Ώχου βρε αδερφέ, ούτε μια βλακεία δεν μπορω να γράψω χωρίς να μην την σχολιάσεις. Φταίω εγώ τώρα να αρχίσω να ρεύομαι;

δεν ειρωνεύτηκα την νουδου σου πάντως, το αντίθετο. παρεξήγησες

δηλαδη τωρα αν εγω θελω να αγορασω εστω ενα 1200αρι δεν θα μπορω επειδη δεν δουλευω????

Ο χρήστης GTI_ έγραψε:
Ώχου βρε αδερφέ, ούτε μια βλακεία δεν μπορω να γράψω χωρίς να μην την σχολιάσεις. Φταίω εγώ τώρα να αρχίσω να ρεύομαι;

δεν ειρωνεύτηκα την νουδου σου πάντως, το αντίθετο. παρεξήγησες

Ντροπή! Ο Μάνος (όσο απίστευτο και ν'ακούγεται αυτό! ) ΔΕΝ (επαναλαμβάνω..) ΔΕΝ είναι ψηφοφόρος της ΝΔ.

Δεν ξέρω για τον Μάνο, αλλά ο φίλος μου ο manosk αδικεί τον εαυτό του αν δεν ψηφίζει νουδου.

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
δηλαδη τωρα αν εγω θελω να αγορασω εστω ενα 1200αρι δεν θα μπορω επειδη δεν δουλευω????

μπορεις, αν γραφτει σε εσενα θα πλρωσεις ενα ποσο πχ 400 ευρω που θα αντιστοιχει στο τεκμηριο απο ενα 1200αρι, αν γραφτει σε αυτον που σου το αγοραζει πχ μπαμπας αλλα η δηλωση του υπερκαλυπτει τα τεκμηρια απο τα υπολοιπα περισουσιακα στοιχεια τοτε κανεις δεν πληρωνει μια.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Ώχου βρε αδερφέ, ούτε μια βλακεία δεν μπορω να γράψω χωρίς να μην την σχολιάσεις. Φταίω εγώ τώρα να αρχίσω να ρεύομαι;

δεν ειρωνεύτηκα την νουδου σου πάντως, το αντίθετο. παρεξήγησες

Ντροπή! Ο Μάνος (όσο απίστευτο και ν'ακούγεται αυτό! ) ΔΕΝ (επαναλαμβάνω..) ΔΕΝ είναι ψηφοφόρος της ΝΔ.

Θα έπρεπε;

Καλό είναι αφού έχεις την χάρη, να έχεις και το όνομα.

Διαφορετικά αδικείσαι.

Ό,τι πεις, ό,τι πεις.
Εσύ να ψηφίζεις όποιον σου ικανοποιεί κάθε φορά τα ατομικά σου συμφέροντα, ως γνήσιος Νεοέλλην. Και να τον βρίζεις μετά έτσι και δεν σε ικανοποιεί σε άλλα θέματα, επίσης ως γνήσιος Νεοέλλην.

ΥΓ: Λέω να ψηφίσω Αλέξη. Έμαθα ότι θα καταργήσει τα τεκμήρια και θ' αυξήσει τον βασικό μισθό από 700 στα 1200 ευρώ!

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ό,τι πεις, ό,τι πεις.
Εσύ να ψηφίζεις όποιον σου ικανοποιεί κάθε φορά τα ατομικά σου συμφέροντα, ως γνήσιος Νεοέλλην. Και να τον βρίζεις μετά έτσι και δεν σε ικανοποιεί σε άλλα θέματα, επίσης ως γνήσιος Νεοέλλην.

ΥΓ: Λέω να ψηφίσω Αλέξη. Έμαθα ότι θα καταργήσει τα τεκμήρια και θ' αυξήσει τον βασικό μισθό από 700 στα 1200 ευρώ!

