Νάσο, διαφωνώ.

Όταν λέμε 'οδήγηση με γραμμές', δεν εννοούμε να κάνουμε βόλτα γύρω γύρω όλοι. Εννοούμε την οριακή οδήγηση με κυνήγι το μικρότερο δυνατό χρόνο, έστω και σε θεωρητικό επίπεδο, αφού οι περισσότεροι από εμάς είμαστε ερασιτέχνες και κάνουμε απλώς ό,τι μπορούμε.

Ακόμα κι έτσι όμως, δεν παύεις να πηγαίνεις γρήγορα. Μερικοί μάλιστα θα πουν ότι το drift είναι ασφαλέστερο, που ούτε αυτό βέβαια είναι απόλυτο.

Θα έλεγα ότι οποιαδήποτε σύγκριση αδικεί και τα δύο είδη οδήγησης. Είναι διαφορετικά πράγματα και επειδή και τα δύο εξαρτώνται από παρα πολλές παραμέτρους, δεν μπορούμε να βάλουμε ταμπέλες του στυλ 'το ένα ή το άλλο είναι πιο επικύνδυνο, ή το ένα ή το άλλο χρειάζεται πιο πολύ θάρρος' κλπ

Οσες φορές δοκίμασα γραμμές βαρέθηκα.........τέλη του μήνα παω Σέρρες...θα δούμε εκει τι γίνεται..

Ελπίζω τα ελαστικά σου να είναι σε άσχημη κατάσταση κι όχι καινούρια.

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
φυσικα δεν αντιλεγω οτι οι γραμμες δεν ειναι κατι το ξεχωριστο κ επιτυχανεις φοβερους χρονους αλλα απλα δεν με συγκινουν.

Καμία αντίρρηση. Δεν παρεξηγώ κανέναν που λέει ότι δεν τον συγκινούν οι γραμμές, όπως δεν παρεξηγώ και όσους λένε ότι δεν τους συγκινεί το drift. Απλώς πιστεύω ότι αμφότεροι δεν έχουν βιώσει την πλευρά που δεν τους συγκινεί έτσι όπως πρέπει

Δυστυχώς και τα Μέγαρα, αλλά ακόμα και οι Σέρρες, δε μας αφήνουν να περάσουμε σε άλλα επίπεδα οδήγησης

Λάθος thread, Μιχάλη

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:

Νάσο, διαφωνώ.

Όταν λέμε 'οδήγηση με γραμμές', δεν εννοούμε να κάνουμε βόλτα γύρω γύρω όλοι.

αυτο ρε συ ειναι προσωπικη μου γνωμη.
μια συντομη ανασκοπηση στο οδηγικο παρελθον παντα θυμαμαι με νοσταλγια το μαντα.ουτε το διλιτρο σελικι ουτε το vts ουτε κ την αλφα κτλ κτλ..δεν με συγκινησαν ποτε.κ στα μεγαρα εχω μπει αλλα κ στις σερρες.
μπλιαξ...μονοτονια..
φυσικα δεν αντιλεγω οτι οι γραμμες δεν ειναι κατι το ξεχωριστο κ επιτυχανεις φοβερους χρονους αλλα απλα δεν με συγκινουν.
εμενα μου αρεσει να την βαζω στα τεσσερα(την σουμπα εννοω)κ να την χωνω(την σουμπα εννοω)σε οιανδηποτε ευκαιρια.

Eεεε.... ο Σούμι δεν ντριφτάρει - επειδή φοβάται? Προσωπικά, όταν βλέπω να πηγαίνει απόλυτα 'γραμμές' από καλό inboard πλάνο, τα χρειάζομαι .

