοι κατηγορούν το Βυζάντιο πως τάχα δεν ασχολούνταν με τις επιστήμες, ότι πρώτος ο Ρωμηός Νικηφόρος Γρηγοράς (1295-1359) στα 1325, 2,5 αιώνες πρίν τους δυτικοευρωπαίους επιστήμονες και την καθολική εκκλησία, βασιζόμενος σε δικές του μετρήσεις και μελέτες, κατάλαβε τα σφάλματα του Ιουλιανού ημερολογίου, και πρότεινε στον Ανδρόνικο Β΄ την διόρθωσή του ημερολογίου σύμφωνα με τις παρατηρήσεις του; Αυτό θα πεί απασχόληση με την αστρονομία και τα μαθηματικά στην Ρωμανία.

Γνωρίζουν ότι ο Ιωάννης Ακτουάριος, γιατρός στη Ρωμανία, ανακάλυψε πρώτος το παράσιτο της ταινίας, τον «τριχοκέφαλον άνισον»;

Το 'Περί της ανθρώπου κατασκευής' του Θεόφιλου, η δωδεκάτομη 'Παθολογία' του εκ Τράλλεων Αλεξάνδρου όπου δίνονται λεπτομέρειες για 120 εγχειρήσεις, από τη μαστεκτομή ώς την αφαίρεση ουρόλιθων, η 'Ιατρική εγκυκλοπαίδεια' του Θεόφιλου Νόννου, το 'Περί ανατομικής του ανθρώπου' του μοναχού Μελέτιου, το «Υπόμνημα» του Παύλου Αιγινήτη, η «Σύνοψις ιατρική» του Λέοντα Μαθηματικού, το «Δυναμικό» του Νικόλαου Μυρεψού, η «Ιατρική μέθοδος», η «Θεραπευτική μέθοδος» και το «Περί ούρων» του Ιωάννη Ακτουάριου, το «Ιατρικά εκκαίδεκα» του Αέτιου 16 τόμων, εκ των οποίων ο 7ος αφορά την οφθαλμολογία (φάρμακα και επεμβάσεις), η «Σύνοψη της Ιατρικής» των Νικήτα και Λέοντα (9ος αι.) που αναφέρεται σε χειρουργικά θέματα και εργαλεία, μήπως όλα αυτά είναι συγγράματα ανθρώπων και πολιτισμού που αδιαφορεί για τα εγκόσμια και μονάχα προσεύχεται σκυθρωπά; Μήπως η εξάτομη 'Λογιστική' του Βαρλαάμ, η 'Αστρονομική βίβλος' του Θεόδωρου Μελιτηνιώτου, τα 'Αρμονικά' του Βρυενού, η 'Στοιχείωσις Αστρονομική' του Μετοχίτη, τα 'Περί κατασκευής κοίλων κατόπτρων' και και το «Περί παραδόξων μηχανημάτων» του Ανθέμιου σας λένε τίποτα τέτοιο; Διότι, πολιτισμός που υποτίθεται ότι ενδιαφέρεται μόνο 'για τη σωτηρία της ψυχής' και όχι για το σώμα είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να συγγράφει δωδεκάτομα έργα ιατρικά. Μήπως όλος αυτός ο συρφετός που παραμυθιάζεται πιστεύοντας πως οι Ρωμηοί πρόγονοί μας δεν ήταν πολιτισμένοι αλλά βάρβαροι, μήπως όλοι αυτοί γνωρίζουν πως στο Πανεπιστήμιο της Κωνσταντινούπολης διδάσκονταν Αριθμητική, Γεωμετρία, Αστρονομία και Μουσική, παράλληλα με την Ελληνική και Λατινική φιλολογία;'*

Εχουμε στοιχεια της εξελιξης τους και τους επιστημονες της εποχης?
Ζωγραφικη........ηταν το εναλλακτικο αχαρο (για τα δεδομενα τους) στοιχειο κοντρα στην γλυπτικη.

(Αντι)γράφω παραπάνω. Η γλυπτική είναι σπουδαία τέχνη, η ζωγραφική όχι;
Καλό κι αυτό.

