Kyan, και πολύ έχεις αργήσει. Το καλύτερο που έχουν να σου προσφέρουν οι 4Τ είναι αυτό το φόρουμ .

Μπάμπη, όσα ξέρει ο νοικοκύρης, δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Τώρα θα ξύσω παλιές πληγές αλλά διάβασα το συγκριτικό ανάμεσα σε Οκτάβια και Λεόν και μου'ρθε να πάρω τηλέφωνο τον Πετράν για να του εκφράσω τη συμπαράστασή μου. Συγκρίνουν έναν οικογενειακό χιλιομετροφάγο με εκπληκτικό συντελεστή απόδοσης/τιμής με ένα GTI-wannabe και βγάζουν καλύτερο το δεύτερο γιατί ...στρίβει καλύτερα στην πίστα (αλλά δεν κάνει καλύτερο χρόνο) και 'δεν τους ενδιαφέρει ο χώρος αποσκευών'...

Τι να πω βρε παιδιά, κάτι δεν πάει καλά σας λέωωωωω... :hmmm: Πάντως εμένα οι 4Τ με έχουν απογοητεύσει τόσο πολύ που σκέφτομαι να σταματήσω να τους διαβάζω μετά από 17 χρόνια. :x

Μόνο τη γνώμη μου για να μη κλειδώσει το θέμα. Συμφωνώ και εγώ ότι οι εκφράσεις και οι δικαιολογίες που χρησιμοποιεί το τεστ για να βγάλει πρώτο το Leon είναι απαράδεκτες.

Τουλάχιστον στα τεστ των 4Τ δεν έχουν αρχίσει να 'πειράζουν' τις μετρήσεις και ακόμα αξίζει να αγοράζει κάποιος το περιοδικό.

Τη συγκεκρμένη Brera δεν τη δυναμομέτρησαν -ή δεν ανακοινώθηκε το αποτέλεσμα- οπότε θα υπήρχε ασφαλέστερο συμπέρασμα για τις επιδόσεις.

Κι αν τη δυναμομέτρησαν και βγήκε 130 άλογα για διάφορους λόγους -εγκέφαλος/βενζίνη/ηλεκτρονικό πρόβλημα- αλλά για να 'προστατεύσουν' την Brera δεν το ανακοίνωσαν; αυτό δεν παίζει ε;

Πρέπει οπωσδήποτε ο οδηγός να ΜΗΝ πάτησε το γκάζι στις μετρήσεις για να βγάλει αργή την Brera

Γενικά στα περιοδικά υπάρχει μια άτυπη κόντρα για τις επιδόσεις κι ειδικά για το 0-100 κι όλοι 'σκίζονται' για το ποιος θα κάνει πιο χαμηλό 0-100 (και μπορεί να το μαγειρέψουν ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ), εκτός από τους 4Τ που ικανοποιήθηκαν με ένα 9,7 και δεν προσπάθησαν για κάτι καλύτερο

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Τη συγκεκρμένη Brera δεν τη δυναμομέτρησαν -ή δεν ανακοινώθηκε το αποτέλεσμα- οπότε θα υπήρχε ασφαλέστερο συμπέρασμα για τις επιδόσεις.

Κι αν τη δυναμομέτρησαν και βγήκε 130 άλογα για διάφορους λόγους -εγκέφαλος/βενζίνη/ηλεκτρονικό πρόβλημα- αλλά για να 'προστατεύσουν' την Brera δεν το ανακοίνωσαν; αυτό δεν παίζει ε;

Πρέπει οπωσδήποτε ο οδηγός να ΜΗΝ πάτησε το γκάζι στις μετρήσεις για να βγάλει αργή την Brera

Γενικά στα περιοδικά υπάρχει μια άτυπη κόντρα για τις επιδόσεις κι ειδικά για το 0-100 κι όλοι 'σκίζονται' για το ποιος θα κάνει πιο χαμηλό 0-100 (και μπορεί να το μαγειρέψουν ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ), εκτός από τους 4Τ που ικανοποιήθηκαν με ένα 9,7 και δεν προσπάθησαν για κάτι καλύτερο

Επειδή μάλλον δεν κατάλαβες τον τίτλο του thread να σου θυμίσω ότι δεν αναφέρουμε που έχει αδικηθεί η αγαπημένη μας μάρκα αλλά εαν και γιατί δεν είμαστε ευχαριστημένοι από τον τύπο.

