Ρε συ Μάνο, μήπως τελικά είσαι ΝΔ και δεν το ...παραδέχεσαι;

Προσωπικά, είμαι από αυτούς που θα τους πάρει ο Αλογοσκούφης το 10% και ...ευτυχώς είμαι από τους τυχερούς: δεν θα με πονέσει ιδιαίτερα. Τον αδερφό μου βέβαια, θα τον σκίσει, αφού θα του πάρει ένα σημαντικό ποσό του γλισχρού του εισοδήματος.
Ας πρόσεχε κι ας ήταν παραγωγικός θα πεις εσύ...
Ή ακόμη καλύτερα, αφού τόσο καιρό μαμούν τον πωπό του Μάνου, να μαμήσουν και τον πωπό του Γρηγόρη κλπ.
Έτσι θα επέλθει δικαιοσύνη: όλοι οι πωποί θα είναι μαμημένοι.
Ναι;

Τα τεκμήρια, μπορείς να μου πεις γιατί είναι καλά; Εγώ ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω... Είναι δυνατόν να καθήσει κάποιος να πληρώνει σαν κερατάς φόρους γιατί τόλμησε να πάρει ένα καλό αυτοκίνητο; Θα το πουλήσει και θα ησυχάσει. Τα ίδια και με τα σπίτια: απλά δεν θ'αγοράσει κάτι που να τον πιάνει τεκμήριο κ.ο.κ...
Τι θα κερδίσει η οικονομία της χώρας από αυτό; Απλά θα μειωθεί η κατανάλωση, ο κόσμος θ'αγοράζει φτηνότερα αυτοκίνητα και το κράτος θα εισπράττει τελικά ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ φόρους!

Βέβαια, θα υπάρχει κάποιο κέρδος: θα κυκλοφορούν λιγότερα καλά αυτοκίνητα και δεν θα ζηλεύουμε εμείς οι υπόλοιποι με τους κουβάδες. Αμ πως!

Η λύση για περισσότερα φορολογικά έσοδα είναι η διασταύρωση στοιχείων. Τα μέσα πια υπάρχουν. Η εφορία έχει βάσεις δεδομένων που δείχνουν πολλά και διάφορα. Ας αρχίσουν από εκεί. Το πόθεν έσχες μπορεί να επεκταθεί γενικότερα: κάθε προϊον που αγοράζουμε με απόδειξη ή τιμολόγιο να έχει πάνω το ΑΦΜ μας. Ακόμη και σε ένα εστιατόριο. Αποδείξεις να δίνονται για κάθε πληρωμή. Παράλληλα, να κόβουν τον κώλ με χοντρά πρόστιμα αν σε πετύχει εφοριακός να μην δίνεις απόδειξη. Έτσι, στο τέλος θα φανούν εύκολα τι έξοδα έχει κάνει κάποιος.

Φυσικά οι μεγάλοι θα την ξανασκαπουλάρουν. Φυσιολογικό. Καπιταλισμό έχουμε. Άλλα οι υπόλοιποι δεν θα μπορούν πια να κρυφτούν. Τα τεκμήρια δεν είναι λύση, ούτε είναι λύση να χαρατσώνουμε τους πάντες επειδή θέλουμε λεφτά και τα θέλουμε τώρα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
κάποια μέτρα, έστω άδικα είναι το μη χείρον στην τρέχουσα φάση.
Διαφορετικά και του χρόνου και κάθε χρόνο οι ίδιοι θα πληρώνουν και οι ίδιοι δεν θα πληρώνουν, πράγμα που θεωρώ χειρότερο.

Εκεί είναι που κάνεις το λάθος: Ποιο είναι το 'μη χείρον'? Αυτό που αρμέγει ακόμα παραπάνω όλους τους τίμιους και τους ανατρέπει όλο τον οικογενειακό προγραμματισμό, οδηγώντας τους σιγά-σιγά με όποιον τρόπο μπορούν να σκεφτούν [και αυτούς] προς τη φοροδιαφυγή, προκειμένου να αποσπάσει κάτι και από μερικούς 'καρχαρίες'? Μόνο και μόνο για να μη λένε μερικοί 'δεν είναι σωστό μόνο εμείς να πληρώνουμε'?!.. Ωραία μεγάλε, ιδού τα 'τεκμήρια διαβίωσης'. Θα πληρώνει κάτι κι ο 'καρχαρίας' (μερικοί από αυτούς, έστω...) για να μη νοιώθεις ότι γεμίζεις μόνο εσύ τα ταμεία, αλλά ΕΣΥ, φέτος, διακοπές δεν θα κάνεις και θα πάρεις κι ένα ωραίο δανειάκι για να πληρώσεις τους φόρους που σου αναλογούν μια που έχεις στην κατοχή σου μερικά ωραία πραγματάκια (ασχέτως πόσο σκίστηκες για να τα αποκτήσεις & πόσο λίγο σου κοστίζει να τα συντηρείς). Αυτή είναι η λογική που εσύ ονομάζεις 'το μη χείρον'.

