Ο χρήστης nidosan έγραψε:

«Κονταίνουν» κι άλλο τα τεκμήρια διαβίωσης
.......................... αλλά στο υπουργείο, σε καθεστώς πανικού από τα αποτελέσματα των τελευταίων δημοσκοπήσεων, εξετάζουν το ενδεχόμενο να χαλαρώσουν και το υφιστάμενο τεκμήριο για την κύρια κατοικία, ανεβάζοντας το όριο επιφανείας για την υπαγωγή σε αυτό από τα 200 στα 250 τετραγωνικά!

....Μήπως αρχίσουν να τα επιδοτούν κιόλας....;;;;

Κάτι τέτοιο δεν νομίζω να ισχύσει πάντως. Μια βλακώδης προσπάθεια αντιστάθμισης θα είναι....

Προφανώς, ο φωστήρας που θεώρησε καλή ιδέα να 'διαρρεύσει' την επαναφορά των τεκμηρίων (to test the waters, so to speak) δεν είχε φανταστεί το μέγεθος των αντιδράσεων και του πανικού που θα επικρατούσε στην αγορά, ούτε το πόσα χρήματα θα χάσει το κράτος από τέλη κλπ αν τελικά παγώσει και πάλι η αγορά μεγάλων αυτοκίνητων.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Αλλά αφού δε γυρίσαμε στο σχιζοφρενικό καθεστώς των παλιών τεκμηρίων φαίνεται πως είμαστε πρόθυμοι οι περισσότεροι να δεχτούμε σιωπηλά ό,τιδήποτε άλλο μας σερβίρουν ως εναλλακτική...

Εμ, ετσι είναι......Οταν είναι έτοιμοι να μας τον μπήξουν μέχρι το σβέρκο, μας πιάνει πανικός...!! Μετά, μας λένε θα μας βάλουν λίγο, μόνο το κεφάλι και μας πιάνει η καλή χαρά....!!!!

Κάποια στιγμή που θα το θεωρήσουν απαραίτητο θα τα ανεβάσουν.

Βέβαια, δεν υπολογίζουμε οτι αμα γίνει η αρχή και μπεί, σιγά-σιγά προχωράει και για πότε μας τον έχουν φερμάρει ολοκληρο δε το παίρνουμε χαμπάρι...!!!

Eτσι ακριβως ειναι τα πράγματα, απορω πραγματικά με καποιους, που αδυνατουν να το καταλάβουν ...
Αλλοι παλι νομίζουν οτι ο Αλογοσκουφης δεν ειχε προθεση να βαλει ψηλα τεκμηρια και οτι φταινε οι κακοι δημοσιογραφοι (αλλα λαμογια και αυτοι αλλα δεν ειναι της παρουσης..)
Το οτι καθυστερησε τόσο να απαντησει περιμενοντας να δει αντιδρασεις και δημοσκοπησεις και μόλις τις ειδε εκανε ατακτη υποχωρηση.... τα λέει όλα ...
Βεβαια η αρχη εγινε , τα τεκμηρια θα μπουν με δηθεν ηπια μορφη, τα τελη κυκλοφοριας που πηραν την αποτομη ανηφορα περασαν απαρατηρητα και όλα καλά.... Σε δυο τρια χρονακια θα τα ξανασυζητησουμε τα τεκμηρια και ενδεχομενη αναπροσαρμογη τους.
Στα σπιτια οι αντικειμενικες εχουν αυξηθει τρεις φορες μεχρι τωρα. Αρχες του 2009 ετιμαζοντουσαν για επιπλεον αυξηση στις αντικειμενικες αξιες κατά 30%. Βλέποντας τις δημοσκοπησεις καναν ατακτη υποχωρηση και το αφησαν για αρχες 2010.
Ετσι θα γινει και με τα τεκμηρια, τόσο απλά. Ποτε δεν θα σταματησουν να ζητανε όλο και περισοτερα και συνεχεια να ανακαλυπτουν καινουριους φόρους. Αμα δεν εχεις την ικανοτητα να νοικοκυρεψεις τις δαπανες σου , το χρεος σου που οι τοκοι μονο ειναι 11,2 δισεκατομυρια ευρω τον χρόνο , τους εργατοπατερες του δημοσιου και των Δεκο που μονο πως θα ξεζουμιζουν το κρατος τους νιαζει και φυσικα τους συνεργατες (απατεωνες αχρηστους και ανικανους) σου πολιτικους και φιλους τους επιχειρηματιες ,συμβολαιογραφους κλπ λαμόγια .........................