Τα οσα βιβλια σωθηκαν ηταν και ειναι καλα κρυμενα(βλ Βατικανο) για δικη τους εκμεταλευση και οχι για τον απλο κοσμο.Οσα καηκαν.........ας μην ξυνουμε πληγες.

Δηλαδή στα μοναστήρια δεν υπήρχαν εκδόσεις αρχαίων φιλοσόφων; Τραγωδών; Για ρώτα κανένα μοναχό στα Μετέωρα ή στο Άγιο Όρος να στα πει.

Ποιο καθεστως ηταν υπευθυνο για τα 400 χρονια τουρκοκρατιας?Ποιους εξυπηρετουσε και απο ποιους αφοριστηκαν οι ηρωες της επαναστασης.Στο σπιτι του κρεμασμενου δε μιλανε σχοινι λοιπον.

Το καθεστώς των Γάλλων που επέδραμαν και ρήμαξαν το Βυζάντιο, σκότωσαν τους 'αιρετικούς', βίασαν τις γυναίκες και άφησαν φεύγοντας ένα κουφάρι. Ομολογουμένως οι Σελτζούκοι Τούρκοι εκ Μογγολίας ορμώμενοι ήταν πολύ πιο ήπιοι σε σχέση με τους καθολικούς Δυτικοευρωπαίους.
Για τους αφορισμούς τα έχω γράψει αλλού. Ήταν ασπίδα προστασίας για τα εκατομμύρια Χριστιανών που ζούσαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Για ποιον κρεμασμένο μιλάς; Για τον Γρηγόριο τον Ε';

Το οτι ακομα μιλαω ελληνικα το οφειλω στον αρχαιο μου πολιτισμο οπως οφειλω τα μαθηματικα την αστρονομια την ιατρικη κλπ κλπ

Δηλαδή θες να πεις ότι για 1500 και πλέον χρόνια η ελληνική γλώσσα διατηρήθηκε λόγω των αρχαίων Ελλήνων; Ποιος τη διέσωσε;
Κατά τη διάρκεια της τουρκοκρατίας ποιος μάθαινε την ελληνική γραφή στους Έλληνες; Λογικά κενά.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Α! θα το ξεχνουσα: Ποσο επιτρεπεται η αμφισβητηση και η ελευθερη σκεψη απο τη χουντα της πολιτικης ορθοτητας που εχει επιβαλλει ο συγχρονος δυτικος τροπος σκεψης, ειναι υπο (τεραστια) συζητηση.

Eίσαι φτιαγμένος (μην το πάρεις προσωπικά, γενικώς μιλάω), να σκέφτεσαι ελεύθερα.
Η ελευθερία βούλησης δεν καταπιέζεται από καμία χούντα, από κανένα πολιτικό ή ιδεολογικό καθεστώς.
Δεν ξέρω ποια ακριβώς έννοια δίνεις στο ρήμα 'επιτρέπεται', αλλά η ελευθερία λόγου είναι καταχυρωμένη σε μεγάλο βαθμό στο σύγχρονο δυτικό κόσμο. Μπορείς να βγεις τώρα στην κεντρική πλατεία της πόλης και να φωνάξεις (τυχαίο το παράδειγμα): δεν σας αντέχω ρε χριστιανοί, ου να μου χαθείτε!
Δεν θα σε πειράξει κανείς, στο εγγυώμαι. Εκτός αν περνάει από 'κει καμιά Λουκά, αλλά αυτή δεν αντιπροσωπεύει καμία ορθότητα!

Και μία διευκρίνηση για την ορθότητα:
Άλλο πολιτική και άλλο επιστημονική.
Άλλο καθεστωτική και άλλο ορθότητα λόγου και σκέψης.

Η πολιτική ορθότητα είναι ένα κατασκεύασμα πολιτικής υφής.

Η ορθότητα του λόγου είναι μία εγγενής ανάγκη στην αναζήτηση της (όποιας) αλήθειας.