Σιγουρα αναλογα τις εμπειριες, αυτοκινητα που οδηγησε, αυτοκινητο που εχει, χερια, ποδια κλπ του καθενος τον εκφραζει η μια η αλλη τεχνικη. Απλα σαν καθημερινος οδηγος θα πω πως οσες φορες μου ετυχε να παω με γραμμες ακομη και σε πολυ γνωστες μου διαδρομες ειτε λογω του οτι ειχε πριν βρεξει και καθαρισε ο δρομος (αρα πηγαινα με περισσοτερα) ειτε γιατι ειχε αερα και πολυ σκονη οποτε γλυστρουσε πολυ και παει λεγοντας και γλυστρησε το αυτοκινητο κινδυνεψα πολυ περισσοτερο απο οτι οταν 'στηνω' το αυτοκινητο πριν τη στροφη ωστε να μην με πιασει αδιαβαστο (στηνω δεν σημενει απαραιτητα το γυριζω).
Γενικα σε γλυστερες και κυριως 'σφιχτες' διαδρομες που εχει απειρες η Ελλαδα αν δεν στησεις το αυτοκινητο απο πριν και σε πιασει αδιαβαστο ας πας με γραμμες κι οση προσοχη θες αν αρχισει και γλυστρα κινδυνευεις πραγματικα αρα αδυνατο να πας με γραμμες χωρις να μπορεις εστω και λιγο να ντριφταρεις.
Κι επειδη καποιος ειπε για λιγα αλογα, μπροστοκινητα κι αλλα τετοια οτι εκει θα φανει ο καλος drifter (σιγα μην ειναι και γλυφτερ) μα φυσικα η πλαγιολησθηση θελει και τη δυναμη της, δηλαδη πως θα μαζεψεις το αδυναμο μπροστοκινητο αν σου φυγει αποτομα και πολυ ο κολος χωρις δυναμη.
Γι' αυτο ορθα καποιοι λενε πως δεν ειναι ολα τα στυλ για ολα τα αυτοκινητα και ειδη οδηγησης, τι drift θα κανεις με ενα Yaris δηλαδη (καμια αιχμη για το κατα τα αλλα πολυ καλο αυτοκινητο) αν προκαλεσεις υπερστροφη και δεν εχεις τη δυναμη να το επαναφερεις, ενω απο την αλλη ποσοι απο εδω μεσα εχουν πχ ΜΧ5 και μπορουν να πουν πως δεν τους αρεσει η πλαγιολησθηση;

Γιατί πρέπει να υπάρχουν πάντα 2 πλευρές και τα πράγματα να είναι ή άσπρα ή μαύρα?

ΟΚ, μια σύγχρονη Φόρμουλα 1 δε θα την πας με το πλάι, πρώτα απ' όλα διότι δεν έχει σχεδιαστεί για τέτοιου είδους οδήγηση κι έπειτα διότι με 15 πιτ στοπ για λάστιχα και 20 τετ-α-κε δεν κερδίζεις αγώνες. Από την άλλη, σε ειδικές διαδρομές με τετρακίνητα προδιαγραφών WRC αν δεν έχεις μάθει να παίρνεις τις φουρκέτες με το πλάι, δημιουργόντας κεντρομόλο με την ισχύ του κινητήρα σου, ή απλά γυρνώντας 'τσουπ' την ουρά σαν να έχει δικό της τιμόνι εκεί που αυτό απαιτείται, το πιθανότερο είναι να μη γράφεις χρόνους.

Φυσικά αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει 'ραλιτζίδικο στυλ' = 'ξέχνα τις γραμμές'. Σαφώς και στο WRC οδηγούν με γραμμές - σε οποιαδήποτε επιφάνεια κι αν κινούνται. Οι γραμμές υπάρχουν παντού αν θες να κερδίζεις, είτε τις ακολουθείς ντριφτάροντας είτε 'εφαπτομενικά'. Άλλο αν το 'περιθώριο ασφαλείας' [από υπερβολικό γλίστρημα] αυξομειώνεται ανάλογα με τη γνώση και την 'αίσθηση' του δρόμου. Όσο μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση έχει κάποιος & όσο πιο μεγάλο ρίσκο είναι διατεθημένος να πάρει, τόσο μικραίνει τα περιθώρια ασφαλείας του και κινείται πιο κοντά στην ιδανική γραμμή. Το να ακολουθούν τη γραμμή αυτή πλαγιολισθαίνοντας εδώ κι εκεί για άλλους είναι απλά ένα 'show' και για άλλους είναι τρόπος να γράφουν χρόνους & να κερδίζουν αγώνες.