Εγώ πάντως ταπεινά θα συμβούλευα εσένα να ψηφίσεις αυτόν που θα ικανοποιεί περισσότερο και ΝΟΜΙΜΩΣ τα ατομικά σου συμφέροντα μπας και σταματήσεις λίγο να γκρινιάζεις για τον 'ξηλωμένο πρωκτό' σου
Καλά ψήφιζες τόσα χρόνια για το καλό του τόπου, καιρός να κοιτάξεις και λίγο τον εαυτό σου

Πάντως,ανεξάρτητα απο το τι ψηφίζει ο καθένας, αν επαληθευθεί το αρθρο του 'Βήματος', δεν θα υπάρξει πρόβλημα για τους στοιχειωδώς 'νομοταγεις' ...Αλλο τώρα αν μεχρι να ανακοινώσουν τα νέα μέτρα θα γίνουν τα νεύρα μας και η αγορά μαντάρα

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Ό,τι πεις, ό,τι πεις.
Εσύ να ψηφίζεις όποιον σου ικανοποιεί κάθε φορά τα ατομικά σου συμφέροντα, ως γνήσιος Νεοέλλην. Και να τον βρίζεις μετά έτσι και δεν σε ικανοποιεί σε άλλα θέματα, επίσης ως γνήσιος Νεοέλλην.

ΥΓ: Λέω να ψηφίσω Αλέξη. Έμαθα ότι θα καταργήσει τα τεκμήρια και θ' αυξήσει τον βασικό μισθό από 700 στα 1200 ευρώ!

Εγώ πάντως ταπεινά θα συμβούλευα εσένα να ψηφίσεις αυτόν που θα ικανοποιεί περισσότερο και ΝΟΜΙΜΩΣ τα ατομικά σου συμφέροντα μπας και σταματήσεις λίγο να γκρινιάζεις για τον 'ξηλωμένο πρωκτό' σου
Καλά ψήφιζες τόσα χρόνια για το καλό του τόπου, καιρός να κοιτάξεις και λίγο τον εαυτό σου

Jamais!
Πρώτον, δεν απεμπολώ το δικαίωμά μου να γκρινιάζω. Αν ψηφίσω αυτόν που θα εξυπηρετεί αποκλειστικά τα μικροσυμφέροντά μου, θα ζορίζομαι να βρίζω μετά. Άλλοι δεν αισθάνονται τέτοια κωλύματα, εγώ δεν μπορώ.
Δεύτερον, θεωρώ ότι το συμφέρον μου περνά μακροπρόθεσμα από το συμφέρον του συνόλου. Δηλαδή, αν πχ ψηφίσω τον τάδε που υπόσχεται να μη φτιάξει σταθμό του μετρό ή τραμ δίπλα στο σπίτι μου (για να μην πήξει η περιοχή από τα αυτοκίνητα που θα ψάχνουν για θέση στάθμευσης), δεν θα μπορώ συνολικά να κάνω τη δουλειά μου με τα ΜΜΜ γιατί ο σκάρτος θα έχει 'εξυπηρετήσει' πολλούς εκτός από εμένα με τον ίδιο τρόπο.

Είμαι περίεργος ή απλώς μ@λ@κ@ς;

Ο χρήστης sofoklis_A3TFSI έγραψε:

δηλαδη τωρα αν εγω θελω να αγορασω εστω ενα 1200αρι δεν θα μπορω επειδη δεν δουλευω????

μπορεις, αν γραφτει σε εσενα θα πλρωσεις ενα ποσο πχ 400 ευρω που θα αντιστοιχει στο τεκμηριο απο ενα 1200αρι, αν γραφτει σε αυτον που σου το αγοραζει πχ μπαμπας αλλα η δηλωση του υπερκαλυπτει τα τεκμηρια απο τα υπολοιπα περισουσιακα στοιχεια τοτε κανεις δεν πληρωνει μια.

Από που το έβγαλες το 400άρι?

Στο ρεπορτάζ από το σημερινό ΒΗΜΑ (βλ. παραπάνω link), για οποιοδήποτε 1200άρι προτείνουν ως συνολικό ετήσιο κόστος τα 1924 ευρώ (άσχετα τι χρήση του κάνεις, τι ασφάλεια έχεις, τι σέρβις πληρώνεις, κλπ, κλπ). Αν ο κινητήρας του αμαξιού σου έχει 1200 κυβικά, τόσο σου κοστίζει -υποτίθεται- ακόμα και στο γκαράζ σου να το αφήνεις ( ).