A: Η σκεψη οταν παραμενει σκεψη ειναι ελαφρως αχρηστη, διοτι αργα ή γρηγορα, οσοι πατησαν το ποδαρακι τους στην επιφανεια αυτου του πλανητη κατεληξαν κατω απο αυτη, μαζι με τις σκεψεις τους, ιδιαιτερως τις μη εκφρασμενες. Οταν μιλαμε λοιπον για 'ελευθερη σκεψη', εννοουμε την εκφραση της.
Βου: Η λεξη 'επιτρεπται' δεν εχει αστυνομικο χαρακτηρα (πας φυλακη δηλαδη), οσο πρακτικο ρεαλιστικο. Απαγορευεται να πεις τον μαυρο 'αραπη', απαγορευεται να πεις τη Βισση 'γρια-πουτανα', απαγορευεται να πεις τον Στεφανοπουλο 'αποτυχημενο της πολιτικης'. Σε ενοιολογικο επιπεδο απαγορευεται να θεωρησεις τον Χιτλερ 'ηρωα', τον Σταλιν 'μεγαλο ηγετη', τον Πατακο 'οραματιστη', τα σκλαβοπαζαρα 'αποδεκτη πρακτικη'. Κοινως υπαρχει μια περιρεουσα ατμοσφαιρα σε ολο τον δυτικο κοσμο που θα την χαρακτηριζα ως η 'χουντα του κοινως αποδεκτού', με καθε αποψη ή σκεψη που ξεφευγει απο τον μεσο όρο της βλακοκρατιας οπως αυτος οριζεται απο το εβραϊκο ηθικο πλεγμα των βασικων θρησκειων, ειναι καταδικασμενη σε χλευασμο, περιφρονηση και ηθικη καταδικη.

Ελπιζω τωρα να εγινα αντιληπτοτερος

Περι Δυτικου κοσμου:
Η Ιαπωνια και η Κινα ουδεποτε ηταν 'κατω απο φόβο θεού' οπως χαρακτηριστικα αναφερει ο Κυνηγος, αρα ηταν δυτικες χωρες πριν απο τους Ευρωπαιους

Αυτά που λες greo είναι σωστά, αλλά δυστυχώς ισχύουν σε όλο τον κόσμο, όχι μόνο τώρα αλλά και στο παρελθόν. Και στην πολυδοξασμένη αρχαία Ελλάδα αν έλεγες 'Γαμώ το Δία' σε έπαιρνε ο διάολος.

Κυνηγε οι μεν Κινεζοι πληρωσαν τους πολεμους και τελικα την καταληψη τους απο τους Μαντσου (μογγολοι), ενω στην Ιαπωνια (αν δεν κανω πολυ λαθος) επικρατησε τελικα συντηρητικη προγονολατρεια, η οποια σε συνδυασμο με την ασφαλεια που παρειχε ο νησιωτικος απομονωτισμος και η αποδυναμωση της Κινας εφερε υφεση (σοφος ο Ηρακλειτος).

Μανο, απο τις κωμωδιες του Αριστοφανη δεν καταληγω στο ιδιο συμπερασμα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Εχουμε στοιχεια της εξελιξης τους και τους επιστημονες της εποχης?
Ζωγραφικη........ηταν το εναλλακτικο αχαρο (για τα δεδομενα τους) στοιχειο κοντρα στην γλυπτικη.

(Αντι)γράφω παραπάνω. Η γλυπτική είναι σπουδαία τέχνη, η ζωγραφική όχι;
Καλό κι αυτό.

Έκανα μια αναζήτηση στο Google για βυζαντινή ζωγραφική και το μόνο που βρήκα ήταν αγιογραφίες

Οι οποίες σήμερα πωλούνται όσο έργα της Αναγέννησης, όχι λόγω παλαιότητας αλλά λόγω τεχνοτροπίας. Υπόψη ότι μιλούσαμε για μια εποχή κατά την οποία όλος ο γνωστός κόσμος στρεφόταν προς το θείο. Εκτός βέβαια από τις αγιογραφίες, υπήρχαν απεικονίσεις βασιλέων και μαχών. Η λαϊκή τέχνη κατά τα λοιπά ήταν πιο γήινη, όπως συμβαίνει παντού.

