Έχετε ξεφύγει εντελώς από το θέμα! Πηγαίνετε σε ένα θέμα ιστορίας....

δεν καταλαβαινω αυτο το αντιΚΡΗΤΙΚΟ μενος που εχουν οι περισσοτεροι
λες και δεν υπαρχουν παντου παρανομοι .
μεχρι και η μαχη της Κρητης τους εχει στραβωσει.
ημαρτων.........
ελληνες με ομοψυχια μπραβο.

Πού το είδες το αντικρητικό μένος;
Ομοψυχία με ψευτοτσαμπουκάδες εμπόρους ναρκωτικών; Γιατί; Επειδή είναι Έλληνες;;;

δεν λεω για τους χασισεμπορους αλλα για τους ιστορικους ισχυρισμους
φιλε.
ολοι οι εμποροι μεσα για παντα γιατι αυτοι σας δινουν το δικαιωμα να λετε
αυτα που λετε.
αλλα οχι οτι δεν πολλεμησαν οι κρητικοι και ολα αυτα που γραφηκαν
παραπανω.
Ντροπη για τους νεκρους.

Σύμφωνα με την αγαπημένη φωτογράφο του Χίτλερ, τη Leni Riefenstahl, γράφει στο βιβλίο της 'Riefenstahl, Leni, Leni Riefenstahl: A Memoir. (Picador New York, USA. 1987) ISBN 0-312-11926-7' ότι ο Χίτλερ είπε τα εξής: 'if the Italians hadn't attacked Greece and needed our help, the war would have taken a different course. We could have anticipated the Russian cold by weeks and conquered Leningrad and Moscow. There would have been no Stalingrad'. (σελ. 295)

Αυτά για το αν και κάτα πόσο συμβάλαμε στην ανατροπή του ρου του πολέμου. Σύμφωνα με την Riefenstahl, τάδε έφη ο ίδιος ο Χίτλερ. Αν λοιπόν εκείνος έκρινε εμείς φταίμε που αντισταθήκαμε στον κολλητό του για την ήττα του στο Στάλινγκραντ...

Tην ίδια άποψη είχε και ο Βρετανός στρατηγός εκείνη την περίοδο Alan Brooke. Broad, Charlie Lewis (1958). Winston Churchill: A Biography. Hawthorn Books (σελ. 113)

Εκ των υστέρων μπορεί να εκτιμήθηκαν τα πράγματα αλλιώς... Αλλά όσοι μάχονταν τότε άλλα λένε.

Ακομα και στούς Βαλκανικούς πολέμους,οι Κρητες δωσανε πολλούς νεκρούς για να απελευθερωθει η Μακεδονία.

Και επιπλέον, ενώ παντού ο Χίτλερ πέρναγε διά περιπάτου, ιδού τι είπε στις 4 Μαΐου στο Reichstag:

http://en.wikisource.org/wiki/4_May%2C_1941

Μεταξύ άλλων...

'Historical justice obliges me to state that of the enemies who took up positions against us, the Greek soldier particularly fought with the highest courage. He capitulated only when further resistance had become impossible and useless.'

Και επίσης, διέταξε την απελευθέρωση και τον άμεσο επαναπατρισμό των Ελλήνων στρατιωτικών αμέσως μετά την παράδοσή τους, 'because of their gallant bearing.'

Σύμφωνα δε με τον Wilhelm Keitel, ο Χίτλερ ήθελε να παραχωρήσει μια αξιοπρεπή διευθέτηση στους Έλληνες ως αναγνώριση για την σθεναρή τους αντίσταση και για το γεγονός ότι δεν οφειλόταν σ'αυτούς ο συγκεκριμένος πόλεμος, τον οποίον ξεκίνησε ο Μουσσολίνι. Σύμφωνα πάντα με τον Keitel, ο Χίτλερ έλεγε στους κοντινότερους συνεργάτες του ότι μετάνιωνε για την εκστρατεία του κατά της Ελλάδος. # Keitel, Wilhelm (1965). 'Prelude to the Attack on Russia, 1940–1941', in Walter Görlitz: In the Service of the Reich (translated by David Irving). Focal Point.

Αυτά από τους ίδιους μας τους τότε αντιπάλους...