Έτσι δεν χρειάζεται να μας αποδυκνείεις ότι οι 4τροχοί αβαντάρουν την brera και την κάθε Alfa Romeo.

Eπι του θέματος, αν η συγκεκριμένη brera είχε ηλεκτρικό-μηχανικό πρόβλημα τότε το περιοδικό έπρεπε να την επιστρέψει και να αναβάλλει την δοκιμή και όχι να κάνει μετρήσεις, οι οποίες θα καταγραφούν και θα αποτελούν αρχείο.

Εαν δεν το έκαναν είναι απαράδεκτοι.

Αν τώρα η συγκεκριμένη brera δεν είχε κανένα πρόβλημα τότε έπρεπε να μας πουν γιατί έχει κάνει 0,5 δευτερόλεπτα χειρότερο 0-100 από την βαρύτερη 159 με ίδιο μοτέρ κιβώτιο, διαφορικό και ανάρτηση.

Εφόσον δεν το σχολίασαν το άρθρο είναι ελλειπές.

Επίσης το άρθρο είναι ελλειπές διότι το 9.7 για αμάξι 185 αλόγων και 23 κιλών ροπής είναι υπερβολικά μεγάλο, ακόμα και αν υπολογίσουμε το μεγάλο βάρος. Άρα θα έπρεπε να σχολιάσουν γενικότερα το αποτέλεσμα.

Η ουσία είναι ότι οι μετρήσεις χωρίς σχολιασμό είναι άχρηστες, και δοκιμή με άχρηστες μετρήσεις είναι επίσης άχρηστο. Οπότε ας αφήσουν να 'μαμα μια' και την Ιταλίδα Καλλονή, και τη 'γοητεία απ' το Μιλάνο' και ας κάνουν σωστά την δουλειά τους.

όσο για την άτυπη κόντρα άσε με να αμφιβάλλω.
Τα περιοδικά πρέπει να διατηρούν κάποιες ισσοροπίες. Αν πχ η brera που είναι φρέσκια, αποτελεί ενσάρκωση ενός από τα πιο επιτυχημένα concepts, ενσωματώνει αρκετή τεχνολογία σε πλάισιο, αναρτήσεις κινητήρα, έχει ποιότητα εφάμμιλη πλέον των Γερμανικών βγει και εξίσου γρήγορη και πιο γρήγορη, το περιοδικό ουσιαστικά είναι σαν να λέει ότι η brera είναι must και καθαρά ανώτερη του ανταγωνισμού. Αυτό είναι παραβίαση της αρχής ότι τα καλύτερα αμάξια τα φτιάχνουν οι _premium Γερμανοί, και που ισχύει σαν δόγμα σε όλα τα περιοδικά. Φαντάσου την δυσαρέσκεια στις Αντοπροσωπίες BMW-Mercedes-Audi. Κάπως πρέπει να κρατηθούν οι ισορροπίες.

Δεν λέω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, αφού ούτε αποδείξεις έχω αλλά ούτε κι εγώ έχω πειστεί. Αλλά είναι ένα σενάριο.

Ουσία θα είχε πιο περιοδικό έκανε ταχύτερο γύρο στα Μέγαρα με ένα αμάξι και όχι το 0-100 που εξαρτάται απο τα χιλιόμετρα, την κατάσταση των ελαστικών, το βάρος που απο όχημα σε όχημα μεταβάλλεται με τον εξοπλισμό κλπ.