.................τότε οσα λεφτα και να μαζεψεις , πάλι θα ζητησεις κι αλλα . Ανεμομαζωματα διαβολοσκορπίσματα ................. και απο αναπτυξη στην Ελλαδα κουκουρουκου μανταλάκια. Για γελια και για κλάματα η διακυβερνηση της χωρας τουλαχιστον τα τελευταια 20χρονια που παρακολουθω και ζω το θεατρο του παραλόγου.

Ετσι όπως τα γράφουν οι προλαλήσαντες και χειρότερα. 'Διέρρευσαν' τις προθέσεις τους για να δουν αντιδράσεις. Και βεβαίως επειδή δεν διαθέτουν cohones, τα μάζεψαν. Μια σοβαρή κυβέρνηση, πρώτα θα έκανε διάλογο με υπεύθυνες παραγωγικές τάξεις και εκπροσώπους των ενδιαφερόμενων, θα έβγαζε πόρισμα και θα επεδίωκε τη συναίνεση σ ένα τόσο σοβαρό θέμα. Μετά θα έκανε ανακοινώσεις και θα το έθετε υπό την έγκριση του κοινοβουλίου επιδιώκοντας ευρύτερη πλειοψηφία και όχι τα κουκιά της μονάχα. Το φορολογικό σύστημα είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να

1. Το αλλάζει κάθε τρεις και λίγο κάθε υπουργίσκος
2. Να μην έχει λαϊκή νομιμοποίηση
3. Να νομίζει κάθε κυβέρνηση ότι τηναφορά αποκλειστικά αυτή και όχι και τις επερχόμενες
   Λογικά θα έπρεπε να ισχύει τουλάχιστον για μια δεκαετία μια απόλυτα σταθερή και ξεκάθαρη φορολογική πολιτική και δεύτερον να είναι υποχρεωτική η ευρύτερη πλειοψηφία τουλάχιστον 2/3 της βουλης για κάθε ρύθμιση, αλλαγή και τροποποίηση. Έτσι θα πηγαίναμε μπροστα στα οικονομικά.
   Τα άλλα, σαν το σκηνικό του παραλόγου που ξετυλίχθηκε τον Σεπτέμβρη περί επαναφοράς τεκμηρίων δεν αντέχουν σε σοβαρή κριτική. Είναιγια τα γέλια (ή τις ντομάτες...) οι άνθρωποι.

Ο χρήστης kalmik έγραψε:
Ετσι όπως τα γράφουν οι προλαλήσαντες και χειρότερα. 'Διέρρευσαν' τις προθέσεις τους για να δουν αντιδράσεις. Και βεβαίως επειδή δεν διαθέτουν cohones, τα μάζεψαν. Μια σοβαρή κυβέρνηση, πρώτα θα έκανε διάλογο με υπεύθυνες παραγωγικές τάξεις και εκπροσώπους των ενδιαφερόμενων, θα έβγαζε πόρισμα και θα επεδίωκε τη συναίνεση σ ένα τόσο σοβαρό θέμα. Μετά θα έκανε ανακοινώσεις και θα το έθετε υπό την έγκριση του κοινοβουλίου επιδιώκοντας ευρύτερη πλειοψηφία και όχι τα κουκιά της μονάχα. Το φορολογικό σύστημα είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να

1. Το αλλάζει κάθε τρεις και λίγο κάθε υπουργίσκος
2. Να μην έχει λαϊκή νομιμοποίηση
3. Να νομίζει κάθε κυβέρνηση ότι τηναφορά αποκλειστικά αυτή και όχι και τις επερχόμενες
   Λογικά θα έπρεπε να ισχύει τουλάχιστον για μια δεκαετία μια απόλυτα σταθερή και ξεκάθαρη φορολογική πολιτική και δεύτερον να είναι υποχρεωτική η ευρύτερη πλειοψηφία τουλάχιστον 2/3 της βουλης για κάθε ρύθμιση, αλλαγή και τροποποίηση. Έτσι θα πηγαίναμε μπροστα στα οικονομικά.
   Τα άλλα, σαν το σκηνικό του παραλόγου που ξετυλίχθηκε τον Σεπτέμβρη περί επαναφοράς τεκμηρίων δεν αντέχουν σε σοβαρή κριτική. Είναιγια τα γέλια (ή τις ντομάτες...) οι άνθρωποι.