Ναι, αλλά λέει για τους Ελληνες γενικώς και όχι για τους Κρήτες ειδικώς...
Πάντως, ουδεμία σχέση έχουν τα ανδραγαθήματα αυτα με τα συμβάντα τα τελευταία σωστά;

Τα κλεμμένα πολυτελή ΙΧ βρέθηκαν άθικτα ........ μόνο τα σαπάκια έκαψαν..........
Το μεγάλο στοίχημα είναι βρούν τα όπλα!!!!!! Ήρθαν και πυροτεχνουργοί μήπως έχει παγιδευτεί καμμιά σπηλιά!!!!!
Επιπλέον θα θέλαν οι αστυνομικοί να δουν που είναι οι 200 μόνιμοι του χωριού που έφυγαν για εκδρομή ........................................................................

επίσης έχει πολύ πλάκα ότι βρέθηκαν 245,000 μετρητά και όχι 250,000 που είναι λογικό ποσό σε μοιρασία σημαίνει ότι κάποιος τσίμπησε μια δεσμίδα παραπάνω

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Ναι, αλλά λέει για τους Ελληνες γενικώς και όχι για τους Κρήτες ειδικώς...
Πάντως, ουδεμία σχέση έχουν τα ανδραγαθήματα αυτα με τα συμβάντα τα τελευταία σωστά;

Καμμία απολύτως. Αλλά δεν πρέπει κοιτώντας το άντρο αυτό των ναρκωτικών να μηδενίζουμε τα υπόλοιπα.

[egka8etos]Και γιατί να μην έχουμε κι εμείς μερικές υπερτιμημένες μάχες που να τις υπερπροβάλουμε; Οι Αμερικανοί έτσι κι αλλιώς έχουν το Alamo και το Pearl Harbor, οι Ολλανδοί το Paschendale...[/egka8etos]

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Ναι, αλλά λέει για τους Ελληνες γενικώς και όχι για τους Κρήτες ειδικώς...
Πάντως, ουδεμία σχέση έχουν τα ανδραγαθήματα αυτα με τα συμβάντα τα τελευταία σωστά;

Μα δεν αμφισβητήθηκε η ανδρεία των Ελλήνων ή των Κρητών στο Β΄ ΠΠ
Αμφισβητήθηκε η -και καλά- κεφαλαιώδης σημασία της Βαλκανικής-Κρητικής εκστρατείας των Γερμανών σε σχέση με το αποτέλεσμα του πολέμου στη Ρωσία.

Ο δε Χίτλερ μου φαίνεται ο πλέον ακατάλληλος να μιλήσει για στρατηγική, είναι γνωστό πόσο οι αλλοπρόσαλλες αποφάσεις του από τη 'φωλιά του λύκου' (μεταξύ αυτών και η στροφή του Γερμανικού στρατού προς Ουκρανία 40 χλμ. από τη Μόσχα με τον καιρό άριστο ακόμα) συνέβαλλαν στην ήττα των Γερμανών (ο φον Μανστάιν και οι Γκουντέριαν 'στην εξέδρα' και ο Χίτλερ να 'παίζει πόλεμο' με τους yes-men Κάιτελ και Γιόντλ) και πόσο έψαχνε για δικαιολογίες και εξιλαστήρια θύματα παντού.

Το θέμα είναι όμως ότι, λόγω της αντίστασης που προβάλαμε κατά την Κατοχή, σκυλιάσαμε τόσο τους ναζήδες (και τους ταγματασφαλίτες σαν τον 'εθνοσωτήρα' Γεώργιο Παπαδόπουλο) που η αγριότητα της ναζιστικής κατοχής στην Ελλάδα ξεπέρασε κάθε προηγούμενο. Τους δημιουργήσαμε προβλήματα (και ΚΑΛΑ ΚΑΝΑΜΕ), γι'αυτό και λύσσαξαν.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Κρητικοί σαν αυτούς που τα έβαλαν με τους Οθωμανούς επί 250 χρόνια και τους αλεξιπτωτιστές της Βέρμαχτ

Μου επιτρέπετε μια ιστορική παρατήρηση;
Οι Κρητικοί που τα έβαλαν με τους Οθωμανούς δεν κατάφεραν να απελευθερώσουν το νησί τους παρά το γεωγραφικό πλεονέκτημα που είχαν (νησί γαρ) σε αντίθεση με τους Καλαματιανούς πχ ( )

ωραιο τροπο εχεις να κρινεις ιστορικα γεγονοτα
βεβαια ξεχνας οτι μεχρι να οργανωθει η αντισταση στην κρητη ειχε επεμβει ο αιγυπτιακος στρατος και επνιξε στο αιμα οχι μονο την κρητη, αλλα και την πελοπονησο που μεχρι τοτε οι επαναστατες τα πηγαιναν μια χαρα, και μετα επενεβησαν οι μεγαλες δυναμεις ωστε οι ελληνες να παρουν τα εδαφη που πηραν αρχικα (δλδ το πρωτο ελληνικο κρατος) μεχρι οι μεγαλες δυναμεις να πουν, ωπα παιδια, στοπ.