Έστω ότι είσαι φοιτητής ή τέλος πάντων δεν έχεις σταθερή δουλειά, δε βγάζεις χρήματα και μένεις στο πατρικό σου. Αν το μόνο τεκμήριο διαβίωσης είναι τα υποτιθέμενα 1924 ευρώ [τα οποία στην πραγματικότητα μπορεί να είναι 700-800 ευρώ επειδή ούτε δίνεις 550 ευρώ για ασφάλεια, ούτε κάνεις 15.000 χλμ το χρόνο, ούτε πληρώνεις κοντά 400 ευρώ για σέρβις] τότε είτε τα βγάζεις είτε όχι είσαι κάτω από το αφορολόγητο όριο. Άρα τι φόρο θα πληρώσεις?

Από την άλλη, βλέπεις από τη διαφορά στο **πραγματικό ** (όχι το τεκμαρτό βάση κυβικών) κόστος χρήσης μεταξύ του δικού σου και του δικού μου 2λιτρου πόσο έξω πέφτει ΚΑΙ αυτό το σύστημα [αν και -οφείλουμε να το πούμε- ξεκινάει από σωστή βάση] το οποίο στηρίζεται ΠΑΛΙ αποκλειστικά και μόνο στα ΚΥΒΙΚΑ και λέει 'αν έχει Χ κυβικά ο κινητήρας σου, ασχέτως για τι αμάξι μιλάμε, τι ασφάλεια του έχεις κάνει, πόσο κοστίζουν τα σέβις και πόσο το χρησιμοποιείς, ΤΟΣΟ σου κοστίζει το χρόνο'...

Άλλες απορίες...
Το κόστος της ασφάλισης από που προέκυψε και γιατί, αφού η διαφορά μεταξύ απλής και μικτής συνήθως είναι σημαντική [και στο χέρι του καθενός αν θα πληρώσει τη διαφορά] κι έτσι κι αλλιώς ΟΛΕΣ οι εταιρίες σου δίνουν απόδειξη για ό,τι ποσό πληρώνεις, δεν το βάζουν χωριστά και το πάνε ΚΑΙ ΑΥΤΟ με βάση τα κυβικά? Τόσο δύσκολο είναι?... Έπειτα, το πόσο το χρησιμοποιεί κάποιος το ΙΧ είναι καθαρά δική του υπόθεση. Άλλος θα κάνει 40.000 χλμ το χρόνο και θα ρίχνει πάνω από 5 χιλιάρικα σε καύσιμα, κι άλλος μπορεί να δουλεύει 3 χλμ μακριά απ' το σπίτι του και να μην κάνει πάνω από 10 χλμ τη μέρα κατά μέσο όρο. Πώς θα τους βάλεις και τους δύο στην ίδια κατηγορία μόνο και μόνο επειδή έχουν τα ίδια κυβικά?... Πρέπει δε να λάβουν υπόψη τους ότι τη βενζίνη για ένα αμάξι, όσα χλμ και να κάνει, δεν είναι απαραίτητο ότι την πληρώνει μόνο ο ιδιοκτήτης. Μπορεί να την πληρώνουν κι άλλα μέλη της οικογένειας ή η εταιρία στην οποία δουλεύει. Χώρια που το μέσο 2λιτρο δεν έχει 50% μεγαλύτερη κατανάλωση από το μέσο 1500άρι, όπως φαίνεται να νομίζουν αυτοί που έφτιαξαν το σχετικό πίνακα...

Ο χρήστης Dimitris Gr. έγραψε:
Πάντως,ανεξάρτητα απο το τι ψηφίζει ο καθένας, αν επαληθευθεί το αρθρο του 'Βήματος', δεν θα υπάρξει πρόβλημα για τους στοιχειωδώς 'νομοταγεις' ...Αλλο τώρα αν μεχρι να ανακοινώσουν τα νέα μέτρα θα γίνουν τα νεύρα μας και η αγορά μαντάρα

Περίεργο αυτό που γράφεις, γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο ΔΥΟ κατηγορίες φορολογούμενων:

• οι νομοταγείς μικροί και μικρομεσαίοι που πληρώνουν ΟΟΟΟΟΣΑ οφείλουν
• αυτοί που έχουν ΠΟΛΛΑ λεφτά, παράκτιες εταιρείες, λογιστές-σαΐνια που δεν πληρώνουν μία

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ό,τι πεις, ό,τι πεις.
Εσύ να ψηφίζεις όποιον σου ικανοποιεί κάθε φορά τα ατομικά σου συμφέροντα, ως γνήσιος Νεοέλλην. Και να τον βρίζεις μετά έτσι και δεν σε ικανοποιεί σε άλλα θέματα, επίσης ως γνήσιος Νεοέλλην.