Η πρόκληση, αν θέλετε τη γνώμη μου, είναι να βρεις το 'που, πότε, πόσο' για αυτό που έχεις στα χέρια σου υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες και να διατηρήσεις τη μέγιστη δυνατή ταχύτητα όσο πιο κοντά στην ιδανική γραμμή γίνεται. Βγαίνει καλύτερα με ντρίφτ? Κάντο έτσι! Δε χρειάζεται (ή το εργαλείο δεν το 'σηκώνει')? Ξέχνα το! Σαφώς και το ντριφτ μπορεί να συνυπάρξει με την οδήγηση με γραμμές και είναι πολλές οι περιπτώσεις που ο συνδιασμός τους είναι αναγκαίος - τουλάχιστον αν το χρονόμετρο είναι ο τελικός κριτής. Από κει και πέρα έχει να κάνει καθαρά με το τι οδηγεί κανείς (και που), πώς είναι αυτό στημένο, πόσο κοντά στα όριά του θέλει να το φτάσει (& πόσο θέλει να ρισκάρει!) κι από που αντλεί την απόλαυσή του - χρόνο, απλό παιχνίδι με το όριο πρόσφυσης, κλπ.

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
αστον τον σουμι κατα μερους.κ που οδηγει με γραμμες εμενα δεν μου λεει τιποτα.ο βαλεντινο ροσσι με μια βδομαδα εξασκηση θα περασει απο πανω του..

Ολίγον απλοϊκή/μηδενιστική προσέγγιση, δε βρίσκεις; Συζήτηση δε γίνεται αν πετάμε φράσεις εντυπωσιασμού

το ρεζουμε ειναι οτι η οδηγικη ευχαριστηση επιτυγχανεται κανοντας ντριφτ με γραμμες η να μπαινεις με τις πορτες παλι με γραμμες..

Για μένα το ρεζουμέ είναι ότι η οδηγική ευχαρίστηση είναι διαφορετική για τον καθένα και επιτυγχάνεται με ποικίλους τρόπους

Αν βάλεις κι εσύ το 'για μένα' στην παραπάνω σου φράση, συμφωνούμε απόλυτα

Το θέμα με τις γραμμές είναι ότι φαίνεται ποιος είναι καλός από τα χρονόμετρα (αντικειμενικός κριτής) ενώ το drift είναι καθαρά υποκειμενικό..

Κι όμως, και το drift μπορεί να αξιολογηθεί με αντικειμενικά κριτήρια, Δημήτρη.

Ο χρήστης opterios έγραψε:
Κι όμως, και το drift μπορεί να αξιολογηθεί με αντικειμενικά κριτήρια, Δημήτρη.

Τα οποία είναι ποια?
Δώσε τα φώτα σου σε μας τους αμαθείς..

3 πράγματα είναι βασικά:

• Γωνία
• Διάρκεια
• Ταχύτητα

Όσο πιο πολύ, τόσο πιο καλό

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:

αστον τον σουμι κατα μερους.κ που οδηγει με γραμμες εμενα δεν μου λεει τιποτα.ο βαλεντινο ροσσι με μια βδομαδα εξασκηση θα περασει απο πανω του..

Ολίγον απλοϊκή/μηδενιστική προσέγγιση, δε βρίσκεις; Συζήτηση δε γίνεται αν πετάμε φράσεις εντυπωσιασμού

το ρεζουμε ειναι οτι η οδηγικη ευχαριστηση επιτυγχανεται κανοντας ντριφτ με γραμμες η να μπαινεις με τις πορτες παλι με γραμμες..

Για μένα το ρεζουμέ είναι ότι η οδηγική ευχαρίστηση είναι διαφορετική για τον καθένα και επιτυγχάνεται με ποικίλους τρόπους

Αν βάλεις κι εσύ το 'για μένα' στην παραπάνω σου φράση, συμφωνούμε απόλυτα

ελα μωρε θεμη τωρα..μηδενιστικες κ απλοικες προσεγγισεις..
τι μου λες τωρα...
δεν τα βγαζει περα κ ριχνει το φερραρικο στις μπαρες..λαμογιο ειναι..
βαλτον σε ενα εβο wrc να ακολουθησει τον galli..
o galli θα πινει φρεστουτσινο κ ο σμαχερ θα σκεφτεται τα κερμπ κ το που εμπλεξε...