greo
οι αρχαίοι Έλληνες γνώριζαν τη διαφορά μεταξύ σάτυρας/κωμωδίας και σοβαρότητας. Το δωδεκάθεο, όπως παρουσιαζόταν ήδη από τα ομηρικά έργα, ήταν διανθισμένο με όλα τα ανθρώπινα πάθη. Εντούτοις η ύβρις προς τα θεία, όταν δηλαδή κάποιος έβριζε τους θεούς με σκοπό να τους μειώσει, ήταν σοβαρό αδίκημα και επέσυρε βαριές ποινές, από φυλάκιση έως εξοστρακισμό ή και χειρότερα.
Ο δόλιος ο Σωκράτης ήπιε το κώνειο διότι 'εισήγαγε καινά δαιμόνια', δηλαδή έφερε νέες λατρείες στην Αθήνα.

greo

Ο χλευασμός και η περιφρόνηση ή η ειρωνία είναι θεμιτές εκφράσεις σε έναν κόσμο ελευθερίας της έκφρασης.
Το ότι έχει επικρατήσει ένας συγκεκριμένος τρόπος σκέψης με σαφή πολιτική υπόσταση, δεν αναιρεί τις δυνατότητες έκφρασης του ατόμου.
Σε μία πολυσυλλεκτική κοινωνία όπως η ευρωπαική, θα συναντήσεις εκφραστές και των πιο ακραίων θέσεων. Ο Πατακός που λες, μέχρι πριν λίγο καιρό έβγαινε και στα κανάλια. Είχε βήμα ένας από τους συντ/αρχες του απριλιανού καθεστώτος! Και είχε και οπαδούς. Άρα η έννοια της απαγορεύσης ακόμα και σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο, δεν υφίσταται.
Ο Χίτλερ επίσης θεωρείται ήρωας από ακροδεξιούς ανά την Ευρώπη και φανατικούς αντισημιτιστές. Όσο και εισπράττουν περιφρόνηση ή ειρωνία αυτά τα περιθωριακά στοιχεία, δεν τους 'απαγορεύεται' όχι μόνο η ελευθερία έκφρασης αλλά ούτε καν οι μαζικές εκδηλώσεις με σαφέστατες πολιτικές προεκτάσεις.

Είναι καθαρά θέμα προσωπικής βούλησης -και τόλμης αν θες-, το αν θα μπορέσεις να εκφράσεις τις θέσεις σου, όσο κι αν αυτές έρχονται σε αντίθεση με τον κατεστημένο τρόπο σκέψης. Τα μόνα όρια τα θέτουμε εμείς στον εαυτό μας.

Μια αναφορά στο άλλο θέμα, που έχετε ανοίξει:

Τον 5ο π.Χ. αιώνα ευσεβείς ιερείς των Αθηναίων, πέταξαν στο γκρέμι οπαδούς ανατολίτικης θρησκείας, επειδή επιχείρησαν να προσηλυτίσουν πολίτες στο θρησκευτικό τους ρεύμα. Αυτό δεν αναιρεί τον σπουδαίο τους πολιτισμό, αλλά ας μην πέφτουμε στην παγίδα να τους κρίνουμε με σημερινά μέτρα και σταθμά. Ο πολιτισμός ήταν σπουδαίος με τα μέτρα της εποχής τους και ακόμη και αυτής που ακολούθησε. Αλλά δεν σημαίνει αυτό ότι ήταν όλα ιδεατά. Σε καμία περίπτωση.

Αναφορικά με το Βυζάντιο, ο Μάνος έχει δίκιο.
Η εικόνα του θεοκρατικού στυγνού βυζαντίου έχει καταρριφθεί εδώ και περίπου μισό αιώνα από την ιστοριογραφία.

Παρά το ενδιαφέρον της συζήτησης, προτείνω την επιστροφή στο αρχικό θέμα, το οποίο ήδη προέρχεται από Διάσπαση άλλου.

(Moderator nass)

Νομίζω ότι το θέμα έχει εξαντληθεί , οπότε γιατί να μην συνεχίσουμε την κουβέντα μας εδω;....

Εγώ θα έλεγα πως με την Βιομηχανική Επανάσταση ο φανατικός χρηστιανισμός τότε άρχισε να χάνει την δύναμή του οπότε και τότε άρχισε να υπάρχει μεγαλύτερη ελευθερία για να προχωρήσει η φυσική και η τεχονολογία.

