Ο χρήστης ddl449 έγραψε:
Ξαναποστάρω μπας και δεν το είδατε (εσείς τουλάχιστον τι θα προτιμούσατε):

Για να ρωτήσω κάτι. Αυτό (το 1.4 vvti corolla μου δλδ) ή ένα ibiza cupra λέτε ότι θα γράφει περισσότερα με 3 άτομα +full αποσκευές (ή 4 άτομα χωρίς αποσκευές) για ταχύτητες γύρω στα 120;

Αν ο δρόμος είναι εντελώς flat οι παραπάνω απώλειες λόγω τριβής κύλισης του Cupra θα οδηγούσαν σε μεγαλύτερη κατανάλωση. Σε δρόμους με πολλές εναλλαγές στη κλίση ο κινητήρας του Cupra με περίσσια ισχύος μπορεί να κατάφερνε καλύτερη κατανάλωση.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Η μέση ταχύτητα του puntolord είναι αρκετά ψηλή για πόλη και αρκετά χαμηλή για εθνική. Νο wonder λοιπόν οι καταναλώσεις αυτές.

Ακριβώς γιαυτό λέγεται Μέσος Όρος......πιστεύω δε πως στην τελευταία μέτρηση εάν είχα πιο 'φυσιολογικές' ταχύτητες Autobahn και τα ποσοστά χρήσης παρέμεναν ώς είχαν, η μέση κατανάλωση θα ήταν 0,2-0,4 λίτρα /100ΚΜ λιγότερο.....

Εάν βρω χρόνο, θα κάνω μια δοκιμή 3 σταδίων:

α) Κίνηση 50ΚΜ σε πόλη (Dusseldorf) με Start-Stop On
β) Κίνηση 50ΚΜ σε Autobahn αρκετά γρήγορα με CC
γ) Κίνηση 50ΚΜ σε επαρχιακό δρόμο κανονικά

και θα ποστάρω φωτό με Μ.Ο ταχύτητας-κατανάλωσης......

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Ξαναποστάρω μπας και δεν το είδατε (εσείς τουλάχιστον τι θα προτιμούσατε):

Για να ρωτήσω κάτι. Αυτό (το 1.4 vvti corolla μου δλδ) ή ένα ibiza cupra λέτε ότι θα γράφει περισσότερα με 3 άτομα +full αποσκευές (ή 4 άτομα χωρίς αποσκευές) για ταχύτητες γύρω στα 120;

Αν ο δρόμος είναι εντελώς flat οι παραπάνω απώλειες λόγω τριβής κύλισης του Cupra θα οδηγούσαν σε μεγαλύτερη κατανάλωση. Σε δρόμους με πολλές εναλλαγές στη κλίση ο κινητήρας του Cupra με περίσσια ισχύος μπορεί να κατάφερνε καλύτερη κατανάλωση.

...και ροπής......

Συμφωνώ με το Χρήστο....

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:

Η μέση ταχύτητα του puntolord είναι αρκετά ψηλή για πόλη και αρκετά χαμηλή για εθνική. Νο wonder λοιπόν οι καταναλώσεις αυτές.

Ακριβώς γιαυτό λέγεται Μέσος Όρος......πιστεύω δε πως στην τελευταία μέτρηση εάν είχα πιο 'φυσιολογικές' ταχύτητες Autobahn και τα ποσοστά χρήσης παρέμεναν ώς είχαν, η μέση κατανάλωση θα ήταν 0,2-0,4 λίτρα /100ΚΜ λιγότερο.....

Εάν βρω χρόνο, θα κάνω μια δοκιμή 3 σταδίων:

α) Κίνηση 50ΚΜ σε πόλη (Dusseldorf) με Start-Stop On
β) Κίνηση 50ΚΜ σε Autobahn αρκετά γρήγορα με CC
γ) Κίνηση 50ΚΜ σε επαρχιακό δρόμο κανονικά

και θα ποστάρω φωτό με Μ.Ο ταχύτητας-κατανάλωσης......

να σε βοηθήσω... ξεφορτώσου του CC. Δεν βοηθά στην οικονομία εκτός και αν είναι τελείως flat ο δρόμος.

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:

...και ροπής......

Συμφωνώ με το Χρήστο....