Τι είπες τώρα?
Να υπήρχε σταθερή και ξεκάθαρη φορολογική πολιτική?
Δηλαδή κάποιες παρατάξεις να συνεργαστούν για το καλό του τόπου ή μία παράταξη να παραμείνει στην εξουσία για 10 χρόνια κάνοντας αυτό που πρέπει να κάνει?
Το πρώτο δεν γίνεται διότι πως θα υπάρχουν οι 'δικοί μας'' και οι 'δικοί σας'' για να τρώνε εναλλάξ?
Το δεύτερο δεν γίνεται ( εννοώ το να κάνει αυτό που πρέπει όχι το να μείνει 10 χρόνια ), διότι και να θέλει να προσφέρει έργο, θα πρέπει παράλληλα να ''ταίσει'' και τους νυν ψηφοφόρους ( και βεβαίως την ίδια την κυβέρνηση ), αλλά και να κερδίσει την εύννοια του λαού. Και αυτός ο λαός ( εμείς ) τα θέλει όλα, τώρα, πολλά και κυρίως εύκολα. Φταίμε και εμείς παιδιά. Εμείς τους ανεβάζουμε, εμείς τους πληρώνουμε και εμείς ΔΕΝ γκρινιάζουμε όταν είμαστε βολεμένοι. Γιατί όταν είμαστε βολεμένοι γκρινιάζουμε μόνο στον γείτονα ότι δεν ''βγαίνουμε'' και γράφουμε και καμιά αράδα σε κανένα forum για να φιλοσοφήσουμε την κατάσταση. Καλή η δημοκρατία, αλλά απατεί παιδεία για να μπορεί να εφαρμοστεί. Ο Αλογοσκούφης θα ξαναεφαρμόσει τα τεκμήρια για τα αυτοκίνητα. Μάλιστα. Οπότε εγώ θα πρέπει να δηλώνω πάνω από 6000 Ευρώ ετησίως για να δικαιολογήσω την Ferrari μου. Πρόβλημα. Μήπως σκεφθήκατε τί διαμάντια έχουν υποβάλλει κάποιοι για φορολογικές δηλώσεις, ούτως ώστε να επανέλθουν τα τεκμήρια με αυτή την γελοία μορφή? Φαντασθείτε κάποιον που έχει μόνιμη κατοικία πάνω από 200τμ, εξοχικό άλλο τόσο ( με πισίνα βεβαίως ), 15μετρο σκάφος και δύο τρία αυτοκίνητα πάνω από 2500κε να δηλώνει 5000 Ευρώ ή 10000 Ευρώ ή 10000 Ευρώ ή ακόμη και 15000 Ευρώ ! Αυτούς θέλει να πιάσει και αυτούς πρέπει να πιάσει. Βέβαια ο τύπος που περιέγραψα είναι από αυτούς που ''έχουν την άκρη'' και δεν τρέχει τίποτα. Οπότε δώρον άδωρο. Όμως από κάπου πρέπει να ξεκινήσει κανείς. Ποντάροντας ακόμη και στην βλακεία των όποιων δεν καταφέρουν να ''βρουν την άκρη'' εγκαίρως. Δεν παίρνω το μέρος τους γιατί λαμόγια είναι και μάλιστα κουτοπόνηρα. Φαντασθείτε όμως την περίπτωση όπου σας καλούσε κάποιος να βάλετε μία τάξη στη Ελλάδα. Από πού θα ξεκινούσατε? Η κυβέρνηση ( η κάθε κυβέρνηση ) που προσπαθεί να κάνει κάτι καλό, πρέπει παράλληλα να είναι αρεστή έστω και για την υγιή προσδοκία να μπορέσει να συνεχίσει το έργο της και την επόμενη τετραετία. Η αντίπολίτευση ( η κάθε αντιπολίτευση ) πρέπει να εστιάζει στα λάθη της κυβέρνησης ( ασχέτως εάν θα έκανε τα ίδια και χειρότερα ) προκειμένου να παραλάβει ''καμένη γη'' και να κερδίσει και δύο τρία χρόνια μέχρι να ''καθαρίσουν'' τα υπολλείματα οι ανασκουμπωμένοι υπουργοί. Εγώ προσωπικά φίλοι μου είμαι τελείως απογοητευμένος και κάθε φορά που τα σκέφτομαι μου προκαλούν αηδία. Γιατί εάν παρομοιάσουμε την Ελλάδα με ένα PC, η μοναδική κίνηση που θα μας βοηθήσει είναι το πάτημα του κουμπιού RESET. Για να γίνει αυτό θα πρέπει ΟΛΟΙ μαζί να παρατήσουμε τα αυτοκίνητά μας, τα εξοχικά, τα διακοποδάνεια, τα γ@μοδάνεια, τα μπουζούκια και την καφετέρια και να κάτσουμε να δουλέψουμε. Για 10 χρόνια, ΜΑΖΙ με την κυβέρνηση.