και οι Κρητικοί που τα έβαλαν με τους αλεξιπτωτιστές της Βέρμαχτ πολέμησαν ήταν κάποιοι κάτοικοι που βοήθησαν-πολέμησαν μαζί με τους Άγγλους, Νεοζηλανδούς, Αυστραλούς και Έλληνες στρατιώτες που υπερασπίστηκαν το νησί όπως έκαναν τόσοι κάτοικοι ελληνικών περιοχών που τους δόθηκε η ευκαιρία να κάνουν κάτι τέτοιο όπως πχ οι Ηπειρώτες.

φυσικα δεχτηκαν βοηθεια, ειδικα οι νεοζηλανδοι απ'οσο μου ειχε διηγηθει ο παππους μου ηταν παρα πολλοι. στην πορεια, οταν χαθηκε η κρητη, οι κρητικοι μεταφερθηκαν στην αιγυπτο οπου συνεχισαν τον αγωνα στο πλευρο των συμμαχων. και λοιπον;

Το σημειώνω γιατί περνάει σιγά σιγά μια πάγια θέση ότι οι Κρητικοί είναι οι μόνοι που πολέμησαν, οι Κρητικοί είναι οι μόνοι που έκαναν αυτό, εκείνο το άλλο, οι μόνοι άντρες, οι μόνοι μάγκες κλπ κλπ κλπ

οι κρητικοι προφανως δεν ειναι οι μονοι που πολεμησαν, ΑΛΛΑ η συμβολη τους στον αγωνα των συμμαχων ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΗ, και ηταν τετοια ακομα και για τον ιδιο το χιτλερ. επισης, η συμβολη τους στην ελληνικη κουλτουρα ειναι επισης δεδομενη, απ'τον κορναρο μεχρι τον καζαντζακη και απ'τον βενιζελο μεχρι τον ξυλουρη

Γιατί άραγε οι 'γενναίοι Έλληνες στρατιώτες', σύμφωνα με το Χίτλερ, οι οποίοι δεν κατέθεσαν τον οπλισμό τους, αντιμετωπίστηκαν με τέτοια αγριότητα από το Γ' Ράιχ στη συνέχεια; Πού έχασε το σεβασμό του ο κατακτητής απέναντι στον 'ήρωα κατακτημενο';
Οι 'ανακοινώσεις' ένθεν και ένθεν ήταν για εσωτερική κατανάλωση. Και μιά και μιλάμε για ανακοινώσεις, ενδεχομένως η νίκη μας απέναντι στα ιταλικά στρατεύματα να είχε πολύ σημαντικότερο αποτέλεσμα στο ηθικό των συμμάχων από ότι στα στενά στρατιωτικά πλαίσια (που μη γελιώμαστε, ΔΕΝ είχε). Πράγματι, η κουταμάρα των Ιταλών (μπορεί να παρατεθεί άνετα μία λίστα μίας σελίδας με στρατηγικά λάθη που διέπραξαν οι Ιταλοί πριν και κατά τη διάρκεια των επιχειρήσεών τους) απέναντι στην ξεροκεφαλιά (με την καλή έννοια) του Έλληνα φαντάρου, ήταν ένας εκρηκτικός συνδυασμός που έσκασε στα μούτρα της 'ανίκητης' τότε ναζιστικής μηχανής. Οι Γερμανοί στη συνέχεια απλώς μάζεψαν τα συντρίμια...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Σύμφωνα με την αγαπημένη φωτογράφο του Χίτλερ, τη Leni Riefenstahl, γράφει στο βιβλίο της 'Riefenstahl, Leni, Leni Riefenstahl: A Memoir. (Picador New York, USA. 1987) ISBN 0-312-11926-7' ότι ο Χίτλερ είπε τα εξής: 'if the Italians hadn't attacked Greece and needed our help, the war would have taken a different course. We could have anticipated the Russian cold by weeks and conquered Leningrad and Moscow. There would have been no Stalingrad'. (σελ. 295)

Ο Χίτλερ ήταν τόσο παρανοϊκός που μπορούσε να πει το ίδιο και το, περιβόητο πλέον, πέταγμα της πεταλούδας στο Πεκίνο.