Καλά ξεκίνησες με τις πιθανές λύσεις (ταμειακές, κλπ). Μείνε σε αυτές και μην επιβραβεύεις αρρωστημένες πρακτικές της απελπισίας.

Εν τω μεταξύ, αυτοί που βάσει συστήματος και κατ' εξακολούθηση φοροδιαφεύγουν, που στήνουν και καμιά κομπινούλα αμα λάχει, που ζουν πλουσιοπάροχα, που έχουν όλες τις ανέσεις, κότερα, βίλλες, πανάκριβα αυτοκίνητα κτλ στην πλειοψηφία τους ΔΕΝ έχουν ΚΑΝΕΝΑ περιουσιακό στοιχείο στο όνομά τους.

Και μετά λέτε ότι θα πιάσουν αυτούς που φοροδιαφεύγουν.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

βενζινάδικα

Ποιός σου είπε οτι δέν φορολογούνται?

Το οτι τα βενζινάδικα δεν κόβουν απόδειξη δέν σημαίνει οτι δεν φορολογούνται. Απλά η φορολογία βγαίνει βάσει των τιμολογίων αγοράς μείον του αδιάθετου αποθέματος που βρίσκεται μέσα στις δεξαμενές τις οποίες μετρά κλιμάκιο του υπουργείου.

Ο μόνος τρόπος να γλιτώνεις τη φορολογία είναι αγοράζοντας λαθραία καύσιμα χωρίς τιμολόγια.

Τότε λοιπόν αρνούνται την εγκατάσταση ταμειακών μηχανών από βίτσιο.

Ξέρεις τι λες;
Ότι μπορεί να φορολογηθεί κάθε εμπορική εταιρεία με βάση αυτό που προμηθεύεται από τους χονδρεμπόρους μείον αυτό που μένει αδιάθετο στις αποθήκες. Ανεξαρτήτως του πόσο το πουλάει στη λιανική.
Ότι αν προμηθευτεί το βενζινάδικο 100 τόνους βενζίνη από το διυλιστήριο με χονδρική 0,80 €, θα πουλάει με, ας πούμε, 1 € μάξιμουμ.

Το λαθραίο καύσιμο το αντιπαρέρχομαι. Γίνονται τέτοια πράγματα;

Τα καύσιμα είναι ήδη φορολογημένα ώς εκεί που δέν πάει άλλο. Αυτό που ελέγχεται είναι η συμφωνία αγορών-πωλήσεων, δηλαδή να μην πουλάς παραπάνω απ όσα αγοράζεις=λαθρεμπόριο.

Όταν μπούν οι ταμειακές μηχανές στις αντλίες θα είναι για τον ίδιο λόγο, δηλαδή έλεγχο αγορών-πωλήσεων. Δέν θα αλλάξει κάτι στον τρόπο που φορολογούνται τα βενζινάδικα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Λύσεις:

• γερά μπόνους στους εφοριακούς που βεβαιώνουν παραβάσεις

Αν κάποιος έλεγε 'Γερά μπόνους στους αστυνομικούς που βεβαιώνουν παραβάσεις του ΚΟΚ' πώς θα σου φαινόταν σαν πρόταση?

Εγω παλι αναρωτιεμαι (...) γιατι ψαχνουμε ν' ανακαλυψουμε την Αμερικη, οταν σε αλλες χωρες τα ζητηματα αυτα ειναι περισσοτερο ή λιγοτερo λυμενα.
Μαλλον γιατι ενστερνιζομαστε την αποψη του ποιητη, και δε μας ενδιαφερει ο προορισμος, αλλα το ταξιδι
Ετσι κ. Αλογοσκουφη μου;

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Εν τω μεταξύ, αυτοί που βάσει συστήματος και κατ' εξακολούθηση φοροδιαφεύγουν, που στήνουν και καμιά κομπινούλα αμα λάχει, που ζουν πλουσιοπάροχα, που έχουν όλες τις ανέσεις, κότερα, βίλλες, πανάκριβα αυτοκίνητα κτλ στην πλειοψηφία τους ΔΕΝ έχουν ΚΑΝΕΝΑ περιουσιακό στοιχείο στο όνομά τους.