ΥΓ: Λέω να ψηφίσω Αλέξη. Έμαθα ότι θα καταργήσει τα τεκμήρια και θ' αυξήσει τον βασικό μισθό από 700 στα 1200 ευρώ!

Εγώ πάντως ταπεινά θα συμβούλευα εσένα να ψηφίσεις αυτόν που θα ικανοποιεί περισσότερο και ΝΟΜΙΜΩΣ τα ατομικά σου συμφέροντα μπας και σταματήσεις λίγο να γκρινιάζεις για τον 'ξηλωμένο πρωκτό' σου
Καλά ψήφιζες τόσα χρόνια για το καλό του τόπου, καιρός να κοιτάξεις και λίγο τον εαυτό σου

Jamais!
Πρώτον, δεν απεμπολώ το δικαίωμά μου να γκρινιάζω. Αν ψηφίσω αυτόν που θα εξυπηρετεί αποκλειστικά τα μικροσυμφέροντά μου, θα ζορίζομαι να βρίζω μετά. Άλλοι δεν αισθάνονται τέτοια κωλύματα, εγώ δεν μπορώ.
Δεύτερον, θεωρώ ότι το συμφέρον μου περνά μακροπρόθεσμα από το συμφέρον του συνόλου. Δηλαδή, αν πχ ψηφίσω τον τάδε που υπόσχεται να μη φτιάξει σταθμό του μετρό ή τραμ δίπλα στο σπίτι μου (για να μην πήξει η περιοχή από τα αυτοκίνητα που θα ψάχνουν για θέση στάθμευσης), δεν θα μπορώ συνολικά να κάνω τη δουλειά μου με τα ΜΜΜ γιατί ο σκάρτος θα έχει 'εξυπηρετήσει' πολλούς εκτός από εμένα με τον ίδιο τρόπο.

Είμαι περίεργος ή απλώς μ@λ@κ@ς;

Δεν πιστεύω να θες απάντηση ?

Για συμφέροντα μίλησα και όχι εξυπηρετήσεις...Πιστεύεις δηλ. ότι ο τυπάκος που τώρα πληρώνει Τέλος Ακίνητης Περιουσίας για τις 2 ψωρογκαρσονιέρες του και χάνει και το αφορολόγητο των 10.500 δεν πρέπει να το λάβει υπόψη του όταν ψηφίζει ?
Καλή διασκέδαση με το ξήλωμα λοιπόν, έχω πάρει ποπ κορν για να δω όλο το έργο
Μακροπρόθεσμα (ΑΝ δεν έχουμε πεθάνει) θα τα ξαναπούμε για να κάνουμε μια κωλονοσκόπηση και να δούμε τα αποτελέσματα

Ο χρήστης Dimitris Gr. έγραψε:
Πάντως,ανεξάρτητα απο το τι ψηφίζει ο καθένας, αν επαληθευθεί το αρθρο του 'Βήματος', δεν θα υπάρξει πρόβλημα για τους στοιχειωδώς 'νομοταγεις' ...Αλλο τώρα αν μεχρι να ανακοινώσουν τα νέα μέτρα θα γίνουν τα νεύρα μας και η αγορά μαντάρα

Ακριβώς αυτό σκεφτόμουν.

Δεν είπαμε ότι αυτός δεν χάνει το αφορολόγητο;

Τέτοια πρεμούρα πάντως για να μην ισχύσουν τα τεκμήρια... Είναι βλέπεις τόσοι πολλοί με αυτοκίνητα των 3.500 κυβικών, με εξοχικό των 150 τ.μ. (συν πισίνα), με ιδιωτικά σχολεία για τα παιδιά κλπ κλπ που βγάζουν 10.000 (άντε 20.000) το χρόνο, που, όπως και να το κάνουμε, δημιουργείται οξύ κοινωνικό πρόβλημα.