Να σου θυμίσω την άλλη 'κουφή' μέτρηση του drive GTV 2.0 10.1 0-100 [/b]

O babbis εχει δίκιο σε αυτά που λέει.

Δεν χρειάζεται να είσαι μέσα στα πράματα και στον συγκεκριμένο χώρο για να καταλάβεις ότι υπάρχουν προτιμήσεις.

Με προσεκτική μελέτη θα καταλάβει ο καθένας ότι πολλά περιοδικά σπονσονάρουν συγκεκριμένες μάρκες οι οποίες με κάποιο «μαγικό» τρόπο πάντα ξεχωρίζουν από τον υπόλοιπο κατιμά και αναδεκνύονται πρώτες.
Είτε αυτές είναι γερμανο-pr@m@@m έιτε ιταλικές...

Πάλι;

Το 'σπονσοράρισμα' ----Αν υπάρχει, γιατί μόνο ενδείξεις έχουμε--- γίνεται με προσεκτικό τρόπο. Δεν γίνεται ανοιχτά, δεν θα σου πει κανέις υποστηρίζω τον Α ή τον Β.

Απλά μήνα με το μήνα, χρόνο με το χρόνο, 'με μικρά γράμματα', με 'λίγο μαγειρεμένα' νούμερα, και με εύστοχα 'πονηρά' σχόλια περνάνε στον αναγνώστη 'υποσυνείδητα' μυνήματα ότι η Χ μάρκα είναι καλύτερη. Στο τέλος έχει επιτευκτεί ο στόχος χωρίς όμως να μπορεί να αποδειχθεί τίποτα.

Το σημαντικό εδώ είναι ότι πρέπει να είσαι ψιλιασμένος για να αντιληφθείς με ποιον τρόπο περνάνε τα μυνήματα αυτά. Πχ εγώ ως 'alfisti' δεν θα ασχοληθώ πχ με το τι λένε για την renault. Αν βγει στο φόρουμ ένας 'Ρενάκιας' και πει πχ ότι αδικήθηκε το megane στο χ συγκριτικό οι περισσότεροι θα πουν ότι 'Βλέπει φαντάσματα'. Δείτε τι έγινε στον Ενδο-Βαγγικό εμφύλιο Skoda vs Seat.

By the way, είσαι 'Alfista'.

Είναι σαν να λέω, 'εγώ που είμαι Παοκτσήδες'!

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
By the way, είσαι 'Alfista'.

Είναι σαν να λέω, 'εγώ που είμαι Παοκτσήδες'!

Νομίζω ότι μου χρειάζεται ένα

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Επειδή μάλλον δεν κατάλαβες τον τίτλο του thread να σου θυμίσω ότι δεν αναφέρουμε που έχει αδικηθεί η αγαπημένη μας μάρκα αλλά εαν και γιατί δεν είμαστε ευχαριστημένοι από τον τύπο.

Έτσι δεν χρειάζεται να μας αποδυκνείεις ότι οι 4τροχοί αβαντάρουν την brera και την κάθε Alfa Romeo.

Eπι του θέματος, αν η συγκεκριμένη brera είχε ηλεκτρικό-μηχανικό πρόβλημα τότε το περιοδικό έπρεπε να την επιστρέψει και να αναβάλλει την δοκιμή και όχι να κάνει μετρήσεις, οι οποίες θα καταγραφούν και θα αποτελούν αρχείο.

Εαν δεν το έκαναν είναι απαράδεκτοι.

Αν τώρα η συγκεκριμένη brera δεν είχε κανένα πρόβλημα τότε έπρεπε να μας πουν γιατί έχει κάνει 0,5 δευτερόλεπτα χειρότερο 0-100 από την βαρύτερη 159 με ίδιο μοτέρ κιβώτιο, διαφορικό και ανάρτηση.

Εφόσον δεν το σχολίασαν το άρθρο είναι ελλειπές.