Η θρησκεία κατα την άποψή μου που είναι/ήταν πιο ελεύθερη και πιο λογική απ'όλες σε ότι αφορά την επιστήμη και την πρόοδο (αλλά και γενικότερα) είναι η Εβραϊκή. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που οι περισσότεροι νομπελίστες φυσικοί είναι Εβραίοι και πιο συγκεκριμένα απο την φυλή Ασκενάζι, βέβαια απ' ότι έχω διαβάσει οι Ασκενάζι κατα μέσον όρο έχουν και υψηλότερο δείκτη ευφίας απο τον μέσο άνθρωπο.

Πάντως όπως λέμε για την Αρχαία Ελλάδα και τους Άραβες πόσο προχωρημένοι είμασταν/ήταν έτσι θα λένε σε 2000-3000 χρόνια για τους δυτικούς...

Ο χρήστης Pathos έγραψε:
Πάντως όπως λέμε για την Αρχαία Ελλάδα και τους Άραβες πόσο προχωρημένοι είμασταν/ήταν έτσι θα λένε σε 2000-3000 χρόνια για τους δυτικούς...

Και οι ΗΠΑ θα ειναι η αντίστοιχη Αθήνα

Άσχετο, αλλά η τεχνολογική εξέλιξη της Ιαπωνίας άρχισε μόλις στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα, μετά τη λήξη του απομονωτισμού της και την έναρξη επαφών με το δυτικό κόσμο (και ειδικότερα τις ΗΠΑ, που της οργάνωσαν και σύγχρονο για τη εποχή στρατό).

Μέχρι τότε, η Ιαπωνία παρέμενε μια φεουδαρχική χώρα, με τον Αυτοκράτορα και το Μεγάλο Σογκούν να αντιμάχονται για το ποιός θα επικυριαρχήσει. Ως χώρα, ήταν 100 χρόνια ή και περισσότερο πίσω από τη Δύση σε επιστήμη και τεχνολογία (όχι όμως και σε κουλτούρα- κουλτούρα που της επέτρεψε να είναι αυτό που είναι σήμερα).

Τελικά όμως, αναλογιζόμενος την πορεία μας μετά από 176 χρόνια ανεξαρτησίας σκέφτομαι ότι κι εμείς δεν τα καταφέραμε κι άσχημα. Ήμαστε υπόδουλοι στη χειρότερη φάρα για 400+ χρόνια. Καθαρά 'Ελληνικό' κράτος δεν υπήρχε από τότε που έπεσε ο Ελλαδικός χώρος στα χέρια των Ρωμαίων (η Βυζαντινή Αυτοκρατορία πολύ απλά δεν ήταν Ελλάδα. Ήταν μια Αυτοκρατορία πολυεθνοτική- Έλληνες, Σλαύοι, Αλβανοί, Αρμένιοι, Κούρδοι, έταιροι κάτοικοι της Ανατολίας...- που απλά μιλούσε Ελληνικά)......κι όμως μετά από τόσους αιώνες επιβιώσαμε ως έθνος, κάναμε κράτος ξανά, αποκτήσαμε μια θέση στην ΕΕ (όταν όλοι οι γείτονές μας είναι οικονομικά εξαθλιωμένοι) και μπορούμε τώρα να συζητάμε για το αν είμαστε ή όχι ουραγός της Ευρώπης... λες κι είμαστε καμιά υπερδύναμη.