Και μετά λέτε ότι θα πιάσουν αυτούς που φοροδιαφεύγουν.

Είμαι της άποψης ότι ΑΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗη νοοτροπία της φοροδιαφυγής εκλείψει από τον μέσο Έλληνα, θα είναι πολύ πιο δύσκολο και για τους μεγαλο-κομπιναδόρους να φοροδιαφύγουν. Αυτό γιατί οι ελέγχοντες (εφοριακοί, κτλ) δε θα ζουν σε ένα περιβάλλον που θα ευνοεί/'θεοποιεί' τον εύκολο πλουτισμό (φοροδιαφυγή/μίζα/κτλ), και άρα θα είναι πιθανότερο να κάνουν σωστά τη δουλειά τους όταν θα ελέγχουν τα βιβλία της Χ, Υ μεγάλης εταιρείας.

Φοβάμαι ότι αυτή 'η κάποια στιγμή' θα αργήσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να έρθει.

Ο χρήστης StavrosG έγραψε:

Η ηλικία τι ρόλο παίζει? Υπάρχει όριο ηλικίας μετά το οποίο δε 'δικαιούσαι' να σπουδάζεις και να μένεις στο πατρικό σου?

Μέχρι 25 ετών. Μετά π λο.

Μέχρι 25 ετών ισχύει τι? Δηλαδή αν είσαι 30+, κάνεις PhD και μένεις στο πατρικό σου? Δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις ανάμεσά μας? Δεν είναι δικαίωμά τους να έχουν το δικό τους ΙΧ?

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Για πες γιατί ΔΕΝ θα φέρουν κάποια ισορροπία.
Όχι μεγάλη, ας πούμε μερική ή και μικρή.

Να συμπληρώσω ότι ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΟ ΕΥΡΟΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΟΥΣ.
Πχ θεωρώ απίθανο να φορολογηθεί ο dimgr, που με το δίκιο του γκρινιάζει, για εισόδημα 50.000 € επειδή έχει ένα αυτοκίνητο Ford 2,5 λίτρων. Άσε να δούμε πρώτα που θα καταλήξουν και με ποιες εξαιρέσεις.

Μα βέβαια....τι χαζοι που είμαστε....ας περιμενουμε...

Π.Χ Αν σε έχουν κλέψει, ληστέψει και δείρει στο παρελθόν, και ξέρεις πως είναι - ΠΧ ΟΤΑΝ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΚΡΑΤΗΣΑΝ 23 ΧΡΟΝΙΑ -

Όταν θα δεις τους ληστές να ξανάρχονται, να πεις στους οικείους σου 'Άσε να δούμε πρώτα που θα καταλήξουν και με ποιες εξαιρέσεις'.....

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Λύσεις:

• γερά μπόνους στους εφοριακούς που βεβαιώνουν παραβάσεις

Αν κάποιος έλεγε 'Γερά μπόνους στους αστυνομικούς που βεβαιώνουν παραβάσεις του ΚΟΚ' πώς θα σου φαινόταν σαν πρόταση?

Το κακό είναι ότι αν δε βρεθεί κάποιο κατάλληλο κίνητρο, ούτε οι εφοριακοί (ορισμένοι από αυτούς) θα αποφασίσουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους αντί να εισπράτουν το φακελάκι για να κάνουν τα στραβά μάτια, ούτε οι αστυνομικοί θα αποκτήσουν επαγγελματική συνείδηση (ξανά, δεν αναφέρομαι σε όλους). ΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ υπάρχει τρόπος που να τους εμποδίζει από τυχόν κατάχρηση εξουσίας (που πιστεύω ότι ΜΠΟΡΕΙ να υπάρξει εφόσον η καταγραφή της παράβασης γίνεται με συγκεκριμένο τρόπο και ακολουθεί συγκεκριμένους κανόνες) θα μπορούσε να υπάρχει μπόνους ανάλογο με τη βαρύτητα των παραβάσεων.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Η ηλικία τι ρόλο παίζει? Υπάρχει όριο ηλικίας μετά το οποίο δε 'δικαιούσαι' να σπουδάζεις και να μένεις στο πατρικό σου?

Μέχρι 25 ετών. Μετά π λο.

Μέχρι 25 ετών ισχύει τι? Δηλαδή αν είσαι 30+, κάνεις PhD και μένεις στο πατρικό σου? Δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις ανάμεσά μας? Δεν είναι δικαίωμά τους να έχουν το δικό τους ΙΧ?