Η ροπή και ισχύς είναι το ένα και το αυτό. Το ένα σημαίνει και το άλλο. Αν υπάρχει ισχύς υπάρχει και ροπή. Απλά στους diesel τα 100 άλογα έρχονται από τις 200 στροφές ενώ στον βενζινοκινητήρα πρέπει να φτάσεις πχ στις 3000 οπότε να και η διαφορά κατά του βενζινοκινητήρα.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Αν ο δρόμος είναι εντελώς flat οι παραπάνω απώλειες λόγω τριβής κύλισης του Cupra θα οδηγούσαν σε μεγαλύτερη κατανάλωση. Σε δρόμους με πολλές εναλλαγές στη κλίση ο κινητήρας του Cupra με περίσσια ισχύος μπορεί να κατάφερνε καλύτερη κατανάλωση.

ορίστε? μα η τριβή κύλισης μετά από κάποια χαω (60-80) ΔΕΝ παίζει ΚΑΝΕΝΑ απολύτως ρόλο γιατί υπερτερεί η αεροδυναμική αντίσταση... τελοσπάντων στα 120 δεν παίζει κανένα ρόλο η επιφάνεια πέλματος, γιατί οι απώλειες λόγω τριβής κύλισης είναι αμελητέο μέγεθος σε σχέση με το air-drag..

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:

Η μέση ταχύτητα του puntolord είναι αρκετά ψηλή για πόλη και αρκετά χαμηλή για εθνική. Νο wonder λοιπόν οι καταναλώσεις αυτές.

Ακριβώς γιαυτό λέγεται Μέσος Όρος......πιστεύω δε πως στην τελευταία μέτρηση εάν είχα πιο 'φυσιολογικές' ταχύτητες Autobahn και τα ποσοστά χρήσης παρέμεναν ώς είχαν, η μέση κατανάλωση θα ήταν 0,2-0,4 λίτρα /100ΚΜ λιγότερο.....

Εάν βρω χρόνο, θα κάνω μια δοκιμή 3 σταδίων:

α) Κίνηση 50ΚΜ σε πόλη (Dusseldorf) με Start-Stop On
β) Κίνηση 50ΚΜ σε Autobahn αρκετά γρήγορα με CC
γ) Κίνηση 50ΚΜ σε επαρχιακό δρόμο κανονικά

και θα ποστάρω φωτό με Μ.Ο ταχύτητας-κατανάλωσης......

Μακάρι τόσα χρόνια να μην διάβαζα για μέσους όρους και αποκλίσεις, τα έχω σιχαθεί.
Αυτό που εννοώ είναι πως οι περισσότεροι αντιλαμβανόμαστε κάπως διαφορετικά τον όρο πόλη και τον Μ.Ο. των ταχυτήτων σε αυτήν.
Με το αμάξι μου είδα τρομερές καταναλώσεις στην Ιταλία και στην λίγο από Ελβετία.

Τα νούμερά σου προσωπικά δεν μου φαίνονται τόσο απίστευτα σε απόλυτες τιμές , αλλά περισότερο συαναρτήσει της ιπποδύναμης/βάρους του αυτοκινήτου στο οποίο αναφερόμαστε.

@ christosdimou: ψιλοδιαφωνώ για το CC. Ίσως παίζει από αυτοκίνητο σε αυτοκίνητο. Στο δικό μου, εκεί που πάσχει είναι στις μεγάλες ανηφόρες όπου καμιά φορά ανοίγει υπερβολικά πολύ την πεταλούδα. Σε μικρές/μέτριες, το άνοιγμά της το βλέπω να γίνεται σταδιακά χωρίς να ψάχνεται ανοίγοντας/κλείνοντας. Τέλος, σε δοκιμές που έχω κάνει, σε νούμερα με το CC είμαι λιγότερο. Μιλάμε φυσικά για ίδιες ταχύτητες.

Ο χρήστης saxo_1100 έγραψε:

Αν ο δρόμος είναι εντελώς flat οι παραπάνω απώλειες λόγω τριβής κύλισης του Cupra θα οδηγούσαν σε μεγαλύτερη κατανάλωση. Σε δρόμους με πολλές εναλλαγές στη κλίση ο κινητήρας του Cupra με περίσσια ισχύος μπορεί να κατάφερνε καλύτερη κατανάλωση.