Ενώ ο Senna, ας πούμε, που δεν ήταν λαμόγιο όλο με το πλαι πήγαινε

Εν πάσει περιπτώσει, το καθένα έχει τη χάρη του.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Γιατί πρέπει να υπάρχουν πάντα 2 πλευρές και τα πράγματα να είναι ή άσπρα ή μαύρα?

ΟΚ, μια σύγχρονη Φόρμουλα 1 δε θα την πας με το πλάι, πρώτα απ' όλα διότι δεν έχει σχεδιαστεί για τέτοιου είδους οδήγηση κι έπειτα διότι με 15 πιτ στοπ για λάστιχα και 20 τετ-α-κε δεν κερδίζεις αγώνες. Από την άλλη, σε ειδικές διαδρομές με τετρακίνητα προδιαγραφών WRC αν δεν έχεις μάθει να παίρνεις τις φουρκέτες με το πλάι, δημιουργόντας κεντρομόλο με την ισχύ του κινητήρα σου, ή απλά γυρνώντας 'τσουπ' την ουρά σαν να έχει δικό της τιμόνι εκεί που αυτό απαιτείται, το πιθανότερο είναι να μη γράφεις χρόνους.

Φυσικά αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει 'ραλιτζίδικο στυλ' = 'ξέχνα τις γραμμές'. Σαφώς και στο WRC οδηγούν με γραμμές - σε οποιαδήποτε επιφάνεια κι αν κινούνται. Οι γραμμές υπάρχουν παντού αν θες να κερδίζεις, είτε τις ακολουθείς ντριφτάροντας είτε 'εφαπτομενικά'. Άλλο αν το 'περιθώριο ασφαλείας' [από υπερβολικό γλίστρημα] αυξομειώνεται ανάλογα με τη γνώση και την 'αίσθηση' του δρόμου. Όσο μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση έχει κάποιος & όσο πιο μεγάλο ρίσκο είναι διατεθημένος να πάρει, τόσο μικραίνει τα περιθώρια ασφαλείας του και κινείται πιο κοντά στην ιδανική γραμμή. Το να ακολουθούν τη γραμμή αυτή πλαγιολισθαίνοντας εδώ κι εκεί για άλλους είναι απλά ένα 'show' και για άλλους είναι τρόπος να γράφουν χρόνους & να κερδίζουν αγώνες.

Η πρόκληση, αν θέλετε τη γνώμη μου, είναι να βρεις το 'που, πότε, πόσο' για αυτό που έχεις στα χέρια σου υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες και να διατηρήσεις τη μέγιστη δυνατή ταχύτητα όσο πιο κοντά στην ιδανική γραμμή γίνεται. Βγαίνει καλύτερα με ντρίφτ? Κάντο έτσι! Δε χρειάζεται (ή το εργαλείο δεν το 'σηκώνει')? Ξέχνα το! Σαφώς και το ντριφτ μπορεί να συνυπάρξει με την οδήγηση με γραμμές και είναι πολλές οι περιπτώσεις που ο συνδιασμός τους είναι αναγκαίος - τουλάχιστον αν το χρονόμετρο είναι ο τελικός κριτής. Από κει και πέρα έχει να κάνει καθαρά με το τι οδηγεί κανείς (και που), πώς είναι αυτό στημένο, πόσο κοντά στα όριά του θέλει να το φτάσει (& πόσο θέλει να ρισκάρει!) κι από που αντλεί την απόλαυσή του - χρόνο, απλό παιχνίδι με το όριο πρόσφυσης, κλπ.

YES !!

Ρε έχετε τρελαθεί τελείως?
Συγκρίνετε οδήγηση wrc με F1?

Βασικά πιστεύω ότι για να οδηγήσεις πραγματικά γρήγορα με drift(βλέπε WRC), πρέπει να έχεις τετρακίνητο. Είναι προφανές νομίζω...

Ο Schumacher και ο κάθε πιλότος της F1 μπορεί να οδηγήσει με drift. Αλλά χαντακόνωνται οι χρόνοι λόγω πίσω κίνησης.

Τα έχουμε κάνει αχταρμά στη συζήτηση...