Τι εγινε ρε παιδια ??
Τελειωσε και ο Οκτωβριος και ακομη να ανακοινωθουν τα τεκμηρια ...

Μας ξεχασε ο Αλογο#@$%*!@ ή τα πηραν πισω ?

Ο χρήστης CHRISTOF έγραψε:
Μήπως σκεφθήκατε τί διαμάντια έχουν υποβάλλει κάποιοι για φορολογικές δηλώσεις, ούτως ώστε να επανέλθουν τα τεκμήρια με αυτή την γελοία μορφή? Φαντασθείτε κάποιον που έχει μόνιμη κατοικία πάνω από 200τμ, εξοχικό άλλο τόσο ( με πισίνα βεβαίως ), 15μετρο σκάφος και δύο τρία αυτοκίνητα πάνω από 2500κε να δηλώνει 5000 Ευρώ ή 10000 Ευρώ ή 10000 Ευρώ ή ακόμη και 15000 Ευρώ ! Αυτούς θέλει να πιάσει και αυτούς πρέπει να πιάσει.

Για να τα κάνει αυτά ο Αλογοσκούφης είτε είναι σούπερ-βλάκας είτε καλύπτει αυτούς που έχουν τεράστια περιουσία και με το πρόσχημα των τεκμηρίων πληρώνουν ελάχιστα.

τωρα ασχολούνται με τα σπίτια!!!!

Ο χρήστης coyote έγραψε:
τωρα ασχολούνται με τα σπίτια!!!!

Ελεος ρε φουστη μου ...
Απο τον Αυγουστο εχω τρελλαθει να πληρωνω . εφορια, κτηματολογιο,ενιαιο τελος ακινητων , τελη κυκλοφοριας ...

Ετσι θα στηριξουν την καταναλωση και την αγορά ??

κάτσε ερχονται τα τέλη κυκλοφορίας!!!

Δεν έχουμε ακούσεί τίποτα για τεκμήρια τελευταία γιατί ακόμα καλά καλά δεν έχει καθίσει η σκόνη από τα τελευταία σκάνδαλα. Με την πρώτη ευκαιρία θα ασχοληθούν και με την 'πάταξη της φοροδιαφυγής' (...) οι εθνοπατέρες, πρώτα όμως πρέπει να εξασφαλίσουν όσο γίνεται τις καρέκλες τους.

Το παρακάτω, από το ΒΗΜΑ, μου είχε έρθει σε email:

Ο χρήστης TLG έγραψε:

Ετσι θα στηριξουν την καταναλωση και την αγορά ??

Να μεταφερθεί στα ανέκδοτα παρακαλώ...

Αυτά είναι επιστημονική φαντασία για την Ελλάδα...

Ο χρήστης sv2 έγραψε:
:yahoo:
http://www.autotriti.gr/news/preview_ne ... A_ID=73162' target='_blank' target='_blank

Τώρα να δείτε τι έχει να γίνει με Porsche ,Ferrari,Lamborghini ,Aston Martin κ.α. αφού μέχρι τώρα πολλοί μπορούσαν να τα αγοράσουν αλλά δεν μπορούσαν να δικαιολογήσουν τεκμήριο διαβίωσης 112.900 ευρώ το χρόνο.
Ολα αυτά πλέον με τεκμήριο διαβίωσης 6.000 ευρώ

Και να αλλαξουν παλι μετα απο 5 χρονια και να μεινουν με την......lamborghini στο χερι...

Ο χρήστης sv2 έγραψε:
:yahoo:
http://www.autotriti.gr/news/preview_ne ... A_ID=73162' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank

Τώρα να δείτε τι έχει να γίνει με Porsche ,Ferrari,Lamborghini ,Aston Martin κ.α. αφού μέχρι τώρα πολλοί μπορούσαν να τα αγοράσουν αλλά δεν μπορούσαν να δικαιολογήσουν τεκμήριο διαβίωσης 112.900 ευρώ το χρόνο.
Ολα αυτά πλέον με τεκμήριο διαβίωσης 6.000 ευρώ

δεν πειράζει....petrolheads είμαστε ...ας κυκλοφορούν να τα θαυμάζουμε και ας τα έχουν άλλοι...