Ααααα, επειδή το ξέχασα προηγουμένως.
Έγραψες 'Εγώ πάντως ταπεινά θα συμβούλευα εσένα να ψηφίσεις αυτόν που θα ικανοποιεί περισσότερο και ΝΟΜΙΜΩΣ τα ατομικά σου συμφέροντα...'.
Νομίμως, σαν τον Βουλγαράκη ας πούμε; Νομίμως, σαν αυτούς που με ΝΟΜΙΜΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ έχουν χτίσει όλα τα βουνά πέριξ των Αθηνών; Αυτά είναι για δικηγόρους, όχι για πολίτες που συζητούν για το σωστό. Εκτός αν ΝΟΜΟΤΥΠΟ = ΣΩΣΤΟ σε κάθε περίπτωση.
Επίσης σου υπενθυμίζω ότι μου έχεις δώσει μια ωραία πάσα που ακόμα δεν έχω χρησιμοποιήσει (στα περί Βουλγαράκη αναφερθέντα αλλού). Αυτή είναι η δεύτερη. Άμα βρω την όρεξη...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Για συμφέροντα μίλησα και όχι εξυπηρετήσεις...Πιστεύεις δηλ. ότι ο τυπάκος που τώρα πληρώνει Τέλος Ακίνητης Περιουσίας για τις 2 ψωρογκαρσονιέρες του και χάνει και το αφορολόγητο των 10.500 δεν πρέπει να το λάβει υπόψη του όταν ψηφίζει ?
Καλή διασκέδαση με το ξήλωμα λοιπόν, έχω πάρει ποπ κορν για να δω όλο το έργο
Μακροπρόθεσμα (ΑΝ δεν έχουμε πεθάνει) θα τα ξαναπούμε για να κάνουμε μια κωλονοσκόπηση και να δούμε τα αποτελέσματα

Δεν είπαμε ότι αυτός δεν χάνει το αφορολόγητο; Επίσης, τί πάει να πει 'συμφέροντα κι όχι εξυπηρετήσεις';; Οι εξυπηρετήσεις γιατί γίνονται; Για να περνάει η ώρα;

Τέτοια πρεμούρα πάντως για να μην ισχύσουν τα τεκμήρια... Είναι βλέπεις τόσοι πολλοί με αυτοκίνητα των 3.500 κυβικών, με εξοχικό των 150 τ.μ. (συν πισίνα), με ιδιωτικά σχολεία για τα παιδιά κλπ κλπ που βγάζουν 10.000 (άντε 20.000) το χρόνο, που, όπως και να το κάνουμε, δημιουργείται οξύ κοινωνικό πρόβλημα.

Ααααα, επειδή το ξέχασα προηγουμένως.
Έγραψες 'Εγώ πάντως ταπεινά θα συμβούλευα εσένα να ψηφίσεις αυτόν που θα ικανοποιεί περισσότερο και ΝΟΜΙΜΩΣ τα ατομικά σου συμφέροντα...'.
Νομίμως, σαν τον Βουλγαράκη ας πούμε; Νομίμως, σαν αυτούς που με ΝΟΜΙΜΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ έχουν χτίσει όλα τα βουνά πέριξ των Αθηνών; Αυτά είναι για δικηγόρους, όχι για πολίτες που συζητούν για το σωστό. Εκτός αν ΝΟΜΟΤΥΠΟ = ΣΩΣΤΟ σε κάθε περίπτωση.
Επίσης σου υπενθυμίζω ότι μου έχεις δώσει μια ωραία πάσα που ακόμα δεν έχω χρησιμοποιήσει (στα περί Βουλγαράκη αναφερθέντα αλλού). Αυτή είναι η δεύτερη. Άμα βρω την όρεξη...

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

δηλαδη τωρα αν εγω θελω να αγορασω εστω ενα 1200αρι δεν θα μπορω επειδη δεν δουλευω????