ορίστε? μα η τριβή κύλισης μετά από κάποια χαω (60-80) ΔΕΝ παίζει ΚΑΝΕΝΑ απολύτως ρόλο γιατί υπερτερεί η αεροδυναμική αντίσταση... τελοσπάντων στα 120 δεν παίζει κανένα ρόλο η επιφάνεια πέλματος, γιατί οι απώλειες λόγω τριβής κύλισης είναι αμελητέο μέγεθος σε σχέση με το air-drag..

Η τριβή κύλισης σαφώς και παίζει ρόλο απλά στις μεγάλες ταχύτητες παύει να έχει τον πρωτεύοντα ρόλο.
Γενικά πάντως εκτός και αν υπάρχουν μεγάλες ανηφόρες οι διαφορές μεταξύ των 2 αυτοκινήτων θα είναι μικρές, μικρότερες του 1 λίτρου.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Η μέση ταχύτητα του puntolord είναι αρκετά ψηλή για πόλη και αρκετά χαμηλή για εθνική. Νο wonder λοιπόν οι καταναλώσεις αυτές.

Ακριβώς γιαυτό λέγεται Μέσος Όρος......πιστεύω δε πως στην τελευταία μέτρηση εάν είχα πιο 'φυσιολογικές' ταχύτητες Autobahn και τα ποσοστά χρήσης παρέμεναν ώς είχαν, η μέση κατανάλωση θα ήταν 0,2-0,4 λίτρα /100ΚΜ λιγότερο.....

Εάν βρω χρόνο, θα κάνω μια δοκιμή 3 σταδίων:

α) Κίνηση 50ΚΜ σε πόλη (Dusseldorf) με Start-Stop On
β) Κίνηση 50ΚΜ σε Autobahn αρκετά γρήγορα με CC
γ) Κίνηση 50ΚΜ σε επαρχιακό δρόμο κανονικά

και θα ποστάρω φωτό με Μ.Ο ταχύτητας-κατανάλωσης......

να σε βοηθήσω... ξεφορτώσου του CC. Δεν βοηθά στην οικονομία εκτός και αν είναι τελείως flat ο δρόμος.

Μπα, είναι πολύ χρήσιμο εδώ στη ΒΔ Γερμανία, κοντά στις Κάτω Χώρες με επίπεδο έδαφος και χωρίς πολλά 'σκαμπανεβάσματα'.

ΥΓ: Να προτείνω να κάνεις κι εσύ μια δοκιμή με 140ΚΜ/Ω στην Εθνική Οδό - για όσο μπορείς φυσικά - και να μας πείς κατανάλωση.........η θα θυμώσεις??

Ο χρήστης saxo_1100 έγραψε:

Αν ο δρόμος είναι εντελώς flat οι παραπάνω απώλειες λόγω τριβής κύλισης του Cupra θα οδηγούσαν σε μεγαλύτερη κατανάλωση. Σε δρόμους με πολλές εναλλαγές στη κλίση ο κινητήρας του Cupra με περίσσια ισχύος μπορεί να κατάφερνε καλύτερη κατανάλωση.

ορίστε? μα η τριβή κύλισης μετά από κάποια χαω (60-80) ΔΕΝ παίζει ΚΑΝΕΝΑ απολύτως ρόλο γιατί υπερτερεί η αεροδυναμική αντίσταση... τελοσπάντων στα 120 δεν παίζει κανένα ρόλο η επιφάνεια πέλματος, γιατί οι απώλειες λόγω τριβής κύλισης είναι αμελητέο μέγεθος σε σχέση με το air-drag..

Οι τριβές δεν είναι μόνον στο τροχό. Είναι και στο σύστημα μετάδοσης. Μεγαλύτερο σύστημα μετάδοσης για μεταφορά μεγαλύτερης ισχύος = μεγαλύτερες κατ' απόλυτη τιμή απώλειες (έστω και αν ποσοστιαία μπορεί να συμβαίνει και το αντίθετο) ισχύος = μεγαλύτερη απαίτηση παραγωγής ισχύος που για την ίδια απόδοση κινητήρων σημαίνει παραπάνω κατανάλωση.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

...και ροπής......

Συμφωνώ με το Χρήστο....

Η ροπή και ισχύς είναι το ένα και το αυτό. Το ένα σημαίνει και το άλλο. Αν υπάρχει ισχύς υπάρχει και ροπή. Απλά στους diesel τα 100 άλογα έρχονται από τις 200 στροφές ενώ στον βενζινοκινητήρα πρέπει να φτάσεις πχ στις 3000 οπότε να και η διαφορά κατά του βενζινοκινητήρα.