Επίσης το άρθρο είναι ελλειπές διότι το 9.7 για αμάξι 185 αλόγων και 23 κιλών ροπής είναι υπερβολικά μεγάλο, ακόμα και αν υπολογίσουμε το μεγάλο βάρος. Άρα θα έπρεπε να σχολιάσουν γενικότερα το αποτέλεσμα.

Η ουσία είναι ότι οι μετρήσεις χωρίς σχολιασμό είναι άχρηστες, και δοκιμή με άχρηστες μετρήσεις είναι επίσης άχρηστο. Οπότε ας αφήσουν να 'μαμα μια' και την Ιταλίδα Καλλονή, και τη 'γοητεία απ' το Μιλάνο' και ας κάνουν σωστά την δουλειά τους.

όσο για την άτυπη κόντρα άσε με να αμφιβάλλω.
Τα περιοδικά πρέπει να διατηρούν κάποιες ισσοροπίες. Αν πχ η brera που είναι φρέσκια, αποτελεί ενσάρκωση ενός από τα πιο επιτυχημένα concepts, ενσωματώνει αρκετή τεχνολογία σε πλάισιο, αναρτήσεις κινητήρα, έχει ποιότητα εφάμμιλη πλέον των Γερμανικών βγει και εξίσου γρήγορη και πιο γρήγορη, το περιοδικό ουσιαστικά είναι σαν να λέει ότι η brera είναι must και καθαρά ανώτερη του ανταγωνισμού. Αυτό είναι παραβίαση της αρχής ότι τα καλύτερα αμάξια τα φτιάχνουν οι _premium Γερμανοί, και που ισχύει σαν δόγμα σε όλα τα περιοδικά. Φαντάσου την δυσαρέσκεια στις Αντοπροσωπίες BMW-Mercedes-Audi. Κάπως πρέπει να κρατηθούν οι ισορροπίες.

Δεν λέω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, αφού ούτε αποδείξεις έχω αλλά ούτε κι εγώ έχω πειστεί. Αλλά είναι ένα σενάριο.

Ουσία θα είχε πιο περιοδικό έκανε ταχύτερο γύρο στα Μέγαρα με ένα αμάξι και όχι το 0-100 που εξαρτάται απο τα χιλιόμετρα, την κατάσταση των ελαστικών, το βάρος που απο όχημα σε όχημα μεταβάλλεται με τον εξοπλισμό κλπ.

Να σου θυμίσω την άλλη 'κουφή' μέτρηση του drive GTV 2.0 10.1 0-100 [/b]

δεν έχει αναφερθεί πουθενά η σύγκριση επιδόσεων της ίδιας Brera μεταξύ EVO & 4T;

Ν' αποδείξω ότι 4Τ αβαντάρουν την Brera; σε άλλες σελίδες τη συγκρίνουν με το ακατονόμαστο κι άκουσαν τα εξ' αμάξης

Τελικά είναι υπέρ ή κατά;

lkar, παλικάρι μου ξεκόλλα, δεν είναι όλα τα threads alfa-κεντρικά. Μιλάμε για την αξιοπιστία του τύπου που αυτή μπορεί να αναλυθεί σε:

1. Ανικανότητα σωστής παρουσίασης-δοκιμής-σύγκρισης μοντέλων
2. Ανικανότητα ερμηνείας αποτελεσμάτων ή ελλειπόυς ανάλυσής τους
3. Δόλο

Ο καθένας φέρνει κάποιο 'ύποπτο' παράδειγμα για την συζήτηση.

σταμάτα να προσπαθείς να πείσεις ότι η Alfa δεν αδικείται ή ότι ευνοείται γιατί είσαι off-topic.

Επίσης πάνω στην εμπάθειά σου πάνω στην Alfa ξεχνάς ότι δεν ανέφερα το παράδειγμα για να πως μόνο ότι η Alfa αδικείται αλλά και για να δείξω την δυσαρέσκειά μου για την μην εξήγηση της κακής επίδοσης από τους Ειδικούς των περιοδικών

σταμάτα να πιστεύεις ότι οι άλλοι βλέπουν φαντάσματα, άσε την Alfa σε ησυχία και πες μας την άποψή σου στο θέμα επικοδομητικά

Έλεος με την αντι-Alfa στάση σου. get a life!!