μπορεις, αν γραφτει σε εσενα θα πλρωσεις ενα ποσο πχ 400 ευρω που θα αντιστοιχει στο τεκμηριο απο ενα 1200αρι, αν γραφτει σε αυτον που σου το αγοραζει πχ μπαμπας αλλα η δηλωση του υπερκαλυπτει τα τεκμηρια απο τα υπολοιπα περισουσιακα στοιχεια τοτε κανεις δεν πληρωνει μια.

Από που το έβγαλες το 400άρι?

Έστω ότι είσαι φοιτητής ή τέλος πάντων δεν έχεις σταθερή δουλειά, δε βγάζεις χρήματα και μένεις στο πατρικό σου. Αν το μόνο τεκμήριο διαβίωσης είναι τα υποτιθέμενα 1924 ευρώ [τα οποία στην πραγματικότητα μπορεί να είναι 700-800 ευρώ επειδή ούτε δίνεις 550 ευρώ για ασφάλεια, ούτε κάνεις 15.000 χλμ το χρόνο, ούτε πληρώνεις κοντά 400 ευρώ για σέρβις] τότε είτε τα βγάζεις είτε όχι είσαι κάτω από το αφορολόγητο όριο. Άρα τι φόρο θα πληρώσεις?

Δηλαδη εγω θελω να αγορασω ενα αυτοκινητο 1400(και στη χειροτερη περιπτωση 1200) το οποιο και θα γραφτει στη μητερα μου.Μιλαμε για αυτοκινητο μεταχειρισμενο το πολυ 5500 ευρω.Η μητερα μου κανει δηλωση μαζι με τον πατερα μου ο οποιος δεν δηλωνει πανω απο 5000 ευρω το χρονο,η μητερα μου δεν δηλωνει τιποτα.Θα μπορεσει να γινει αγορα αυτοκινητου?????και ποσα θα ειναι τα επιπλεον που θα πρεπει να πληρωσω εκτος απο την ασφαλεια και τα τελη κυκλοφοριας????

Τα συμφέροντα σου τα ξέρεις εσύ και μόνο εσύ...Πχ πιστεύεις ότι θα ξηλωθείς λιγότερο επειδή θα βάλει ο Αλογοσκούφης τεκμήρια ...Όπως νομίζεις...

'Νομίμως'εννοώ ότι ψηφίζω κάποιον γιατί νομίζω πχ ότι θα μειώσει τους φόρους που πληρώνω εγώ...'Παρανόμως' (το οποίο δεν είναι ορθό σημασιολογικά, αλλά καταλαβαινόμαστε) θα πει ψηφίζω γιατί ο βουλευτής μου θα με διορίσει με 'συνέντευξη' στο Δημόσιο ή θα με βοηθήσει να βγάλω οικοδομική άδεια εκεί που αλλιώς δεν θα έβγαινε ποτέ...
Τα περί Βουλγαράκη δεν καταλαβαίνω που κολλάνε...

Ενώ η δική σου πρεμούρα να ισχύσουν είναι γιατί νομίζεις ότι θα σου 'μαντάρει' το πρόβλημα ε ? ...Καλή αναμονή και ανάρρωση

Α και μη μου πολυζαλίζεις τα @@ με το τι θα κάνεις, γράψε ό,τι θέλεις χωρίς να μου το προαναγγέλεις σε τακτά διαστήματα (17000 posts έχεις, τώρα σε χτύπησε η έλλειψη χρόνου )

Τα τεκμήρια δεν πιάνουν αυτούς που φοροδιαφεύγουν. Πιάνουν αυτούς που δεν ΞΕΡΟΥΝ ότι εφαρμόζονται τεκμήρια.

Αν κάποιος φοροφυγάς ΞΕΡΕΙ ότι τα αμάξια με μεγάλους κινητήρες αποτελούν τεκμήριο, ΔΕΝ θα πάρει τέτοιο αμάξι. Γι αυτό και καταργήθηκαν τα τεκμήρια, δεν υπάρχαν μ@λ@κες που δήλωναν 10 χιλιάρικα εισόδημα και είχαν τρίλιτρα αμάξια.

Να δουλέψουν οι εφορίες να πιάσουν τους φοροδιαφεύγοντες, όχι με τεκμήρια.