Διαφωνώ Χρήστο, δεν είναι το ίδιο. Για παράδειγμα, μπορείς να έχεις 2 αυτ/τα με την ίδια ισχύ (πχ. 200ΗΡ) αλλά ροπή στο (α) 190ΝΜ (σε πολύ υψηλές στροφές, όπως τα HONDA) και στο (β) 270ΝΜ λόγω ύπαρξης Turbo.

.....για βενζινοκίνητα πάντα....

Σχετικά με το CC κι εγώ ήμουν της ίδιας λογικής, αλλά σε μεγάλα ταξίδια, συνεχόμενα, είναι σχεδόν αδύνατο να κρατάς σταθερές ταχύτητες. Έπιταχύνεις και επιβραδύνεις άσκοπα.
Προφανώς, αν βάλεις αυτοσκοπό σου την οικονομία, σίγουρα λειτουργείς πιο έξυπνα απ το CC, προβλέποντας την κίνηση κλπ κλπ, αλλά σε ένα μεγάλο ταξίδι μάλλον δεν θα την παλέψεις τελικά.
(αν έχει κίνηση, το CC είναι εκτός απο άχρηστο κι επικίνδυνο)

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:

ΥΓ: Να προτείνω να κάνεις κι εσύ μια δοκιμή με 140ΚΜ/Ω στην Εθνική Οδό - για όσο μπορείς φυσικά - και να μας πείς κατανάλωση.........η θα θυμώσεις??

Αν έρθω στη Γερμανία να κάνουμε μία δοκιμή με 140 km/h. Στην Ελλάδα πάντως που οι αλλαγές κλίσης είναι συνεχείς (και δεν μιλάμε για 1 ή 2% αλλά για 5% ή και 10% σε ορισμένες περιπτώσεις) το CC δεν ενδείκνυται.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

ΥΓ: Να προτείνω να κάνεις κι εσύ μια δοκιμή με 140ΚΜ/Ω στην Εθνική Οδό - για όσο μπορείς φυσικά - και να μας πείς κατανάλωση.........η θα θυμώσεις??

Αν έρθω στη Γερμανία να κάνουμε μία δοκιμή με 140 km/h. Στην Ελλάδα πάντως που οι αλλαγές κλίσης είναι συνεχείς (και δεν μιλάμε για 1 ή 2% αλλά για 5% ή και 10% σε ορισμένες περιπτώσεις) το CC δεν ενδείκνυται.

Γιατί στην Ελλάδα δεν μπορείς να κάνεις δοκιμή?? Σε ένα ταξίδι στην Εθνική Οδό Αθηνών-Θεσ/νίκης όλο και κάποιο κομμάτι 50ΚΜ (ή έστω 10-20ΚΜ) θα υπάρχει με τις ελάχιστες διακυμάνσεις σε κλίση όπου θα μπορείς να πας με 130-140ΚΜ/Ω και μετά να δείς κατανάλωση με αυτή την ταχύτητα........

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:

...και ροπής......

Συμφωνώ με το Χρήστο....

Η ροπή και ισχύς είναι το ένα και το αυτό. Το ένα σημαίνει και το άλλο. Αν υπάρχει ισχύς υπάρχει και ροπή. Απλά στους diesel τα 100 άλογα έρχονται από τις 200 στροφές ενώ στον βενζινοκινητήρα πρέπει να φτάσεις πχ στις 3000 οπότε να και η διαφορά κατά του βενζινοκινητήρα.

Διαφωνώ Χρήστο, δεν είναι το ίδιο. Για παράδειγμα, μπορείς να έχεις 2 αυτ/τα με την ίδια ισχύ (πχ. 200ΗΡ) αλλά ροπή στο (α) 190ΝΜ (σε πολύ υψηλές στροφές, όπως τα HONDA) και στο (β) 270ΝΜ λόγω ύπαρξης Turbo.

.....για βενζινοκίνητα πάντα....

Η ροπή είναι το αποτέλεσμα ισχύος / στροφές κινητήρα. Αν έχεις κινητήρα 200 αλόγων στις 10000 στροφές θα έχεις και ροπή υψηλά αλλά και κοντές σχέσεις στο κιβώτιο (πχ στις μηχανές των 300+ χιλιομέτρων με το κόκκινο στις 12000 στροφές η τελική σχέση είναι στα 25+ km/1000 στροφές ενώ στην 320d λόγω της αργόστροφης λογικής του κινητήρα η αντίστοιχη τελική είναι στα 55 χιλιόμετρα την ώρα.