Μετά δε μπορείς να θεωρηθείς προστατευόμενο μέλος ωστε να τύχετε της σχετικής εύνοιας (μείωση φόρου, το ποιον θα βαρύνει το τεκμήριο κλπ). Μπορείς να συνεχίσεις να δηλώνεις οτι σε φιλοξενεί ο πατέρας σου αν όντως συμβαίνει αυτό αλλά μέχρι εκεί. Πως και γιατί καθορίστηκε αυτό το όριο δε γνωρίζω αλλά προφανώς εφόσον συντρέχει στο να μαζευτεί περισσότερος φόρος από κάποιους που θα μπορούσαν να το είχαν αποφύγει αρκεί για να το 'ξεχνούν' στις όποιες αλλαγές γίνονται στο νόμο του φόρου εισοδήματος.

Η πιθανότητα να εφαρμοστεί το μέτρο των τεκμηρίων από το 2009 να φανταστώ είναι μεγάλη ε;
Αν δεν πληροί κάποιος τις προϋποθέσεις του νέου μέτρου ( ) λογικά θα πληρώνει πρόστιμο κάποιο ποστοστό της αξίας του οχήματος που έχει;

Όχι τπτ άλλο αλλά εκτός του ότι με βλέπω με παπί από Γενάρη θα αναγκαστώ να μεταβιβάσω το αμάξι στον father ο οποίος θα αναγκαστεί να πουλήσει το αρχαίο του Sunny και θα πάει στράφι η απόσυρση.
Άτιμη κοινωνία.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Φυσικά οι μεγάλοι θα την ξανασκαπουλάρουν. Φυσιολογικό. Καπιταλισμό έχουμε. Άλλα οι υπόλοιποι δεν θα μπορούν πια να κρυφτούν. Τα τεκμήρια δεν είναι λύση, ούτε είναι λύση να χαρατσώνουμε τους πάντες επειδή θέλουμε λεφτά και τα θέλουμε τώρα.

Άλλη ώρα η απάντηση επί της ουσίας. Το τονισμένο όμως είναι άκρως ιλαροτραγικό!
Αυτό το έχεις σκεφτεί;

Δηλαδή το ζητούμενο είναι να κρυφτούμε από το κράτος και την εφορία αντί να πληρώσουμε όσα οφείλουμε; Γιατί με βασανίζεις τόσες μέρες και δεν το λες καθαρά;

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Δηλαδή το ζητούμενο είναι να κρυφτούμε από το κράτος και την εφορία αντί να πληρώσουμε όσα οφείλουμε; Γιατί με βασανίζεις τόσες μέρες και δεν το λες καθαρά;

Aν αισθανεται καποιος οτι οφειλει ,τα καταστηματα της ΔΟΥ ειναι εκει και τον περιμενουν ...

Οι υπολοιποι ας μας επιτραπει να εχουμε τις αντιρησεις μας .

Συγγνώμη γιατι το φτωχό μυαλό μου δεν μπορεί να συλλάβει τις μεγάλες ιδέες των φωστήρων μας. Το πόθεν έσχες στην αγορά του αυτοκινήτου αν δούλευε σωστά θα μπορούσε να είχε λύσει όλα τα προβλήματα και να μην χρειάζονταν καθόλου τεκμήρια. Βλέπω συνεχώς εδω μέσα το παράδειγμα πως αυτός που έχει δήλωση κάτω απο 10000€ αγοράζει καγιέν δηλ. ΙΧ 100000€. Ας πάρουμε αυτή την περίπτωση. Για να περάσει το πόθεν έσχες τι έκανε; Το πιθανότερο αφού είχε πολλά χρήματα στην τράπεζα πήρε ένα εικονικό δάνειο. Το οτι οι δόσεις έβγαιναν μεγαλύτερες απο το ετήσιο εισόδημά του δεν το είδε κανείς; Μήπως λοιπόν εκσυγχρονίζοντας τον θεσμό του πόθεν έσχες δεν χρειαζόμαστε χαζά τεκμήρια;

Ο χρήστης amoust έγραψε:
Συγγνώμη γιατι το φτωχό μυαλό μου δεν μπορεί να συλλάβει τις μεγάλες ιδέες των φωστήρων μας. Το πόθεν έσχες στην αγορά του αυτοκινήτου αν δούλευε σωστά θα μπορούσε να είχε λύσει όλα τα προβλήματα και να μην χρειάζονταν καθόλου τεκμήρια. Βλέπω συνεχώς εδω μέσα το παράδειγμα πως αυτός που έχει δήλωση κάτω απο 10000€ αγοράζει καγιέν δηλ. ΙΧ 100000€. Ας πάρουμε αυτή την περίπτωση. Για να περάσει το πόθεν έσχες τι έκανε;

Το πήρε με leasing. Το να παρακάμψεις το πόθεν έσχες είναι πολύ απλό.