άλλο ένα μέτρο ΑΔΙΚΟ και ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΟ ΠΟΔΙ.

Ο χρήστης sv2 έγραψε:

άλλο ένα μέτρο ΑΔΙΚΟ και ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΟ ΠΟΔΙ.

Λογικά τα βλέπω...παράλογα ήταν τα παλιά.Δηλαδή αν μάζευες 10 χρόνια λεφτά να κάνεις το κέφι σου θα έπρεπε να δηλώνεις 50,60,80 ή 100.000 ευρώ το χρόνο?
Τώρα είναι λογικά....

ναι τώρα είναι λογικά...

αυτόν που αγόρασε 159 2.2 των 36-37.000 τον «χρεώνεις» συντήρηση 3 χιλιαρικάκια και τον άλλο με την 911 turbo cabrio 3.6 των 208.000 ευρώ με 4 χιλιαρικα.

Φοβερή διαφορά.

Άψογα! Τώρα ο πατέρας μου με την σύνταξη και το ΕΚΑΣ μπορεί να χτυπήσει LAMBO
Γιατί δεν τα καταργούν να τελειώνει η υπόθεση; Αυτό που έκαναν απλά δεν έχει κανένα νόημα. Τι νόημα έχουν τα τεκμήρια κάτω από το αφορολόγητο όριο εισοδήματος;
Και πόσοι είναι πια αυτοί που έχουν όχημα άνω των 2.000cc και δεν δηλώνουν κανένα εισόδημα;

Να 'χαμε να λέμε...

Ο χρήστης Alexel έγραψε:
Άψογα! Τώρα ο πατέρας μου με την σύνταξη και το ΕΚΑΣ μπορεί να χτυπήσει LAMBO
Γιατί δεν τα καταργούν να τελειώνει η υπόθεση; Αυτό που έκαναν απλά δεν έχει κανένα νόημα. Τι νόημα έχουν τα τεκμήρια κάτω από το αφορολόγητο όριο εισοδήματος;
Και πόσοι είναι πια αυτοί που έχουν όχημα άνω των 2.000cc και δεν δηλώνουν κανένα εισόδημα;

Να 'χαμε να λέμε...

Τα τεκμήρια λειτουργούν προσθετικά. Σου λέει αυτός που έχει ένα αυτοκίνητο 100.000+ δεν θα έχει και μαιζονέτα με πισίνα; οικιακή βοηθό; κανένα σκαφάκι;
Λίγο από εδώ, λίγο από εκεί, θα μαζευτεί κανένα ελάχιστο εισόδημα 15-20-25Κ και θα τσιμπίσουν και αυτοί κατιτις από το φόρο

Τελικά η όλη ιστορία των τεκμηρίων αποδείχτηκε μία οπερέτα. Απορώ ποιους αφορά. Δύο εργαζόμενοι που έχουν στην κατοχή τους ένα σπίτι και δύο αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού θα βρίσκεται να πρέπει να δηλώσουν πάνω από 10000 ευρώ. Σιγά τα ωά.

Απλά μένει η ανασφάλεια για το μέλλον εφόσον με αυτές τις συνεχώς μεταβαλλόμενες πολιτικές πρακτικές δεν παγιοποιείται μια κατάσταση και ο κόσμος δεν ξέρει τι θα γίνει του χρόνου. Με άμεση συνέπεια βέβαια και στην αγορά αυτοκινήτου.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Τελικά η όλη ιστορία των τεκμηρίων αποδείχτηκε μία οπερέτα. Απορώ ποιους αφορά. Δύο εργαζόμενοι που έχουν στην κατοχή τους ένα σπίτι και δύο αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού θα βρίσκεται να πρέπει να δηλώσουν πάνω από 10000 ευρώ. Σιγά τα ωά.

καλα ας μην είχαν το βατοπεδι και ας μην ηταν 4 μοναδες πισω και θα σου λεγα εγω σιγα τα ωα...

γιατι δεν ελεγαν απο την αρχη οτι θα ειναι ηπια??λογικο δεν ειναι να φανταζοταν ο κοσμος απο τη στιγμη που δεν εβγαινε κανεις να μιλησει επισημα,οτι θα ισχυσουν τα παλια??μας το κρατουσαν για kinder εκπληξη???
ηταν ετοιμοι για μεγαλο γ@@@@σι απλα δε τους εκατσε τωρα, προεκλογικα(a.k.a. 151 βουλευτες ) δε βαζεις τετοια χαρατσια..