Πάτε καλά ορισμένοι εδώ μέσα; Ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω τη στάση σας!!! Στα λόγια ορισμένων μόνο εμπάθεια συναντάς και μένει σε αυτούς να μας πουν το λόγω, δεν θα ασχοληθώ παραπάνω γιατί δεν αξίζει εξάλλου.
Σαν Κρητικός έχω να πω, όπως εξάλλου το έχω πει κατ’ επανάληψη, ότι στα ένα εκατομμύριο Κρητικών (ίσως και παραπάνω) είναι φυσιολογικό να υπάρχουν μερικοί με παραβατική συμπεριφορά όπως παντού στον κόσμο. Το ότι το λαθρεμπόριο όπλων , ναρκωτικών και η εμπορία γυναικών φέρνει πολλά χρήματα και εξαγοράζει συνειδήσεις ανθρώπων του κρατικού μηχανισμού (σε όλες τις βαθμίδες του) είναι παγκοσμίως γνωστό και εδώ δεν υπάρχει εξαίρεση. Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι τα ΜΜΕ δείχνουν μονίμως ένα μόνο κομμάτι της Κρήτης και δυστυχώς όχι το καλύτερο δεν είναι τυχαίο. Ακό9μα και εχθές η «Τατιάνα» είχε συγκεκριμένους ανθρώπους που κατά τύχη από το λαουτιέρη μέχρι το σύλλογο των χορευτών έχουν σχέση με συγκεκριμένη οικογένεια πολιτικών των Χανίων. Έλεος ποια!!!

Και για να τελειώνουμε με τις ανοησίες η Κρήτη όπως παντού έχει όλων των ειδών τους ανθρώπους και συναντάς όλων των ειδών τις συμπεριφορές. Έχει ευτυχώς την πλειοψηφία των κατοίκων της που αγαπούν την παράδοση του τόπου τους και τη διατηρούν στην ουσία της και όχι στον τύπο. Υπάρχει και η φασαριόζικη πλευρά που όπως παντού λόγω της φασαρίας ακούγεται περισσότερο.

Όσο για τον κάλο, ας μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια. Μια βόλτα με το αμάξι σε όποιο σημείο της Ελλάδας θέλουμε, θα μας αποδείξει εύκολα με τα απίστευτα που συναντάμε σε κάθε μέτρο πορείας ότι ο κάλος ευδοκιμεί σε όλα τα μέρη!!!

Και όποιος δεν μας αγαπά να μας θωρεί να σκα!!!

Μανωλη αυτο που (προσπαθουμε να) καυτιριαζουμε ειναι ο τουπες ορισμενων να μας αναγκασουν να θεωρουμε αυτη τη μειοψηφια σαν υγιες και αντιπροσωπευτικο ειδος της Κρητικης λεβαντιας.

Και ως συνηθως η κουβεντα 'απλωσε' λιγο,πηγε στον Β' παγκοσμιο και ισως τραβηξει μεχρι την Κνωσσο και τον Μινωα.Λιγη προσπαθεια θελει.

που λες ο ραδαμανθυς...

οφτοπικ οταν διαβαζετε στρ.ιστορια να βαζετε στο μυαλο σας πραγματα οπως ηθικο, ανεφοδιασμο, φρουρηση τοπων, απωλεια εφεδρειων, καιρικες συνθηκες κτλ κτλ ωστε να χετε μια πληρη εικονα των γεγονοτων..πολυ αποσπασματικα τα βλεπετε μερικοι..

οντοπικ το χαβαλε σε μερικα κρητικα χωρια πρεπει να τελειωνει..

Εγω πιστεύω ότι όταν κατακάτσει ο κουρνιαχτός στο Μυλοπόταμο η Πολιτεία πρέπει να λάβει σοβαρά μέτρα γιατί πλεον χρειάζονται κοινωνικοί λειτουργοί και υποστίρηξη.

• Μιλάμε για ανθρώπους ανένταχτους
• Μιλάμε για παιδιά που μετα βίας τελειώνουν το δημοτικό
• Μιλάμε για κόσμο που πλέον πρέπει να δουλέψει νόμιμα
• Μιλάμε για ανθρώπους που πρέπει να κόψουν την εξάρτηση από τα ναρκωτικά και τα οπλα
• Μιλάμε για κάποιους που θα πιστεύουν ότι κάποιοι μέσα από το χωριό τους κάρφωσαν
• Μιλάμε για ανθρώπους που πλέον είναι στιγματισμένοι και 9 στους 10 θα τους φερθούν υποτιμητικά
  ..........................................................

Σωστά όλα αυτά, αλλά πρέπει να βρεθούν και μερικοί....γενναίοι κοινωνικοί λειτουργοί ν' αναλάβουν το συγκεκριμένο έργο...