Εγω παλι αναρωτιεμαι (...) γιατι ψαχνουμε ν' ανακαλυψουμε την Αμερικη, οταν σε αλλες χωρες τα ζητηματα αυτα ειναι περισσοτερο ή λιγοτερo λυμενα.

Αυτό είναι μια πολύ καλή σκέψη. Δυστυχώς σε πολλές περιπτώσεις η απάντηση είναι ότι στις άλλες χώρες τη λύση την εφαρμόζουν οι πολίτες των άλλων χωρών, οι οποίοι έχουν μια διαφορετική αντίληψη από τη δική μας ως προς τη σχέση ατόμου-συνόλου, την τήρηση των νόμων κλπ κλπ.

Ο χρήστης amoust έγραψε:
Συγγνώμη γιατι το φτωχό μυαλό μου δεν μπορεί να συλλάβει τις μεγάλες ιδέες των φωστήρων μας. Το πόθεν έσχες στην αγορά του αυτοκινήτου αν δούλευε σωστά θα μπορούσε να είχε λύσει όλα τα προβλήματα και να μην χρειάζονταν καθόλου τεκμήρια. Βλέπω συνεχώς εδω μέσα το παράδειγμα πως αυτός που έχει δήλωση κάτω απο 10000€ αγοράζει καγιέν δηλ. ΙΧ 100000€. Ας πάρουμε αυτή την περίπτωση. Για να περάσει το πόθεν έσχες τι έκανε; Το πιθανότερο αφού είχε πολλά χρήματα στην τράπεζα πήρε ένα εικονικό δάνειο. Το οτι οι δόσεις έβγαιναν μεγαλύτερες απο το ετήσιο εισόδημά του δεν το είδε κανείς; Μήπως λοιπόν εκσυγχρονίζοντας τον θεσμό του πόθεν έσχες δεν χρειαζόμαστε χαζά τεκμήρια;

Πως να τον εκσυγχρονίσουμε βελτιώνοντας την όραση των εφοριακών ?

Στα σοβαρά τώρα : φυσικά και θα το δει, γι αυτό και αυτό που λες δεν ισχύει...Αν το άθροισμα των δόσεων ξεπερνάει το εισόδημά σου θα φορολογηθείς για ποσό ίσο με το άθροισμα των δόσεων...

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Φυσικά οι μεγάλοι θα την ξανασκαπουλάρουν. Φυσιολογικό. Καπιταλισμό έχουμε. Άλλα οι υπόλοιποι δεν θα μπορούν πια να κρυφτούν. Τα τεκμήρια δεν είναι λύση, ούτε είναι λύση να χαρατσώνουμε τους πάντες επειδή θέλουμε λεφτά και τα θέλουμε τώρα.

Άλλη ώρα η απάντηση επί της ουσίας. Το τονισμένο όμως είναι άκρως ιλαροτραγικό!
Αυτό το έχεις σκεφτεί;

Δηλαδή το ζητούμενο είναι να κρυφτούμε από το κράτος και την εφορία αντί να πληρώσουμε όσα οφείλουμε; Γιατί με βασανίζεις τόσες μέρες και δεν το λες καθαρά;

Nα με συμπαθάς, μάλλον υπάρχει μια λεπτή ειρωνία που με δυσκολεύει στην κατανόηση. Δεν είμαι και ο koutsan βλέπεις, εγώ είμαι από τους χαζούς...

Κοινώς, δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις...

Αν πάντως σε πείραξε το κρυφτούν, να αποσαφηνίσω πως δεν μιλούσα για το γνωστό παιχνίδι. Αν σε μπέρδεψε η λέξη, να πω φοροδιαφύγουν-φοροαποφύγουν. Καλύτερα τώρα;

Αν το παρόν ποστ, παρατείνει το βασανισμό σου, παρακαλώ να το αγνοήσεις. Δεν θα ήθελα να γίνω περισσότερο κουραστικός από όσο ήδη είμαι.

Έχουμε καμμία γνώμη για το που περίπου θα κυμαίνονται;

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Έχουμε καμμία γνώμη για το που περίπου θα κυμαίνονται;

κανενας δε ξερει, ουτε ο υπουργος...

απλα πεταξε μια μ@λακια, περιμενει αντιδρασεις και μετα θα αποφασισει.