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:

Γιατί στην Ελλάδα δεν μπορείς να κάνεις δοκιμή?? Σε ένα ταξίδι στην Εθνική Οδό Αθηνών-Θεσ/νίκης όλο και κάποιο κομμάτι 50ΚΜ θα υπάρχει με τις ελάχιστες διακυμάνσεις σε κλίση........

Στο κομμάτι αυτό μόνον η Κατερίνη για 20 χιλιόμετρα. Στο Κάστρο δεν του φαίνεται αλλά υπάρχουν εναλλαγές από +2% ως -2% κάτι που το καταλαβαίνεις με το CC. Γενικά η Ελλάδα ζητά αυτοκίνητα με κοντές σχέσεις στο κιβώτιο.

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:

...και ροπής......

Συμφωνώ με το Χρήστο....

Η ροπή και ισχύς είναι το ένα και το αυτό. Το ένα σημαίνει και το άλλο. Αν υπάρχει ισχύς υπάρχει και ροπή. Απλά στους diesel τα 100 άλογα έρχονται από τις 200 στροφές ενώ στον βενζινοκινητήρα πρέπει να φτάσεις πχ στις 3000 οπότε να και η διαφορά κατά του βενζινοκινητήρα.

Διαφωνώ Χρήστο, δεν είναι το ίδιο. Για παράδειγμα, μπορείς να έχεις 2 αυτ/τα με την ίδια ισχύ (πχ. 200ΗΡ) αλλά ροπή στο (α) 190ΝΜ (σε πολύ υψηλές στροφές, όπως τα HONDA) και στο (β) 270ΝΜ λόγω ύπαρξης Turbo.

.....για βενζινοκίνητα πάντα....

Αν υποθέσουμε πως τo Ηοnda και το τουρμπάτο έχουν μια σχέση στο κιβώτιο που και στα δυο βγάζει τα ίδια χιλιόμετρα (ας πούμε η 2α και στα δύο φτάνει τα 100χλμ.) η ροπή στον τροχό και των 2 θα είναι παρόμοια.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Γιατί στην Ελλάδα δεν μπορείς να κάνεις δοκιμή?? Σε ένα ταξίδι στην Εθνική Οδό Αθηνών-Θεσ/νίκης όλο και κάποιο κομμάτι 50ΚΜ θα υπάρχει με τις ελάχιστες διακυμάνσεις σε κλίση........

Στο κομμάτι αυτό μόνον η Κατερίνη για 20 χιλιόμετρα. Στο Κάστρο δεν του φαίνεται αλλά υπάρχουν εναλλαγές από +2% ως -2% κάτι που το καταλαβαίνεις με το CC. Γενικά η Ελλάδα ζητά αυτοκίνητα με κοντές σχέσεις στο κιβώτιο.

Έστω εκεί ή όπου αλλού υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες, εάν θέλεις φυσικά κάνε μια δοκιμή και πες μας κατανάλωση με 130-140ΚΜ (κοινώς cruising) αγαπητέ.

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:

Γιατί στην Ελλάδα δεν μπορείς να κάνεις δοκιμή?? Σε ένα ταξίδι στην Εθνική Οδό Αθηνών-Θεσ/νίκης όλο και κάποιο κομμάτι 50ΚΜ θα υπάρχει με τις ελάχιστες διακυμάνσεις σε κλίση........

Στο κομμάτι αυτό μόνον η Κατερίνη για 20 χιλιόμετρα. Στο Κάστρο δεν του φαίνεται αλλά υπάρχουν εναλλαγές από +2% ως -2% κάτι που το καταλαβαίνεις με το CC. Γενικά η Ελλάδα ζητά αυτοκίνητα με κοντές σχέσεις στο κιβώτιο.

Έστω εκεί ή όπου αλλού υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες, εάν θέλεις φυσικά κάνε μια δοκιμή και πες μας κατανάλωση με 130-140ΚΜ (κοινώς cruising) αγαπητέ.

kein problem.....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
......

kein problem.....

Άσχετο, για δες αυτό το θέμα....