Καταρχήν, αν το δούμε πληθυσμιακά, η Ελλάδα δεν είναι στις πρώτες θέσεις στην Ευρώπη. Και πιστεύω πω πρωταρχικός παράγοντας για την ταχεία οικονομική, τεχνολογική και επιστημονική ανέλιξη μιας χώρας είναι να έχει πολύ πληθυσμό (πιό πολλοί άνθρωποι δουλεύουν, πιό πολλά μυαλά σκέφτονται). Επίσης, η Ελλάδα δεν έχει τα γεωγραφικά χαρακτηριστικά που θα την έκαναν πχ Ιταλία. Ούτε πολλές πεδιάδες έχει, ούτε πολλές καλλιεργήσιμες εκτάσεις. Και η Βιομηχανική επανάσταση λίγο έως πολύ αποτέλεσμα των εξελιγμένων μεθόδων αγροτικής παραγωγής...
Ακόμη, ο Ελληνικός χώρος δε γνώρισε Διαφωτισμό, παρά μόνο μέσα από πεφωτισμένους Έλληνες του εξωτερικού (Κοραής, Φεραίος).
Επίσης, μετά την Επανάσταση η χώρα βγήκε κατεστραμμένη. Αγροτική παραγωγή δεν υπήρχε, χρήματα δεν υπήχαν. Τελικά όμως φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, παρά τους πολυάριθμους πολέμους από το 1830 και μετά, επιδεικνύοντας ένα μικρό 'Ελληνικό θαύμα' με την ανάπτυξη που σημειώθηκε τη δεκαετία του '50. Ξαναβρήκαμε την ταυτότητά μας. Βγάζουμε παγκοσμίως διακεκριμένους επιστήμονες, συγγραφείς, ποιητές, φιλοσόφους, νικάμε σε διεθνής αγώνες, διοργανώσαμε Ολυμπιάδα, μπήκαμε στην Ευρωζώνη, έχουμε δημοκρατία, δεν έχουμε Μπερλουσκόνι κ.α.

Εν τέλει, πιστεύω ότι είμαστε από τους πιό προοδευτικούς λαούς της Ευρώπης. Και είναι θαύμα, μετά από τόσες περιπέτεις, το πόσα έχουμε κατορθώσει σήμερα, ακόμα και το ότι θυμόμαστε ότι είμαστε Έλληνες! Δε θέλω να σκέφτομαι πού μπορεί να ήμαστε σήμερα αν δεν είχε πατήσει Ρωμαίου πόδι στο χώρο μας (οι οποίοι Ρωμαίοι επηρεάστικαν από τον πολιτισμό μας)... Ούτε και θέλω να σκέφτομαι πώς θα ήταν άλλοι Ευρωπαικοί λαοί (π.χ. οι Άγγλοι, αλλά κι άλλοι Ευρωπαίοι), αν ζούσαν τις περιπέτειες μας. Σας το λέω εγώ, δε θα ήταν σε καλύτερη μοίρα από τους Αλβανούς! Μπορεί δε σήμερα να μην ξεχωριζαν καν ως εθνότητα, αν κρίνω από αυτά που βλέπω...

ΦΥΣΙΚΑ, θα μπορούσαμε να είμαστε και σε καλύτερη θέση οικονομικά και τεχνολογικά, σαν το Ισραήλ, την Ολλανδία κ.α. ανάλογες του μεγέθους μας χώρες. Αλλά για κάθε μια από αυτές συντρέχει κι ένας συγκεκριμένος λόγος που έχουν πετύχει δυσανάλογα πράγματα αναλογικά με το μέγεθός της: πχ η Ολλανδία γειτνιάζει με Γαλλία, Γερμανία, εύκολα κάνουν δουλειές οι μεγάλες χώρες σε αυτή...και το Ισραήλ έχει πολύ ισχυρά λόμπι. Εμείς οι καημένοι, στις εσχατιές της Ευρώπης, με τους χειρότερους γείτονες, με ανύπαρκτα λόμπι (καμία χώρα δε μας χάιδεψε ποτέ από το 1830 που ελευθερωθήκαμε...όπως παρέθεσε φίλος σε άλλο τόπικ, ελευθερωθήκαμε και χάρη στις Μεγάλες Δυναμεις, ποιός ξέρει τί νταβατζιλίκι τις πληρώσαμε και τις πληρώνουμε ακόμα...). Έτσι είναι: ο μικρός τρώει πάντα φάπες...αλλά πιστεύω ότι 'πίσω έχει η αχλάδα την ουρά' και 'τα πάντα ρει', για όλους!

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Πάντως όπως λέμε για την Αρχαία Ελλάδα και τους Άραβες πόσο προχωρημένοι είμασταν/ήταν έτσι θα λένε σε 2000-3000 χρόνια για τους δυτικούς...