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Έλεος με την αντι-Alfa στάση σου. get a life!!

Αλλού αυτά γιατί δεν με ξέρεις καθόλου και φαίνεται ότι παρακολουθείς αυτά που σε συμφέρουν

το αντί-Alfa περιλαμβάνει και αντί-147 μήπως; ή και αντί-156;

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Έλεος με την αντι-Alfa στάση σου. get a life!!

Αλλού αυτά γιατί δεν με ξέρεις καθόλου και φαίνεται ότι παρακολουθείς αυτά που σε συμφέρουν

το αντί-Alfa περιλαμβάνει και αντί-147 μήπως; ή και αντί-156;

Δεν χρειάζεται να σε ξέρω για να κρίνω από τα γραφόμενά σου αν εισαι άρρωστος αντι-Alfa ή όχι.

Ούτε έχεις το ακαταλόγιστο επειδή πριν χρόνια μπορεί να έγραψες καλά λόγια για 156-147. Τώρα με νοιάζει το τι λες.

Και αν παρεξηγιέσαι από τον χαρακτηρισμό μου προσπάθησε να ειρωνέυεσαι λιγότερο όπου σταθείς και όπου βρεθείς την Alfa και τους alfisti.

Δεν μπορείς και να ειρωνέυεσαι-χλευάζεις-επιτίθεσαι και να θες να σε λέμε αντικειμενικό.

Και τέλος επειδή από ότι έχω υποψιαστεί και έχεις κι εσύ αφήσει να ενοηθεί μάλλον έχεις σχέση με τον ειδικό τύπο.

Επειδή υπάρχουν πολλοί σαν κι εσένα, υπάρχει και το συγκεκριμένο Thread

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Δεν χρειάζεται να σε ξέρω για να κρίνω από τα γραφόμενά σου αν εισαι άρρωστος αντι-Alfa ή όχι.

Ούτε έχεις το ακαταλόγιστο επειδή πριν χρόνια μπορεί να έγραψες καλά λόγια για 156-147. Τώρα με νοιάζει το τι λες.

Και αν παρεξηγιέσαι από τον χαρακτηρισμό μου προσπάθησε να ειρωνέυεσαι λιγότερο όπου σταθείς και όπου βρεθείς την Alfa και τους alfisti.

Δεν μπορείς και να ειρωνέυεσαι-χλευάζεις-επιτίθεσαι και να θες να σε λέμε αντικειμενικό.

Και τέλος επειδή από ότι έχω υποψιαστεί και έχεις κι εσύ αφήσει να ενοηθεί μάλλον έχεις σχέση με τον ειδικό τύπο.

Επειδή υπάρχουν πολλοί σαν κι εσένα, υπάρχει και το συγκεκριμένο Thread

Ποιον δεν μπορώ να ειρωνεύομαι-χλευάζω ή σε ποιον να επιτίθεμαι;

να παρεξηγηθώ επειδή οι ιταλόφιλοι και οι 'αλφίστι' με λένε ΑΡΡΩΣΤΟ κι όλας αντι-άλφα;

Περισσότερο 'κράξιμο' από κάτι Α4, 316 (και τα υπόλοιπα) δεν έχει φάει η άλφα, αλλά προφανώς 'θίγεστε' περισσότερο επειδή αναφερόμαι στις 'κούκλες'.

Μην τυχόν και θίξουμε την Alfa -και πρόσφατα τη Skoda-

Παιδιά έχει αρχίσει να γίνεται κουραστικό!

Σταματήστε επιτέλους να λογομαχείτε για ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΜΑ συνέχεια και σε πολλά διαφορετικά threads.

Οτιδήποτε off-topic θα σβήνεται

[moderator]

Έχει πουθενά διαφήμιση της Chevrolet;