Και οι ΗΠΑ θα ειναι η αντίστοιχη Αθήνα

εεε λίγο ή πολύ...

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Ο χριστιανισμός πάντως,ίσως με τήν σημερινή του χαλαρώτητα,είναι η μόνη θρησκεία τής οποίας οι χώρες που τήν ασπάζονται έχουνε βγεί απο τόν σκοταδισμό του μεσαίωνα (άν εξαιρεσουμε τήν Ελλάδα φυσικά )

Η μόνη θρησκεία η οποία γνώρισε τήν Διαφώτιση

οποιος θέλει μπορεί να το ερμηνεύσει καί διαφορετικά φυσικά

Το παρόν θέμα προέρχεται από διάσπαση του Περί ιστορικής υπόστασης του Ιησού Χριστού

(Moderator nass)

Πραγματικά...τι να πει κανείς καμιά φορά με την εμπάθεια που κυριαρχεί?
Από όλα τα δυνατά χαρακτηριστικά (καταγωγή,φυλή,ράτσα,γλώσσα κλπ.) πήρε για ακόμα μια φορά κάποιος αυτό που τον συνέφερε!!!
Γιατί όλοι οι προοδευμένοι λαοί ,ακόμα και οι ΗΠΑ, έχουν κοινά χαρακτηριστικά με τους Έλληνες σε καταγωγή (ευρωπαική),φυλή(λευκή),ράτσα (ινδοευρωπαική),γλώσσα (τα λατινικά έχουν προγονική σχέση με τα ελληνικά) κλπ.
Αλλά ....επιλέχθηκε ο χριστιανισμός!!!
Που και αυτός δεν είναι ίδιος γιατί αν το πάμε έτσι ο καθολικισμός,ο λουθηρανισμός και ο καλβινισμός ,για να μην πιάσω τα αναρίθμητα 'ανώτερα τεχνολογικά' δόγματα των ΗΠΑ, μας ρίχνουνε στα αυτιά εμάς τους 'προφανώς υποδεέστερους και λάθος' ορθόδοξους!

Και να φανταστεί κανείς οτί η συντριπτική πλειοψηφία χάρην στους οποίους ο Δυτικός κόσμος έχει προοδεύσει ήταν Άθεοι!
Και το παρόν θέμα θεωρείται λήξαν για μένα....

Ο χρήστης chiou έγραψε:

Ο χριστιανισμός πάντως,ίσως με τήν σημερινή του χαλαρώτητα,είναι η μόνη θρησκεία τής οποίας οι χώρες που τήν ασπάζονται έχουνε βγεί απο τόν σκοταδισμό του μεσαίωνα (άν εξαιρεσουμε τήν Ελλάδα φυσικά )

Η μόνη θρησκεία η οποία γνώρισε τήν Διαφώτιση

οποιος θέλει μπορεί να το ερμηνεύσει καί διαφορετικά φυσικά

Το παρόν θέμα προέρχεται από διάσπαση του Περί ιστορικής υπόστασης του Ιησού Χριστού

(Moderator nass)

Πραγματικά...τι να πει κανείς καμιά φορά με την εμπάθεια που κυριαρχεί?
Από όλα τα δυνατά χαρακτηριστικά (καταγωγή,φυλή,ράτσα,γλώσσα κλπ.) πήρε για ακόμα μια φορά κάποιος αυτό που τον συνέφερε!!!
Γιατί όλοι οι προοδευμένοι λαοί ,ακόμα και οι ΗΠΑ, έχουν κοινά χαρακτηριστικά με τους Έλληνες σε καταγωγή (ευρωπαική),φυλή(λευκή),ράτσα (ινδοευρωπαική),γλώσσα (τα λατινικά έχουν προγονική σχέση με τα ελληνικά) κλπ.

oi ΗΠΑ δεν έχουν καθολου μαύρους..
αλλά ξέχασα αυτοί είναι πολίτες 2ης κατηγορίας..
και οι παλιοκιτρινιάρηδες.. τι να μας πουν για πρόοδο..

τα λέγαμε παίδες..

και'συ τυπά με το παπί το fly και την αρβύλα να το κρατάς αληθινό